פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה

קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: גולדי על August 31, 2009, 09:31:27 pm

כותרת: האם אפשר להיות "זהיר מידי"... ואיפה הקו הדק?
תגובה על ידי: גולדי על August 31, 2009, 09:31:27 pm
היום הגעתי לנתניה די מוקדם. חיכיתי כמה דקות שיגיע מישהו, והנה הגיע סשה.
הוא אמר לי שהוא מתכנן לטוס צפונה עד שיגמר לו הרכס, ושהוא קיבל המלצה על מקום נחמד לאייס קפה. הוא הציע לי להצטרף אליו. סירבתי למרות שהיו תנאים מדהימים. הסיבות לסירוב: לא היה לי מכשיר קשר, וסשה לא מכיר מספיק את רמת הטיסה שלי.
אני שמה רגע בצד את הקלישאה: "אם יש ספק אין ספק", ושואלת אתכם: האם הסיבות הנ"ל צריכות היו באמת לעצור בעדי?

אני אוכלת את הלב...
כותרת: בעניין: האם אפשר להיות "זהיר מידי"... ואיפה הקו הדק?
תגובה על ידי: אבי שאול על August 31, 2009, 09:57:51 pm
לפי דעתי לא כושר הטיסה שלך לא קשור כאן לבטיחות
יש לך שיקול דעת במידה ואת לא מצליחה להחזיק ברכס הנמוך
אז נחתת בחוף ביג דיל זה לא אומר שאת לא צריכה לנסות
הסיכון כאן זה לצאת ללא מים  ;)
כותרת: בעניין: האם אפשר להיות "זהיר מידי"... ואיפה הקו הדק?
תגובה על ידי: gavriel על September 01, 2009, 12:16:49 am
מסכים עם אבי !  אם התנאים ברכס באמת טובים אפשר להגיע לבית ינאי ולנחות שם, לטבול בים, לשבת במסעדה שעל החוף ואח"כ לעלות לרכס בקלות, להמריא ולחזור לעמדה בנתניה. עשיתי זאת יחד עם אריה לשובר.  היה מקרה שהרוח נחלשה ונחתתי יזום בקטע הנמוך ליד מלון  blue bay ואח"כ עליתי לרכס והמראתי שוב.  שווה את החוויה !
כותרת: בעניין: האם אפשר להיות "זהיר מידי"... ואיפה הקו הדק?
תגובה על ידי: idomohar על September 01, 2009, 12:22:58 am
גולדי,
לדעתי אחרי שעשית את כל שיקולי הבטיחות, וסימנת V על כל התנאים שצריכים להתקיים, ישנה ההרגשה האישית שלך.

ואם ההרגשה לא אמרה לך "לכי על זה" אז טוב שנשארת לטוס מקומי.

ופה חשוב לציין, ההרגשה באה אחרי הכללים הבסיסיים של בטיחות טיסה, לא לפני...
כותרת: בעניין: האם אפשר להיות "זהיר מידי"... ואיפה הקו הדק?
תגובה על ידי: גולדי על September 01, 2009, 12:16:14 pm
ייתכן ואני טועה מאוד... או מתבלבלת עם רכס אחר... אבל לדעתי יש מקומות לאורך הרכס צפונה שבהם שיקול דעת מוטעה לגבי המרחק שאני יכולה לגלוש עם החופה שלי יכול להכניס אותי למצב שבו עלי לנחות ברצועת חוף מאוד מאוד צרה / רצועת חוף מסוכנת (מלאה בזנטים?)...
האם בטיסה צפונה יש הרבה מקומות שבהם צריך לצבור גובה ולגלוש עד פיסת הרכס הבאה, או שהרכס יחסית רצוף?
כותרת: בעניין: האם אפשר להיות "זהיר מידי"... ואיפה הקו הדק?
תגובה על ידי: ערן-ש על September 01, 2009, 02:35:38 pm
הי,
יש 2-3 מקומות שהרכס לא רצוף וצריך לצבור גובה ולעבור במהירות (בהנחה שהתנאים מספיק חזקים). יש גם מקומות שרצועת החוף צרה אבל לא הרבה ולא לאורך רב. לא זכור לי חוף עם בזנטים כמו בהרצליה.

