פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: Dmitry על August 12, 2009, 10:13:37 am
-
היי! אשמח לקבל את דעות של אנשים מבינים באארודינמיקה
בזכותו של מקצוע שלהם: מהנדסים אארודינמיקה, טייסים....
האם לכנף מצנח רחיפה יכולה להיות זווית התקפה שלילית?
לאן צריך לשים (ברמה מקצועית) את הטייס שלא מבין את זה?
תודה מראש,
-
גברותיי ורבותיי הטייסים!..
אל תפחדו אותי. 30 צפיות,
ועדיין אין תשובה לשאלונת?
שיהיה יום מקסים לכולנו! :)
ד"ש טיסתית!
-
עד כמה שאני מבין, זוית ההתקפה היא ביחס לזרימת האויר. לכן כאשר זרם האויר יגיע מלמעלה, כמו ברוטור למשל, הכנף תהיה בזוית התקפה שלילת. ניחשתי נכון ?
-
עד כמה שאני מבין, זוית ההתקפה היא ביחס לזרימת האויר. לכן כאשר זרם האויר יגיע מלמעלה, כמו ברוטור למשל, הכנף תהיה בזוית התקפה שלילת. ניחשתי נכון ?
היה מאוד פשוט להגיד כן או לא! סך הכל הפורום שלנו מקור למידע מקצועית, נכון?
http://en.wikipedia.org/wiki/Angle_of_attack (http://en.wikipedia.org/wiki/Angle_of_attack) היא זווית בין ווקטור של
זרימה אווירית ולבין http://en.wikipedia.org/wiki/Chord_(aircraft)..... (http://en.wikipedia.org/wiki/Chord_(aircraft).....)
אבל שאלה היא האם יכול להיות ערך שלילי לזווית התקפה אצל כנף מצנח רחיפה!
NB: יותר ממאה צפיות וכמעט יוממה של זמן, טייסים של אור יומי לא מתרגשים?..
PS: יהיה מצויין אם מתעסקים עם מחשוב פרופיילים אארודיימיים ירצו להגיב לזה.
ד"ש טיסתית!
-
דימה,
כמה שאני מבין, זוית התקפה שלילית יוצרת קריסה קדמית, כי האויר מגיע מעל הכנף, והיות וזה סמרטוט, זה מתקפל...
ואני לא מהנדס אוירונאוטי...
טדי
-
דימה ידידי
זווית שלילית?
בלי קשר להיותה זווית התקפה
בלי קשר להיותה זווית התקפה של מצנח רחיפה...
מה זה זווית שלילית בכלל?... מתכנס לתוך עצמו? קצת פילוסופי לא? :)
-
כוח פעולה ותגובה
המצנח יורד יחסית לאויר המקיף אותו
כתוצאה מכך חייב להיווצר כוח עילוי על הכנף
כתוצאה מעילוי נוצר שקול כוחות בין כוח הכובד
לעילוי והתוצאה תנועה במהירות קבועה.
בשל העילוי זווית ההתקפה בכל דאון תמיד חיובית
אלא אם כן הכלי טס הפוך מצנח רחיפה לא יכול לטוס הפוך
גלשן יכול ואז אכן זווית ההתקפה שלילית .
-
זווית התקפה מוגדרת כזווית בין מיתר הפרופיל לבין כיוון זרימת האוויר (מיתר מוגדר כקו דמיוני בין קצה שפת הזרימה לבין תחילת שפת ההתקפה בפרופיל).כל זווית התקפה משפיעה על מערך הלחצים שעל הכנף.כיצד היא משפיע? זו כבר פונקציה של פרופיל הכנף.לדוגמא : בפרופיל סימטרי זווית התקפה שלילית תגרום לעילוי שלילי.
כך שהתשובה לשאלך אינה חד משמעית אילה תלוייה בפרופיל הכנף.(בעברי טכנאי תעופה ומדריך בבית הספר הטכני של ח"א)
-
למעשה ההגדרה של זווית התקפה : הזוית הכלואה בין מיתר הפרופיל לכיוון הטיסה...
כל עוד נק' הסטגנציה (הנק' שבה האויר פוגש את הכנף ,חלקו עולה מעליה וחלקו יורד מתחתיה) נמצאת בפתחי שפת ההתקפה הכנף לא תקרוס.
אני לא מכיר מצנח רחיפה שיכול לטוס בזווית התקפה שלילית (נק' סטגנציה מישהו?) אגב גם ג'יירוקופטראינו יכול לטוס בזווית התקפה שלילית
-
היי לחברים בטייס! :) תודה על השתתפותכם בדיון מיקצועי הנוכחי!!
טדי:
נכון, אפילו יותר מי זה - הקטנה של זווית התקפה (חיובית כמובן) לערך פחות
ממינימלי (ערך מיוחד לכל פרופייל אארודיינמי שונה) גורם לקריסת פרופייל רך (כנף).
חיים:
אהבתי את גישה פילוסופית שלך, באמת יש מקום למחשבות: מה מתכנס למה?
נתי: תודה שהזכרת על כחות פעילות במערכת כנף רכה.אין זווית התקפה חיובית אז אין מצנח!
נעמני:
כך שהתשובה לשאלך אינה חד משמעית אילה תלוייה בפרופיל הכנף.(בעברי טכנאי
תעופה ומדריך בבית הספר הטכני של ח"א)
השאלה על כנף רכה של מצנח רחיפה לכן מדובר רק על מקרה של פרופייל אארודיינמי אסימטרי.
Fanman:
אני לא מכיר מצנח רחיפה שיכול לטוס בזווית התקפה שלילית
כל מישה מכיר אארודיינמיקה ברמה כלשהי, גם לא מכיר את מצנח רחיפה שטס עם זוויות התקפה שליליות.
