פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה

קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: אבישי על October 07, 2009, 09:54:46 am

כותרת: קרבינה פתוחה?
תגובה על ידי: אבישי על October 07, 2009, 09:54:46 am
מה המשקל שקרבינה נרוסטה 2.6 טון יכולה לשאת בהיותה פתוחה?
תודה!
כותרת: בעניין: קרבינה פתוחה?
תגובה על ידי: ittai על October 07, 2009, 10:22:56 am
שאל את היצרן או בדוק את התקן.
כותרת: בעניין: קרבינה פתוחה?
תגובה על ידי: Dmitry על October 07, 2009, 11:52:01 am
ציטוט של: אבישי על October 07, 2009, 09:54:46 am
מה המשקל שקרבינה נרוסטה 2.6 טון יכולה לשאת בהיותה פתוחה?
תודה!

היי!

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Archimedes_lever_%28Small%29.jpg)

כמה טון מחזיק את הקרבינר בעומס סטאטי לא מעניין - אפשר לכתוב את זה
מעל הגדר של שוק ירוקות - באיזה עומס דיינאמי הוא מתאים לשימוש ? :-))

תשובה פשוטה היא לא קיימת - כללי, צריך לשים לב לצורה של מוצר: מי שזוכר
את קורס פיזיקה אולי זוכר מושגים "מנוף", "מומנט"... יש מצב שבצורה מסויימת
לא ניתן לספק את חוזק נדרש אפילו אם תשתמשו בטיטאניום, לא רק בנרוסטה...

http://en.wikipedia.org/wiki/Lever (http://en.wikipedia.org/wiki/Lever)
http://en.wikipedia.org/wiki/Torque (http://en.wikipedia.org/wiki/Torque)

ד"ש מדעית!
כותרת: בעניין: קרבינה פתוחה?
תגובה על ידי: באבי שחר על October 07, 2009, 12:02:00 pm
אבישי-

נתקלתי כמה פעמים בקרבינות שכתוב עליהן 3 סוגי עומסים: אחד מתייחס לעומס בציר ה-Y (לצורך העניין), השני לעומס בציר ה-X והשלישי לציר ה-Y כשהקרבינה פתוחה.

תבדוק אם על הקרבינה שלך יש את הנתונים הנ"ל.

נ.ב.- תודה על ההמלצה לאתר "איש שטח", יש שם באמת המון (ממליץ לכולם).
כותרת: בעניין: קרבינה פתוחה?
תגובה על ידי: יורם אגמון על October 07, 2009, 07:45:56 pm
הנתונים שפורסמו מתייחסים לעומס שסוגר את המרווח הקטן שקיים בסגר של הקרבינה (בערך 50- קג), זה תלוי כמובן בטולרנס הייצור של הקרבינה ככל שהייצור יותר מדויק והמרווח קטן יותר נחוץ פחות כח לסגירת המרווח, הייתרון כמובן הוא בזה שהקרבינה סובלת כח קטן יחסית לפני שהמרווח ננעל והקרבינה עובדת עם שתי זרועות סגורות.
כותרת: בעניין: קרבינה פתוחה?
תגובה על ידי: אבישי על October 08, 2009, 11:43:47 am
אני אחדד את השאלה..
במקרה והמראת והקרבינה נשארה פתוחה ואין אפשות לסגור אותה באוויר-יש מקום לדאגה?(קרבינה נרוסטה 2.6  טון)
כותרת: בעניין: קרבינה פתוחה?
תגובה על ידי: Dmitry על October 08, 2009, 12:18:24 pm
ציטוט של: אבישי על October 08, 2009, 11:43:47 am
אני אחדד את השאלה..
במקרה והמראת והקרבינה נשארה פתוחה ואין אפשות לסגור אותה באוויר-יש מקום לדאגה?(קרבינה נרוסטה 2.6  טון)

היי,

יש מקום לדאגה... אפילו כאשר קרבינר "רגיל" סגור כמו שזה מתוכנן.
בדיקות עומס דיינמי מראות - לשבירה דיינמית של קרבינר "רגיל" אין
צורך בערכים של משקל נמדדים בטונות - מספיק עשרות קילוגרמים!