עשיתי את הסיבוב המדובר לפני שבוע וחצי. בדרך חזרה נחתתי בחוף ותוך זמן קצר כבר הייתי בחזרה על הצוק והמראתי.
לסיכום, בתנאים מתאימים כל הסיפור לא מאד מסובך וכיפי מאד.

בכל אופן, לדעתי את הפעם הראשונה עדיף לעשות יחד עם מישהו שמכיר את המסלול וכמובן לא ביום שיאלץ אותך לגרד את הרכס.

ערן
כותרת: בעניין: האם אפשר להיות "זהיר מידי"... ואיפה הקו הדק?
תגובה על ידי: גולדי על September 01, 2009, 02:48:50 pm
בכל אופן, לדעתי את הפעם הראשונה עדיף לעשות יחד עם מישהו שמכיר את המסלול

ערן,
אני אחכה להזמנה הרישמית... :)
כותרת: בעניין: האם אפשר להיות "זהיר מידי"... ואיפה הקו הדק?
תגובה על ידי: צחי רייל על September 01, 2009, 03:10:41 pm
גולדה מספיק שאת עומדת במרחק 10 מטר מלשובר ורק חושבת "בית ינאי".... והוא לוקח אותך בשמחה. אין יותר רשמי מזה.
כותרת: בעניין: האם אפשר להיות "זהיר מידי"... ואיפה הקו הדק?
תגובה על ידי: אריה לשובר על September 01, 2009, 03:35:51 pm
צחי יקירי!
אני מאשר בעיקרון.
אבל למה ללכלך???????????
10 מטר מלשובר?????????????
אם גולדי תעמוד 50 מטר ממני , נגיד,  אז אני לא אסכים להתלוות אליה? lugh
כעת ברצינות בשבילך גולדי.
אין דבר כזה להיות זהיר מדי.
העניין הוא לא לטוס לבית ינאי או לא.
אני פשוט לא מבין את הטייסים שאומרים שמשעמם לטוס ברכס.
מהמזבלה לבית ינאי הלוך וחזור זה מעל 25 ק"מ!!!
לטוס מהעמדה 12 ק"מ צפונה לטבול בים בבית ינאי, גלידה בבית הקפה שם והופ חזרה לעמדה ועשית אחלה קרואסון (לא קרוס אבל קרוסון).
העיניין הוא שמתחילים לאט לאט.
במצנחים החיפזון הוא מן השטן, לאט לאט וללא קיצורי דרך. כל הזמן להתקדם עקב בצד אגודל
כל פעם טסים עוד טיפהלה צפונה וחוזרים.
כך בודקים את התנאים ,את העילוי והרכיב, כמה לחץ יש בחופה וכו'.
לרוב מגיעים עד התאומים ושם צוברים גובה שחבל על הזמן, והעיקר שזה רחוק מן ההמון ואין צורך להזהר מן הטנדמים.
ולאחר שצוברים עוד ועוד נסיון מגיחים עוד קצת צפונה וחוזרים, עד שיום אחד.....  אתה בבית ינאי.

הנה תשאלי את סשה בבוקר הוא טס לשם לבד הלוך וחזור אך לא נחת שם, ואחה"צ הוא בא איתי ובפעם הראשונה נחת שם   שתינו כוס קפה וחזרנו עייפים אך מרוצים.
אבל הכי חשוב זה לא לפחד לנחות בחוף. ובשום אופן לא לקחת סיכונים מיותרים כדי להמנע מנחיתה בחוף.
האמינו לי אני יודע מה אני מדבר, וזה עלה לי ביוקר.
דברי איתי גולדי ואני אספר לך בפרוטרוט.
פעם ראשונה שהגעתי עם אילן לבית ינאי, אחרי הפציעה שלי, היתה לי  תחושת ניצחון שלא מן העולם הזה.
אבל אני מעיד קבל עם ועדה שעשרות פעמים נחתתי בחוף בדרך חזרה משם ולפעמים גם בהלוך.
וזו חלק מן החויה.
העיקר טיסות בטוחות ומהנות.
יאללה מי בא עכשיו לבית ינאי?
אריה לשובר SOL PARAGLIDERS DEALER
כותרת: בעניין: האם אפשר להיות "זהיר מידי"... ואיפה הקו הדק?
תגובה על ידי: shaison על September 01, 2009, 10:02:53 pm
קודם כול מזל טוב ....את כמעט בגיל שאפשר להתחיל  hug