ד"ש טיסתית!
-
דימה
מה זה השטויות האלה
בטח שיכול להיות על כנף רכה זוית שלילית
כנף לא יודעת מה הזוית שלה וגם אלפה נמוכה מיצרת עילוי
כל עוד יש עומס היא לא תקרוס
דוגמה שכנף רצה קדימה בתרגיל מסוים כמו 360 אופקי מה היא רואה זוית חיובית ??
אם אתה מחשב את הזוית ביחס לנקודה הנטרלית אתה יכול לראות שבמספר מקרים יש זוית שלילית
-
דימה
מה זה השטויות האלה
בטח שיכול להיות על כנף רכה זוית שלילית
כנף לא יודעת מה הזוית שלה וגם אלפה נמוכה מיצרת עילוי
כל עוד יש עומס היא לא תקרוס
דוגמה שכנף רצה קדימה בתרגיל מסוים כמו 360 אופקי מה היא רואה זוית חיובית ??
אם אתה מחשב את הזוית ביחס לנקודה הנטרלית אתה יכול לראות שבמספר מקרים יש זוית שלילית
היי יניב!
תוכיח את דעתך באופן מדעי בבקשה ונשאיר שטויות בשוק ירקות מזרחי.
בכבוד,
-
מצנח רחיפה יכול להגיע לזווית שלילית אבל לא כמצב יציב ולא לפרקי זמן ארוכים.
שתי דוגמאות:
1) אינפיניטי טמבלינג (לופ), באינפיניטי בחלק מהזמן המצנח בזווית שלילית סה"כ הוא עושה 360 ז"א שהוא חייב, מה שמחזיק את מתח המיתרים ולחץ החופה בשלב הזה זה הכוח הצנטרפוגלי.
2) tail slide שבו המצנח גולש אחורה במצב של בין פרשוטל והזדקרות עמוקה. אם טיסה אחורה אינה זווית שלילית אז אני לא יודע מה כן.
יש עוד תרגילי אקרו שבהם המצנח או חלק ממנו מרגיש רגעית זרימת אוויר בזווית התקפה שלילית שכמו בטמבלינג ברובם מה שמונע מהמצנח לקרוס באותו הרגע הוא הכוח הצנטרפוגלי (בד"כ הרבה ממנו).
-
זה מש שרשמתי
במלים שלי צחי
כל עוד יש עומס היא לא תקרוס
-
מצנח רחיפה יכול להגיע לזווית שלילית אבל לא כמצב יציב ולא לפרקי זמן ארוכים.
2) tail slide שבו המצנח גולש אחורה במצב של בין פרשוטל והזדקרות עמוקה. אם טיסה אחורה אינה זווית שלילית אז אני לא יודע מה כן.
צחי וכולם,
אולי אתה מתבלבל במושגים: זווית התקפה עם דבר אחר.
2UPD.:ב"גלישת זנב" tail slide מעלים את הזווית התקפה!!!!
גם פראשוטל, גם גלישת זנב וכמובן הזדקרות מלאיה הן
תוצאות של זווית התקפה מוגדלת בהשווה ל הזווית התקפה
במצה של גלישה מאוזנת. מקווה שאין ספק - במצב גישה
מאוזנת - זווית התקפה היא ערך חיובי. ואין מצב שבגלישת
זנב קיימת זווית התקפה שלילית!
ד"ש טיסתית!
-
אז תגדיר למה אתה מתכוון "זווית שלילית" כי אין בכלל דבר כזה זווית שלילית במטמתיקה, זוויות יש בין 0-360 פחות מ0 זה חוזר ל360.
-
אני לא מגיב
-
צחי TAIL SLIDE זה לא מצב טיסה זה מצב נפילה
-
אז תגדיר למה אתה מתכוון "זווית שלילית" כי אין בכלל דבר כזה זווית שלילית במטמתיקה, זוויות יש בין 0-360 פחות מ0 זה חוזר ל360.
ממממממ.... יצא לי לילמוד כמה מטמאטיקות בחיים...
OKAY, בוא נגדיר סימן של זווית התקפה כסימן של
כיוון של סיבוב של קו מיתר דימיוני בין שפת התקפה
לשפת זרימה יחסי לציר - ווקטור של זרימת אווירית...
אז, אם נעשה זווית של 30 מעלות למעלה מהציר -
זאת תהיה זווית התקפה חיובית שווה ל30 מעלות....
אם נסבב את המיתר דימיוני למתה ב30 מעלות כלפי
כיוון זרימת אוויר - נקבל את זווית התקפה שלילית
שווה ל30 מעלות...זאת רק דוגמה פשוטה ביותר,
קשה לי להסביר את זה בשפה יפה - לא למדתי כאן
לא בבית ספר ולא באוניברסיטה. צורת הסבר לא מושלמת.
360 מעלות - סבוב אחד של ווקטור כלשהו יחסי למירכז
סיבוב, אם ווקטור יעשה שני סבובים - זווית 720 מעלות.
בדרך כלל סבובים לפי כיוון של שעון - הם ערכים חיוביים.
אין מצב שלא שמעת על ערכים שליליים במטמאטיקה...
ד"ש טיסתית!
-
צחי TAIL SLIDE זה לא מצב טיסה זה מצב נפילה
היי איתי!
אז מה? תאורית אארודיינמיקה לא פועלת במצב של גלישת זנב? או פועלת אחרת?!
אל תהיה כזה פרופסור, לא מתאים לך! צריך מישהו כמוך שימכור בצורה מושלמת!