ד"ש!
כותרת: בעניין: קרבינה פתוחה?
תגובה על ידי: צחי רייל על October 08, 2009, 12:23:42 pm
אבישי בד"ח יחסוך לך את הדאגות האלו.
כותרת: בעניין: קרבינה פתוחה?
תגובה על ידי: Dmitry על October 08, 2009, 06:35:22 pm
ציטוט של: צחי רייל על October 08, 2009, 12:23:42 pm
אבישי בד"ח יחסוך לך את הדאגות האלו.

צחי,

אפשר לשאות אותך, באיזו דרך?
בדיקה כלשהי יכולה לשנות חוקי
פיזיקה, או לפחות יכולה לשנות את
צורה ודרך פעולה מחשיר כלשהו?

בכבוד,
כותרת: בעניין: קרבינה פתוחה?
תגובה על ידי: שי לנואל על October 08, 2009, 08:49:01 pm
דימה
אני מציע שתפסיק לטוס  כי אין קרבינה שעומדת בעומס הרצוי ע"פ דבריך.

אבישי האם אתה מתכוון להתחיל לטוס עם קרבינות פתוחות? 
אחרת לא ברור מה עומד מאחורי השאלה הזאת.

ממש לא מומלץ לטוס עם קרבינה פתוחה ובד"ח אכן ימנע זאת.

יאללה ביי
שי
כותרת: בעניין: קרבינה פתוחה?
תגובה על ידי: Dmitry על October 09, 2009, 12:29:20 pm
ציטוט של: שי לנואל על October 08, 2009, 08:49:01 pm
דימה
אני מציע שתפסיק לטוס  כי אין קרבינה שעומדת בעומס הרצוי ע"פ דבריך.

אבישי האם אתה מתכוון להתחיל לטוס עם קרבינות פתוחות? 
אחרת לא ברור מה עומד מאחורי השאלה הזאת.

ממש לא מומלץ לטוס עם קרבינה פתוחה ובד"ח אכן ימנע זאת.

יאללה ביי
שי

שי,

תביא לי פורמולות, תוצאות בדיקה, תבלאות, מהשהו(!) כדי להראות איך היגעת למסכנותך.
להידעתך, מוצרים אלה מתוכננים לעמוד מול דרישות טכניות וכמובן מספקים חוזק הנדרש:

http://www.finsterwalder-charly.de/html_eng/bauteile/karabiner.php (http://www.finsterwalder-charly.de/html_eng/bauteile/karabiner.php)

מאחרי שאלה של אבישי, עומדת עובדה - שיטה של פעולה מכנית של קרבינרים רגילים, היא
כזאת, שקרבינר מתחיל להיות במצב "סגור" רק אחרי עומס גבוה, כלומר אפילו אם קרבינר רגיל
סגור ע"י מנעול שלו - כל חישובים של חוזק חומרתי יש ליחס לפתוח לגמרי - אז שאלה מצויינת!

בכבוד,
כותרת: בעניין: קרבינה פתוחה?
תגובה על ידי: אבישי על October 09, 2009, 03:32:11 pm
אם יש לך אפשרות לפתוח את הקרבינה תחת לחץ,משמע הזרוע הנועלת,לא מהווה חיזוק לקרבינה-או אולי מהווה חיזוק תחת העומס של ה-2.6 טון!!!-ז"א שרק מתי שיופעל על הקרבינה לחץ גבוהה המתקרב למשקל המקסימלי הניתן לנשיאה רק אז -לא תוכל לפתוח את הקרבינה!
ולשאלתך שי, הקרבינה לא נסגרה כתוצאה מחול בקרבינה -ומיד נגשתי לנחיתה(נתניה)
וכאן נשאלת שוב השאלה האם וכמה הזרוע מתפקדת תחת לחץ בטיסה סבירה...
כותרת: בעניין: קרבינה פתוחה?
תגובה על ידי: Dmitry על October 09, 2009, 03:51:19 pm
ציטוט של: אבישי על October 09, 2009, 03:32:11 pm
ז"א שרק מתי שיופעל על הקרבינה לחץ גבוהה המתקרב למשקל המקסימלי הניתן לנשיאה רק אז -לא תוכל לפתוח את
בדיוק! לא בטוח שצריך להפעיל כח של משקל העומס סטטי המקסימלי כדי שקרבינה תהיה "טבעת סגורה",
אבל זאת שאלה משנית ולא חשובה כל כך: כי למעשה אנו טסים בקרבינות פתוחות כל זמן. מנעול הוא ליופי
ואינו פועל בעיניין חוזק מכני, במיוחד כאשר עומס על הקרבינה הוא שווה ל50 ק"ג בלבד, לכול קרבינה...