החלטה נכונה ב200% !
95% או יותר מהפצועים והפורשים מספורט זה אלו אנשים שניסו לרוץ  לפניי שהם למדו ללכת!
הפעם האחרונה שהלכת לתדלק ברכס היא הוכחה טובה לנ"ל.

בית ינאי ,הרכס ואריה עוד יהייו שם שנים ארוכות  אז בפעם הבא עם ציוד ומז"א מתאים עם מרחף שכבר עשה את המסלול הנ"ל וביטחון עצמי גבוהה יותר שלך והמשימה תיהייה קלה מרגשת ומהנה יותר.

לכול מי שיקפוץ ויגיד לך שאם לא תנסי לא תדעי תגידי לו שתנסי בזמן וברגע שיתאים לך.
תזכרי זאת לא תחרות השתנה מהמקפצה אנחנו פה בשביל להנות לא להוכיח משהו.  (אנחנו זה אני הצל שלי ושי)

בשמחות ושוב מזל טוב

יאללה ביי
שי
כותרת: בעניין: האם אפשר להיות "זהיר מידי"... ואיפה הקו הדק?
תגובה על ידי: נתי_ה על September 01, 2009, 10:35:37 pm
(http://www.jaunted.com/files/5957/branson_skiing_model.jpg)

ברנסון  והחברה  שלו  הזמינו  אותי  להצטרף  לקייט סרפינג ....

היססתי  כי לא  היה  לי  מכשיר  קשר  ,  וברנסון  לא  מכיר  את  רמת  הגלישה  שלי !

אז  לא  היה  להם  שני בורדים  אז הם  השתמשו  רק באחד ,  וכדי  לחסוך  במשקל  הבחורה  נאלצה
לותר  על  .... החלק  התחתון ....  ::)

השאלה האם  הייתי  זהיר מדי ?

ואיפה  עובר  הקו הדק ?  ::)

מה  אתם אומרים ? 
כותרת: בעניין: האם אפשר להיות "זהיר מידי"... ואיפה הקו הדק?
תגובה על ידי: גיא ה-א על September 01, 2009, 11:19:17 pm
הי גולדי
תקשיבי לעצמך, למה שאומר לך הלב, אל תשאלי שאלות שמקורן בתחרות זו או אחרת.
ריצה אחרי מישהי שלא מתכוון להדריך אותך וללוות אותך לבית ינאי לאט ובטוח תגרום לך לעשות שטויות ורק בגלל שלא תירצי פתאום להרגיש לבד או לא נעים או קצת מפחיד באיזור לא מוכר עם שטח נחיתה בחוף לא אפשרי במיוחד.

את אפולוניה דרומה מעולם עוד לא עברתי lugh....התקרבתי כל פעם עד הנקודה וניזכרתי במצנח של ספי שגמר שם במיים וחזרתי אחורה.
גם צפונה לא העזתי עדיין כל כך למרות שגם לשם אשמח להצטרף למישהו עם מכשיר קשר
אבל לא ממהר עדיין לשום מקום- ואת?

טיסות בטוחות
גיא
כותרת: בעניין: האם אפשר להיות "זהיר מידי"... ואיפה הקו הדק?
תגובה על ידי: אבי שאול על September 02, 2009, 12:18:46 am
גיא קח את הזמן
עד גיל שמונים יש עוד הרבה זמן  ;D
כותרת: בעניין: האם אפשר להיות "זהיר מידי"... ואיפה הקו הדק?
תגובה על ידי: גיא ה-א על September 02, 2009, 05:59:31 am
תודה אבי