:-)
נפילה היא תנוע של גוף באוויר עם ערך שלילי של ווקטור מהירות וורטיקלית,
ובמקרה של "גלישת זנב" גם ווקטור של מהירות הוריזונטאלי הוא ערך שלילי.
בעצם, כל טיסות שלנו בתור כלי טייס לא ממונע - נפילות עם מהירות מסויימת.
שיהיו לנו ווקטורים של מהירויות אוויריות חיוביים בכמות ולפי רצון שלנו! =))))
ד"ש טיסתית!
-
ערכים שליליים שמעתי לא על זווית שלילית.
לענייננו, אם הבנתי נכון אתה מתכוון למצב שבו כיוון זרימת האוויר מגיע מלמטה בזווית הגדולה מ30 מעלות.
המצב הזה נקרא פרשוטל (וכמו שאיתי ציין זה לא מצב טיסה) אבל מצנח רחיפה בהחלט יכול להגיע אליו וגם להשאר בו כמצב יציב. לדוגמה ביציאה מB stall, למען האמת גם בB stall עצמו כיוון זרימת האוויר הוא מישר למטה (90 מעלות מלמטה).
איתי להזכירך השאלה הייתה האם מצנח רחיפה יכול להיות בזווית התקפה שלילית, ולא האם הוא יכול לטוס בזווית הזו.
דעתי היא עדיין כן, מצנח רחיפה יכול להיות במצב של זווית התקפה שלילית אבל לא כמצב טיסה.
-
ערכים שליליים שמעתי לא על זווית שלילית.
לענייננו, אם הבנתי נכון אתה מתכוון למצב שבו כיוון זרימת האוויר מגיע מלמטה בזווית הגדולה מ30 מעלות.
המצב הזה נקרא פרשוטל (וכמו שאיתי ציין זה לא מצב טיסה) אבל מצנח רחיפה בהחלט יכול להגיע אליו וגם להשאר בו כמצב יציב. לדוגמה ביציאה מB stall, למען האמת גם בB stall עצמו כיוון זרימת האוויר הוא מישר למטה (90 מעלות מלמטה).
איתי להזכירך השאלה הייתה האם מצנח רחיפה יכול להיות בזווית התקפה שלילית, ולא האם הוא יכול לטוס בזווית הזו.
דעתי היא עדיין כן, מצנח רחיפה יכול להיות במצב של זווית התקפה שלילית אבל לא כמצב טיסה.
צחי,
OKAY אז מה זה משנה לאיזה משתנה יכול להיות ערך
שלילי ובאיזה יחידות ממידה מודדים את הערך של משתנה?..
יש מצב כאשר יותר קל להבין לפי תמונה ולא לפי הסבר במילים:
(http://www.456fis.org/THE%20ANGLE%20OF%20ATTACK/angle-attack-pitch1.jpg)
תשים לב ALFA (זווית התקפה) ללא הבדל האם כלי טייס עולה או יורד, היא זבית התקפה שווה ל6 מעלות.
ד"ש!
-
OK זרימת אוויר מלמעלה של יותר מ30 מעלות.
יש מצב אחד - שניה לפני שאתה נופל לתוך החופה כשהמצנח מגיע מתחת לרגליים שלך ועוצר שם ;)
-
[size=12t]דימה זה נכון. זה קורא בגלל מושג שנקרא רוח יחסית.
והיא הרוח שהמצנח "רואה" או "מרגיש" והיא בעצם התנועה שהמצנח מבצע תוך כדי הגלישה באויר.
אין כל קשר עם הכיוון שהרצפה נמצאת, למטה בצד או אפילו למעלה (בטמבלינג למשל). וכמובן גם לא האופק. מה שקובע את זוית ההתקפה היא מיקום המיתר המדומה שעור בקו הסגנציה, ביחס לכוון הטיסה או הרוח היחסית.
אבל הדבר היותר מעניין שאיתי לא צדק ,למרות שאני מאוד מחשיב את דעתו, הוא הרי המדריך שלי....
אבל הוא כתב:
צחי TAIL SLIDE זה לא מצב טיסה זה מצב נפילה
לגבי טייסי האקרו מצב של TAIL SLIDE או FLY BACK כפי שאלה מכנים אותו הוא מצב של טיסה.
נכון שזו טיסה הפוכה רגעית ורק הווירטואוזים מצליחים לאזן ולטוס במצב שהוא בין FULL STALL עם ברקסים מאוד משוכים לבין פרשוטל עם ברקסים יותר משוחררים.
במצב של FLY BACK, מתרחש מצב קסום.
שפת ההתקפה שאיבדה את צורתה בכניסה לFULL STALL,( העקימון העליון והתחתון התקרבו והעקימון של שפת ההתקפה נעלם)הפכה לשפת זרימה עם שחרור מבוקר , מינימלי ומאוד מדויר של הברקסים ושפת הזרימה הפכה לפסאודו שפת התקפה,
כי הרוח היחסית הבאה מלמטה, עוברת דרח העקימון החדש שנוצר בשפת הזרימה בעקבות הברקסים המשוכים, ועקימון זה יוצר עילוי בוקטור שכוונו כלפי מעלה ואחורה, והמצנח מציג תנועה כלפי מטה ואחורה.
וזה ממש מצב טיסה. להבדיל מFULL STALL אשר שטח העילוי הקטן לא מספיק ליצירת העילוי הנחוץ, ולהבדיל מparachutal' , שבא לאחר ה Full STALL ,שאמנם שטח העילוי גדול אבל כמעט לא נוצר בוו עקימון בשפת הזרימה בעקבות שחרור יותר גדול של הברקסים.