ציטוט
וכאן נשאלת שוב השאלה האם וכמה הזרוע מתפקדת תחת לחץ בטיסה סבירה...

זרוע זאת מתפקדת אחרת תחת עומס סטטתי ועומס דיינמי: במיקרה של עומס דיינמי זרוע זאת מתפקדת אחרת תחת כל תדירות שמעמיסים בה את הקרבינה. לדוגמה בלבד, יכול להיות שתחת עומס דיינמי בתדירות 20 HZ צריך 200 ק"ג כדי שקרבינה תתפרק, ותחת עומס דיינמי בתדירות 2 HZ צריך רק 50 ק"ג כדי שקרבינה תתפרק! וזאת כבר סיבה לדאגה!

בכבוד,
כותרת: בעניין: קרבינה פתוחה?
תגובה על ידי: ykedar על October 09, 2009, 04:58:17 pm
ציטוט של: אבישי על October 07, 2009, 09:54:46 am
מה המשקל שקרבינה נרוסטה 2.6 טון יכולה לשאת בהיותה פתוחה?
תודה!

על הקרבינה שלי (Ausrialpin Powerfly Inox) כתוב כי היא מחזיקה 2.6 טון במצב סגור ו-1 טון במצב פתוח.

יובל
כותרת: בעניין: קרבינה פתוחה?
תגובה על ידי: Dmitry על October 09, 2009, 05:28:57 pm
ציטוט של: ykedar על October 09, 2009, 04:58:17 pm
ציטוט של: אבישי על October 07, 2009, 09:54:46 am
מה המשקל שקרבינה נרוסטה 2.6 טון יכולה לשאת בהיותה פתוחה?
תודה!

על הקרבינה שלי (Ausrialpin Powerfly Inox) כתוב כי היא מחזיקה 2.6 טון במצב סגור ו-1 טון במצב פתוח.

יובל

יובל,

אפשר לבקש את קשר לתבלת נתונים אלה, בבקשה?

ד"ש!
כותרת: בעניין: קרבינה פתוחה?
תגובה על ידי: ykedar על October 09, 2009, 06:18:02 pm
דימיטרי,
הנתונים הנ"ל כתובים על הקרבינה עצמה.
מצורפת תמונה
יובל
כותרת: בעניין: קרבינה פתוחה?
תגובה על ידי: צחי רייל על October 09, 2009, 07:48:28 pm
כן וכמו שחשבתי - את הבעייה של קרבינה שנשארה פתוחה בגלל חול אפשר היה למנוע עם בד"ח.


דימה עכשיו אתה מבין למה התכוונתי?

אם בודקים לפני הטיסה שהקרבינה סגורה לא צריך לדאוג לאיזה עומס היא מחזיקה פתוחה!
כותרת: בעניין: קרבינה פתוחה?
תגובה על ידי: Dmitry על October 09, 2009, 08:39:00 pm
ציטוט של: ykedar על October 09, 2009, 06:18:02 pm
דימיטרי,
הנתונים הנ"ל כתובים על הקרבינה עצמה.
מצורפת תמונה
יובל

יובל וצחי,

תודה על הסברים, תרשו לי להמליץ (עד פעם) את החומר הבא לקריאה (אנגלית):

http://www.finsterwalder-charly.de/downloads/bruchgefahr_eng.pdf (http://www.finsterwalder-charly.de/downloads/bruchgefahr_eng.pdf)

ד"ש!