חשבתי שבגיל הזה כבר יקחו לי את הרשיון לרכב להגיע לאתרים lugh
כותרת: בעניין: האם אפשר להיות "זהיר מידי"... ואיפה הקו הדק?
תגובה על ידי: אדרי על September 02, 2009, 08:33:29 am
יעלי אהובתי
מעט סטטיסטיקה לא תזיק להחלטה שלך האים היא נכונה או לא  .
בארץ יש 600 מרחפים .
מתחילת ינואר 2009 צברנו 53 תאונות (עם ובלי פציעות ) ."רשומות אצלי ולא כולל את מה שאני לא מכיר ולא שמעתי עליהם .
כלומר בחישוב זריז כל 11 איש ב 8 חודשים האחרונים היה מעורב בתאונה כל שהיא .
לי יש כלל על כל 60-100 שעות טיסה יש לך תאונת רחיפה "רוצה או לא רוצה " הטבלה לא משקרת.
מה אפשר לעשות ?
לשמוע לתחושות הגוף והסביבה –בדרך כלל הם אלה שמסמנים לנו את הדרך
ממליץ על טיול למזרח ,או לדרום אמריקה שם מגלים עולם חדש וקסום בנושא.
אגב אחלה מקומות לטוס בהם . lugh
אוהב מעט יותר מיניב  lugh
אדרי
כותרת: בעניין: האם אפשר להיות "זהיר מידי"... ואיפה הק&
תגובה על ידי: גולדי על September 02, 2009, 12:18:05 pm
אני רוצה להוסיף, שאחד השיקולים שלי לא לטוס אחרי סשה היה שאם אני לא טועה - הוא טס על DHV 2-3 - נכון?
יחס הגלישה שלו קצת (ממש טיפה) יותר טוב משל הקומפקט שלי... לכן הסיכוי לנחות בחוף הוא די גדול אם אני עוקבת אחריו.

תודה לכולם על התגובות. אני חושבת שפעלתי בצורה חכמה. אין חכם כבעל ניסיון...

לשובר,
אין כמוך!!!
בפעם הבאה שאני בנתניה והתנאים טובים - אני אחריך לקוראסון ולקפה הקר!

שי -
למה "שוב מזל טוב"? מתי איחלת לי בפעם הראשונה? או שהלנואלים מאחלים מז"ט משותף? ואני עוד כתבתי לך שיר בחרוזים ביומולדת שלך!!! אה- בעצם זה היה לאיתי.  lugh

תודה אבי
חשבתי שבגיל הזה כבר יקחו לי את הרשיון לרכב להגיע לאתרים lugh

גיא,
לא לדאוג - אני מניחה שעד גיל 80 יחזירו לאבי את הרישיון!  lugh  lugh  lugh

אדרי,
600 מרחפים? באמת???
אוהבת חזרה - אבל לא כמו יניב.  ;D

כותרת: בעניין: האם אפשר להיות "זהיר מידי"... ואיפה הקו הדק?
תגובה על ידי: צחי רייל על September 02, 2009, 01:20:31 pm
גולדה אין קשר ליחס הגלישה ברכס, יש קשר למהירות השקיעה וההבדל בין המצנחים במהירות השקיעה הוא לא גדול, לכן תמיד אומרים שקשה להרגיש הבדל בין מצנחים ברכס (חוץ מאדרי שחושב שמצנח שעולה מעל המלון הוא "טוב" ולא יודע שגם עם קוליברי אפשר לעלות מעל המלון).

קיים גם קשר מסויים למהירות המצנח (כדי שלא יברח לך) אבל אין קשר ליחס בין המהירות למהירות השקיעה הוא יחס הגלישה.


גיא אומנם זה נכון שלא צריך להחליט להמריא לפי מצנחים אחרים ונכון שאם אתה רואה שכולם מגרדים אז זה לא יום טוב לחפש גבולות חדשים אבל אם כבר המראת ואתה רואה מצנחים שטסים עד וינגייט בלי לרדת פעם אחת מתחת ל50 מטר מעל הרכס (חוץ מאלו שטסים שם בכוונה) כנראה שאין ממה לחשוש. ויש מספיק ימים בארסוף שאפשר לטוס מאפולוניה עד וינגייט בלי לגעת בכלל בברקסים ז"א ימים שבכלל לא צריך לדעת לטוס בשביל להגיע רק צריך להיות על המצנח ובכיוון.