הסבר זה סיפק בהרחבה גדולה ובצורה מפורטת מאוד, KURT STOTERAU מברזיל, לאחר שהטיס פעמיים לעיני טייסים רבים גם SYNERGY3 וגם KANGAROO2 בפליי בק מושלם אחרי שהכניס אותם קודם לFULL STALL.
אחרי כל זה אם רוצים סמנטיקה מותר לדבר על זווית שלילית....
אריה לשובר SOL PARAGLIDERS DEALER[/size]
-
[size=12t]דימה זה נכון. זה קורא בגלל מושג שנקרא רוח יחסית.
והיא הרוח שהמצנח "רואה" או "מרגיש" והיא בעצם התנועה שהמצנח מבצע תוך כדי הגלישה באויר.
אין כל קשר עם הכיוון שהרצפה נמצאת, למטה בצד או אפילו למעלה (בטמבלינג למשל). וכמובן גם לא האופק. מה שקובע את זוית ההתקפה היא מיקום המיתר המדומה שעור בקו הסגנציה, ביחס לכוון הטיסה או הרוח היחסית.
אבל הדבר היותר מעניין שאיתי לא צדק ,למרות שאני מאוד מחשיב את דעתו, הוא הרי המדריך שלי....
אבל הוא כתב:
צחי TAIL SLIDE זה לא מצב טיסה זה מצב נפילה
לגבי טייסי האקרו מצב של TAIL SLIDE או FLY BACK כפי שאלה מכנים אותו הוא מצב של טיסה.
נכון שזו טיסה הפוכה רגעית ורק הווירטואוזים מצליחים לאזן ולטוס במצב שהוא בין FULL STALL עם ברקסים מאוד משוכים לבין פרשוטל עם ברקסים יותר משוחררים.
במצב של FLY BACK, מתרחש מצב קסום.
שפת ההתקפה שאיבדה את צורתה בכניסה לFULL STALL,( העקימון העליון והתחתון התקרבו והעקימון של שפת ההתקפה נעלם)הפכה לשפת זרימה עם שחרור מבוקר , מינימלי ומאוד מדויר של הברקסים ושפת הזרימה הפכה לפסאודו שפת התקפה,
כי הרוח היחסית הבאה מלמטה, עוברת דרח העקימון החדש שנוצר בשפת הזרימה בעקבות הברקסים המשוכים, ועקימון זה יוצר עילוי בוקטור שכוונו כלפי מעלה ואחורה, והמצנח מציג תנועה כלפי מטה ואחורה.
וזה ממש מצב טיסה. להבדיל מFULL STALL אשר שטח העילוי הקטן לא מספיק ליצירת העילוי הנחוץ, ולהבדיל מparachutal' , שבא לאחר ה Full STALL ,שאמנם שטח העילוי גדול אבל כמעט לא נוצר בוו עקימון בשפת הזרימה בעקבות שחרור יותר גדול של הברקסים.
הסבר זה סיפק בהרחבה גדולה ובצורה מפורטת מאוד, KURT STOTERAU מברזיל, לאחר שהטיס פעמיים לעיני טייסים רבים גם SYNERGY3 וגם KANGAROO2 בפליי בק מושלם אחרי שהכניס אותם קודם לFULL STALL.
אחרי כל זה אם רוצים סמנטיקה מותר לדבר על זווית שלילית....
אריה לשובר SOL PARAGLIDERS DEALER[/size]
טעם טוב, אריה!
אם כל כבוד אליך ובלי שום קשר למילת מפתח "למכור" נמצאת בשירשור,
תצבע בבקשה את טקסט בצבע נורמלי! פשוט אי אפשר לקרוא!!! X-(((((
בהצלחה!
-
יש מצב אחד - שניה לפני שאתה נופל לתוך החופה כשהמצנח מגיע מתחת לרגליים שלך ועוצר שם ;)
תשובה פשותה יותר - בזווית התקפה שלילית מצנח רחיפה אינו קיים ככלי טייס..
מעניינת את דוגמה שלך, על קריסת B, בעצם, בתוך ביצוע של קריסת B , טייס
שובר את פרופייל אארודיינמי - השאלה אם אין פרופייל, אז אינו מצנח רחיפה?!
לילה טוב!
-
קודם כל הגדרות נכונות:
ציטוט מהויקיפדיה:
"כאשר קו זרימת האוויר מקביל למיתר, זווית ההתקפה תהיה - 0 . כאשר ספת ההתקפה תעלה מעל קו זווית - 0 , זווית התקפה תהיה חיובית . כאשר ספת התקפה תרד מתחת לקו - 0 , זווית התקפה תהיה שלילית. עבור כל סוג פרופיל קיימת זווית התקפה מינימלית שבה נוצר כוח עילוי שהיא בין הערכים הנמוכים של זווית חיובית (1 ,2 מעלות) ועד ערכים של זווית שלילית קטנות (מינוס 1 , 2 מעלות). קיימת גם זווית התקפה שעבורה העילוי הוא מרבי . הגדלת זווית התקפה מעבר לזווית של עילוי מרבי תגרום להקטנה של כוח עילוי עד להזדקרות (נתק של זרימה אוויר מהפרופיל ) ואבוד העלוי ."
במילים פשוטות כאשר זרם האויר פוגע בשפת ההתקפה מלמטה למעלה (יחסית למיתר) זוהי זוית התקפה חיובית כאשר הוא פוגע מלמעלה כלפי מטה זוהי זוית התקפה שלילית, כפי שאפשר לראות מהציטוט יש פרופילים שגם בזוית שלילית קטנה עדיין נוצר עילוי. לכן התשובה היא לא חד משמעית.
במתמטיקה ההגדרה לזוית שלילית שונה, זוית חיובית נמדדת בין ציר ה X לבין רדיוס המסתובב נגד כיוון השעון, זוית שלילית נוצרת כאשר הרדיוס מסתובב עם כיוון השעון.
-
אריה אתה טועה,
טיסה לאחור על כל סוגיה היא לא בזכות מבנה הפרופיל !
היא טיסה שנסמכת על אפקט לוח שטוח ונפילה מהירה למטה עם "יחס גלישה לאחור".
העילוי עליו אתה מדבר הוא עילוי דינאמי. בתחום בו אנו עוסקים קוראים לכוח זה גרר.
אין "בטיסה", זאת כל קשר לפרופיל אוירודינמי.
גם שמדובר בסול על כל סוגי המצנחים שהיא משווקת.
השאלה היא: האם אתה מסוגל להתייחס לנושא מבלי לספר שביצעו את התרגיל הנ"ל על חופה זאת וזאת של סול?
-
במתמטיקה ההגדרה לזוית שלילית שונה, זוית חיובית נמדדת בין ציר ה X לבין רדיוס המסתובב נגד כיוון השעון, זוית שלילית נוצרת כאשר הרדיוס מסתובב עם כיוון השעון.
היי יורם!
אתה צודק. רעיון שלי להשתמש במילה "כללי" ביחס למערכות שיעורים (COORDINATE SYSTEMS) רעיון גרוע...
תפסת אותי ללא ספק... במערכת שיעורים קלאסית - אורטוגונאלית של דקארט הכל בדיוק כמה שאתה מראה - זווית
חיובית נגד כיוון שעון. מקוה האי-דיוק שלי בהגדרות, לא מנטרל את קיום של מערכות שיעורים ומערכות מדידה שונות.
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Coordinate_systems (http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Coordinate_systems)
התמונה שפירסמתי ותאוריה זאת במסגרתה מדובר על זוויות התקפה עם סימן חיובי ושלילי - הן לא יצורים שלי -נכון?
:-)
ד"ש!
-
דימה, בתרשים שלך זוית ההתקפה חיובית בכל המצבים, זוית התנועה יחסית לאופק היא פעם חיובית ופעם שלילית.
-
איתי, הכנף טסה לאחור כתוצאה מעילוי הפועל על לוח שטוח אבל אין לזה קשר לכח הגרר שתמיד כיוונו הפוך לכיוון התנועה כולל גרר מושרה -הגרר שנוצר כתוצאה מכוחות העילוי.
-
דימה, בתרשים שלך זוית ההתקפה חיובית בכל המצבים, זוית התנועה יחסית לאופק היא פעם חיובית ופעם שלילית.
יניב,
נכון מאוד. הראתי לצחי דגמה גרפית של מקרה עם הזווית בעלת ערך שלילי.
ודוגמה זאת מראה את משתנה אחר - TETTA - PITCH ANGLE (בעברית - זווית ???)
בנושא מדובר אחרת: האם לכנף רכה יכולה להיות זווית התקפה ALFA שלילית.
ד"ש טיסתית!
-
הדבר היחידי שיכול לגרום לכך שתהיה זרימת אויר מלמעלה למטה (במערכת היחוס של המצנח הכוונה) הוא המומנטום של הכנף (מצנח). מאחר ומומנטום זה הוא אפסי(מסה אפסית) ביחס לכח הרוח - זה לא יקרה
(חוץ מאשר בתסריט של צחי, - מסובך במצנח :o)
-
איתי אתה שוב טועה ויורם אגמון צודק.
גם אתה צודק בדבר אחד שקשה לי שלא להזכיר את מצנחי SOL.
אבל מה לעשות שמי לימד סטואטראו את רזי הFLY BACK בפרוט יוצא מן הכלל הוא הטייס המהולל קורט סטואטראו והתמונות שהוא פירסם הם של כניסה לFULL STALL ומעבר ל FLY BACK במצנח KANGAROO2 של SOL.
והנה התמונות עם הדיאגרמה:
מקראה לדיאגרמה:
רוח יחסית=VENTO RELATIVO
עילוי=SUSTENTACAO
מצנח בלי אוויר=PARAPENTE MURCHO
מסתבר שכלי הטייס היחידי המסוגל להפוך את שפת הזרימה לשפת התקפה ולוא לזמן קצר וכך לאפשר טיסה לאחור, הוא מיועדינו מצנח הרחיפה.
וזו בהחלט טיסה בגלל העילוי שנוצר בעקבות הפרופיל האווירודינמי וללא כל קשר לגרר כפי שיורם אמר נכון.
העיקר שזה אחלה להשתתף בדיון טיאורטי וכולנו לומדים מזה הרבה.
אריה לשובר SOL PARAGLIDERS DEALER
-
הנה שוב הדיאגרמה יותר ברור.
נא לא לנסות בבית.
מי שבכל זאת מתאווה לטוס ברוורס, יכול לקבל אצלי את המייל של קורט ולתאם איתו קורס SIV בברזיל.
לא לדאוג איתי, לא מוכרחים בשביל זה לקנות אצלי מצנח של SOL.
(אם כי זה רצוי מאוד מהרבה בחינות hug).
אריה לשובר SOL PARAGLIDERS DEALER
-
הנה שוב הדיאגרמה יותר ברור.
נא לא לנסות בבית.
אריה, בחייאת דינאק!
איזה טיסות רוורס, אם אנשים ברובם לא מבינים מה זאת זווית התקפה? :-((
PS: יש לראות מעשי אתה תנחת ברוורס בנתניה בכל סוג זול שתרצה? :-))
שלום!
-
איתי, הכנף טסה לאחור כתוצאה מעילוי הפועל על לוח שטוח אבל אין לזה קשר לכח הגרר שתמיד כיוונו הפוך לכיוון התנועה כולל גרר מושרה -הגרר שנוצר כתוצאה מכוחות העילוי.