ולא אני לא ממליץ לאף אחד לטוס בלי לגעת בברקסים בטח שלא לאורך זמן.


הטיסה מנתניה לבית ינאי מעט קשה יותר מארסוף לוינגייט  ומצריכה טיפה יותר זהירות ובעיקר שימת לב אבל בהחלט לא טיסה מסוכנת, גם נחיתה על החוף אינה מסוכנת (מבעסת אולי כן) רק צריך לתכנן אותה נכון כמו כל נחיתה אחרת.
כותרת: בעניין: האם אפשר להיות "זהיר מידי"... ואיפה הקו הדק?
תגובה על ידי: שוקי ציוני על September 02, 2009, 02:15:37 pm
יעלי
המשקל שלך למצנח (ולא רק לרכס) מושפעת גם, בהקשר למה שצחי כתב.

ואני מחכה שתספרי לנו רק אחרי שתנסי איך הרגשת
כותרת: בעניין: האם אפשר להיות "זהיר מידי"... ואיפה הקו הדק?
תגובה על ידי: באבי שחר על September 02, 2009, 03:22:09 pm
גולדי-

זה לא "נגעת נסעת", אם החלטת לצאת אחרי סשה, את תמיד יכולה להחליט שעד כאן ולחזור. ואם את אחרי אריה זה לא אומר שבית ינאי בכיס שלך. אני חושב שהשיקול לא לצאת בגלל מכשיר קשר הוא לא ענייני.

את הקרוס הראשון שלי עשיתי בצעדים. מבלי להכיר את הקרקע מלמעלה, לא עזבתי שדה נחיתה פוטנציאלי עד שלא הייתי סגור על שדה נחיתה חליפי בטווח הגלייד שלי ובהתחשב ברוח.

גם ברכס, השיקול שלך צריך להיות נקודתי, אם את רואה שאת לא מסוגלת לנחות במקום שאת מרחפת, אל תרחפי שם. גם אם התנאים טובים, עדיין יש תמיד סיבות טובות ורעות לנחיתה במקום שלא תיכננת.

אני כותב את הדברים בהתייחס ליום עם תנאי טיסה טובים (לפי דברייך).

אבי
כותרת: בעניין: האם אפשר להיות "זהיר מידי"... ואיפה הקו הדק?
תגובה על ידי: גיא ה-א על September 02, 2009, 07:34:10 pm
צחי תודה על העידכון אבל כתבתי מארסוף דרומה מעולם לא טסתי-כלומר מעבר אפולוניה.
וינגייט הייתי מספר רב של פעמים, כולל פעם אחת ביתי נישכחת עם יוגב...

יוגי זוכר?,,,,,אמצע שבוע קיץ 5 בערב , טיסה לוינגייט, נחיתה  יזומה בחוף, טיפונת אימוני הנפות ,סיגריה ופיפי, עלינו אח"כ לרכס הקטן רגלית , הנפה וחזרה לארסוף.....מדהים וכייפי.

כמו כן נתניה צפונה לא ניסיתי יותר מידיי...
כותרת: בעניין: האם אפשר להיות "זהיר מידי"... ואיפה הקו הדק?
תגובה על ידי: צחי רייל על September 02, 2009, 08:01:34 pm

את אפולוניה דרומה מעולם עוד לא עברתי lugh....התקרבתי כל פעם עד הנקודה וניזכרתי במצנח של ספי שגמר שם במיים וחזרתי אחורה.
גם צפונה לא העזתי עדיין כל כך למרות שגם לשם אשמח להצטרף למישהו עם מכשיר קשר


כנראה שניסוח טוב יותר של המשפט היה פחות מבלבל אותי   ;D
כותרת: בעניין: האם אפשר להיות "זהיר מידי"... ואיפה הקו הדק?
תגובה על ידי: גיא ה-א על September 02, 2009, 09:36:48 pm
צחי
צודק , הניסוח לא מושלם.
תודה על הארה/הערה