יורם,
כתוצאה של כוח מלא אארודיינמי -> כוח מלא אארודיינמי R הוא תוצאה של חיבור ווקטורי של:
א. כוח עילוי Y ;
ב. גרר אווירי X;
ג. כוח צדדי Z קשור ב90 מעלות לווקטורים כוחות Y וX (לכן לא מצוייר בתמונה):
(http://www.paraglide.ru/book/kulp-sd-88/images/aero30.gif)
:NB בתמונה הנ"ל ЗЕМЛЯ = אדמה = GRUND.
ד"ש טיסתית!
-
שלום גם לך דימה מקפריסין הרחוקה.
אין שום צורך לזלזל.
מאוד שמחתי שהתקיים כאן דיון טיאורטי.
לא כולם מתעמקים ברזים העדינים של האוירודינמיקה ולפעמים הם הם הטייסים בעלי האינטואיציה הטבעית המביאה אותם להשיג תוצאות הראויות לכל שבח.
אני בעצמי לא ברמה של לנסות BACK FLY ובוודאי לא בנתניה, ואין מה לדבר על נחיתה!!!! ???
אם כבר מדובר ב טייסים מאוד מנוסים גם באקרו, ובגוכה רב מאוד מעל מים עם אמצעי חילוץ זמינים וכו' כמו בקורס SIV....
אני לא בדיוק הבנתי מה היתה כוונתך על מצנח זול....
אם כוונצך היתה לחקות איזה בדיחה גרועה שמישהו השמיע , והתנצל אחר כך, תרשה לי לספר לך שהמצנחים של SOL PARAGLIDERS שאני מייצג הם בחזית הטכנולוגיה של מצנחי הרחיפה בעולם, והם מהצנחים שמדורגים בשנים האחרונות
במקומות הגבוהים ביות ברוב התחרויות הבינלאומיות.
אם בא לך להתנסות אתה מוזמן לנסות את הELLU3 החדש שלי בנתניה ובלבד שלא תנסה לנחות איתו ברברס lugh
הנה כמה דוגמאות של החודשים האחרונים:
לראות את הרשימה המלאה אפשר להיכנס לאתר של SOL:
http://www.solparagliders.com.br/en/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1 (http://www.solparagliders.com.br/en/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1)
02/03/2009
Absolute leadership in the FAI World Ranking - Aerobatics
07/07/2009
British open - Lee Garcia in 3rd place
30/06/2009
Hernan Pitocco is the winner of Vertigo Voss 2009
17/06/2009
World Air Games 2009 - Supersonic is champion
17/06/2009
Spain: Arangoiti National League
22/04/2009
Torck and Tracer in the Podium
16/04/2009
3,000 km review Synergy 3
11/03/2009
SOL at APX Annecy Fair in France
01/04/2009
Hector Vasquez won Sopetrán 2009
23/03/2009
Frank Brown wins among the Brazilians The Valadares Open
טיסות בטוחות ומהנות לכווווולם.
אריה לשובר SOL PARAGLIDERS DEALER
-
אריה ידידי,
דיאגרמה יפה אך לטעמי לא מציאותית ואני חולק על ידידך המלומד.
לא כל דיאגרמה שצוירה על ידי מישהו נכונה בהכרח.
יורם ,
במידה ולא הובנתי נכון "העילוי" המדובר הוא תוצאה של אפקט לוח שטח + הגרר.
-
טעם טוב, אריה!
מאוד שמחתי שהתקיים כאן דיון טיאורטי.
שומת לב לשירשור בעל כמה מאות צפיות צפויה מראש ומאוד היגיונית - מדיניות פירסום שאתה שבחרת.
בזול-זול באמת אין שום צורך. כאשר יודעים טיפה לעריך את מאפיינים טכניים יותר מהכססססססססססף!
בחיפוס מובנה בדפדפן מצאתי 12 מילים "SOL" רק בעמוד שלישי של השירשור. לטעמי זה פירסום זבל.
נושאים של מורל וטעם טוב מראש אבודים בשטח של שוק ירקות מזרחי. נעבור לקטע של תאוריה נקיה?
:-)))
לא כולם מתעמקים ברזים העדינים של האוירודינמיקה ולפעמים הם הם הטייסים בעלי האינטואיציה הטבעית המביאה אותם להשיג תוצאות הראויות לכל שבח.
לא צריך להיות מתעמק בתאוריה כדי להגיע למסקנות פשותות:
טיסת רוורס וצורת טייס בשם גלישה זנב - דברים שונים לגמרי.
אני בעצמי לא ברמה של לנסות BACK FLY ובוודאי לא בנתניה, ואין מה לדבר על נחיתה!!!! ???
מאוד יכול להיות שאתה לא ברמה, אדוני.
לא מאוחר להתפתח בנושאים תאורתיים,
במיוחד קשורים להצלחה של עסק שלך!
טיסת רוורס זאת טיסה כאשר מהירות רוח יותר ממהירות של כנף מצנח רחיפה.
דוגמה קלאסית - התחזקות של רוח: גורמת לטיסת רוורס בילתי רצויה...
מעשי - טיסת רוורס היא מצב טייס אפשרי כאשר מהירות רוח שווה ל25 קמ"ש ומהירות
של כנף מצנח רחיפה היא פחות מ25 קמ"ש אבל עדיין יותר ממהירות מינימלית של כנף
מצנח רחיפה... כלומר - במהירות רוח שווה ל25 קמ"ש, מצנח בעל מהירות מינימלית
פחות מ25 קמ"ש יכול לבצע את טיסות רוורס במהירויות גוריזונתליות שליליות שווה לערך
(מהירות רוח מינוס מהירות מינימלית של כנף מצנח) בלי הגדלה של מהירות שלילית
וורטיקאלית (מהירות ירידה) וגם ללא איבוד של כח עילוי = ללא איבוד של לחץ אווירי
בתוך כנף מצנח רפיפה - לכן ללא איבוד מצנח רחיפה בהתאם לתפקידו ככלי טייס......
שאלה אף ורק - איזה כנפיים מספקים את תווך מהירויות ארוך כזה בין מהירות מינימלית
ולביין מהירות מקסימלית....גם ברור שמהירות מינימלית פחות מ20 קמ"ש מאפיין נדיר!..
=)))
וזה לא קשור בשום פנים ואופן לאקרו!!!
=)))
אני לא בדיוק הבנתי מה היתה כוונתך על מצנח זול....
כוונה למצנחים זולים היא כוונה ברורה - אלה מצנחים לא יכולים
פיזי לספק לטייס מאפיינים טייס טובים..... אין נס מתחת לשמש.
רק איזון בין מאפיינים של ציוד, יכולות טייס ומזג האוויר
המתאים מספקים את התוצאות חיוביות של פעולות טייס...
ד"ש טיסתית,
-
שוב אני מזכיר לכם שהפורום הוא לא מקום להתנצחויות בין דילרים.
אריה אם אתה רוצה לפרסם את המצנחים שלך זה בסדר אבל תפתח שרשור נפרד לשם כך.
אם איתי ודימה יכולים לכתוב בדיון מקצועי את דעתם בלי להזכיר את המצנחים שהם מוכרים גם אתה יכול.
-
שוב אני מזכיר לכם שהפורום הוא לא מקום להתנצחויות בין דילרים.
אריה אם אתה רוצה לפרסם את המצנחים שלך זה בסדר אבל תפתח שרשור נפרד לשם כך.
אם איתי ודימה יכולים לכתוב בדיון מקצועי את דעתם בלי להזכיר את המצנחים שהם מוכרים גם אתה יכול.
צחי,
רק לשומת לבך, השירשור שלי לא היה קשור למחירות ולא לאל של מותגים שאני מאושר ליצג בארץ!
זה היה אף ורק שירשור קשור לנושאים תאורתיים, במיוחד חשובים לנו, כי אנחנו מאוד חלשים בזה.
למה עד פעם מפילים את השירשורים שלי, ולמה לא עוצרים פירסום זבל לא קשור לנושא הראשי?..
PS: לא יותר פשות לשים את פירסומים מיסחריים בתוך תת-פורום אחר הדוגמה פורום בשפת אנגלית?
ON-TOPIC: אשמח להראות את נחיתה רוורס בנתניה לכל מעוניין בתנאים של מזג האוויר המתאים!
ד"ש טיסתית!
-
יש מילים מכובדות יותר מ"זבל" שאפשר להשתמש בהן להביע שזה לא מוצא חן בעייניך.
-
יש מילים מכובדות יותר מ"זבל" שאפשר להשתמש בהן להביע שזה לא מוצא חן בעייניך.
צחי וכולם,
בMICROSOFT OUTLOOK (לפחות שלי) ;-)) קיים מושג: "דואר זבל"...
זאת אומרת, המילה "זבל" מספיק מכובדת ביחס לאיכות של תוכן מסויים.
PROOFLINK: http://office.microsoft.com/he-il/outlook/HA011194221037.aspx (http://office.microsoft.com/he-il/outlook/HA011194221037.aspx)
בכבוד רב,
-
כי דואר זבל זה באמת זבל, אבל להגיד זבל על מה שחבר אחר בפורום כותב זה בהחלט לא מכובד, לא לכותב ולא למי שכותבים עליו.
להזכירך בדואר זבל אתה לא מכיר אישית את השולח, כאן בפורום אתה כן. וכאן בפורום נותנים קצת יותר כבוד אחד לשני מאשר מיקרוסופט נותנים לספאמרים.
-
כי דואר זבל זה באמת זבל, אבל להגיד זבל על מה שחבר אחר בפורום כותב זה בהחלט לא מכובד, לא לכותב ולא למי שכותבים עליו.
להזכירך בדואר זבל אתה לא מכיר אישית את השולח, כאן בפורום אתה כן. וכאן בפורום נותנים קצת יותר כבוד אחד לשני מאשר מיקרוסופט נותנים לספאמרים.
חצי,
לא רואה סיבות מוצדקות להחזיק את הסיגנון של פירסום-אונס!! :-)
במיוחד כאשר מדובר על נושא תאורתי שבכלל לא קשור למכירות...
או שאין לי מידע מדוייק ושולם על מה קורה פה - זו אפשרות אחרת.
ד"ש טיסתית!
-
או שפשוט תשאיר לי לטפל בבעיית הפרסום המיותר (גם נראה לי מילה קצת יותר מכובדת מ"אונס").
-
העיקר שלמדנו שטיסה אחורה יחסית לקרקע היה טיסה ברוורס :'(
אולי כדאי לקבל ממנו שיעורי תיאוריה lugh
-
העיקר שלמדנו שטיסה אחורה יחסית לקרקע היה טיסה ברוורס :'(
אולי כדאי לקבל ממנו שיעורי תיאוריה lugh
אהלן!
העיקר סיפרתי מעט על זוויות התקפה מינימאלית ומקסימלית,
וכל אחד למד לפי אופי שלו והתעניינות שלו אישיות בלימודים!
יותר מיזה אנחנו לא צריכים!
בהצלחה בפרקטיקה מעשית,
קודם תסתקלו לדף מאפיינים!
ד"ש טיסתית!
-
test
-
סליחה על איחור בתגובה, אבל כאן בקפריסין הכל הולך בעצלתיים.
צחי, קיבלתי וכך זה יהיה.
למרות שלא היו לפחות מצדי שום התנצחויות בין דילרים כלשונך.
היה דיון טיאורטי מעניין, גם אם היו הרבה אי דיוקים בלשון המעט ה.
ויש את סגנון הכתיבה של אנשים שוןנים שלפעמים..... שלי על כל פנים לפעמים קצת סאטירי, או שובב אבל בלי שום כוונות זדון.
לעצם העניין, איתי תודה על המחמאות ליוצר הדיאגרמות אבל אם אתה טוען שמשהו לא נכון מבחינה הוירודינמית עליך להוכיח.
לעת עתה ועד שתוכיח ההיפך , TAIL SLIDE או FLY BACK ׁ(לתשומת לבך דימה זה שמות שונים לאותו מושג), זו טיסה מבחינה אוירודינמית, לכל דבר.
ואם ניקח את זה עוד צעד אחד קדימה ונהפוק את הפליי בק להליקופטר , נקבל חצי כנף טסה קדימה וחצי כנף טסה אחורה.
וזו תצורה מאוד מדוייקת כאשר רק ציר הYAW עובד, וכאשר הFLY BACK של חצי הכנף האחת מאוד קרוב בטיסה שלה לטיסה של קדימה של החצי הכנף השניה.
לאגדה האורבנית של דימה בקשר "לטיסה ברוורס ברוח חזקה" אני פטור מלהתייחס, כי הדיון היה על טיסה פרופר דהיינו טיסה יחסית לגוש הרוח או מול הרוח היחסית, וללא כל קשר לקרקע או למהירות הקרקעית ואין לערבב בשום אופן בין המושגים.
לטיסה ברוורס ביחס לקרקע לא צריך שום דבר פרט לטיסה רגילה לחלוטין מול רוח חזקה יותר ממהירות המצנח.
שבת שלום לכולם מקפריסין הלוהטת.
אריה לשובר SOL PARAGLIDERS DEALER
-
אריה ידידי,
התבלבלת, חובת ההוכחה היא עליך !
זה שמישהו צייר עם נייר ועט תרשים לא הופך את התרשים למדע מדויק או פיזיקה כהילכתה.
לגופו של עניין הבחור לא הוכיח שום פעולה של פרופיל אוירודינמי פרופר.
הוא צייר ציור נחמד אשר מסבי את נושא הגרר ואפקט הלוח השטוח - לא פרופיל אוירודינמי אשר טס כתוצאה מהפרש לחצים סטטי וכו'.
שבת שלום (יש מניין בקפריסין?).
-
איתי חביבי
אני מאוד נרגש מדאגתך למניין בקפריסין.
בדומה למה שהיה לנו באולודניז, יש להניח שיש מניין בקפריסין אבל לא במרחק שניתן לצלוח אותו מהוילות שלנו.
די לנו שהצלחנו להגיע ביום ששי לסופר עם אוכל כשר במרחק נסיעה סבירה.
אז פרט לדבר הזה הכל היה עשר.
היות ואני כבר חוזר הלילה הביתה, אם עדיין יש לך סבלנות אני מוכן להרים את הכפפה ולהוכיח את טיסת הרוורס הנגרמת על ידי עילוי אוירודינמי הנובע מהפרשי הלחצים המחוללים בצדו העליון והתחתון של המצנח כאשר הרוח היחסית עוברת על העקימון החדש הנוצר במעבר מן התצורה של הFULL STALL עם שטח עילוי כמעט אפסי כאשר רוב המצנח הוא עם השפיצים קדימה בצורה של U בגלל הברקסים המאוד משוכים, לבין התצורה של הפרשוטל עם שטח גדול אבל כמעט ללא עקימון בשפת הזרימה ,(ברקסים משוכים מעט מאוד), ובתווך כאשר הברקסימ משוכים במצב ביניים, ורוב המצנח מעל הראש ורק קצות הכנף משוכים קדימה בצורה של U אל עם בסיס מאוד רחב, או אז נוצר הFLY BACK כאשר המשיכה הבינונית של הברקסים גורמת ליצירת עקימון בשפת הזרימה . יש לזכור שבכל המעבר הזה המצנח לא טס קדימה, כי שפת ההתקפה מזמן איבדה את צורתה והאויר התרוקן מהמצנח דרכה.
כמובן שאז האויר שעובר דרך העקימון החדש יוצר עילוי עם וקטור שכוונו כלפי מעלה ואחורה ולכן המצנח טס כלפי מטה ואחורה.
העובדה שהשפיצים של ה-U מכוונים לכוון קדימה מראה בבירור שהרוח היחסית באה מאחור.
ובאמת כאשר הטייס רוצה להפסיק את הFLY BACK אזי המצנח מפסיק לטוס אחורנית, כי אין כבר עילוי, (אין עוד עקימון בשפת הזרימה), הטייס ממשיך עדיין אחורנית עקב האינרציה, הריצה הקלה קדימה הזו, מנוצלת לשחרור מלא של הברקסים לחזרה לטיסה קדימה רגילה.
הפעם זה היה בלי דיאגרמות.
אוכל לצרף אותם כשאחזור. יחד עם תמונות של ביצוע התרגיל.
בינתיים תחשוב לקשור סרט קטן על אחד ממיתרי ההמצנח ותוכל לראות בברור מתי הוא טס קדימה ומתי אחורה.
טייסי אקרו כאשר מבצעים הליקופטר או הוריאציות של מק-טויסט וגם מיסטי-פליפ מראים ששני סרטים בקצצות המצנח מראים את כוון הרוח היחסית באה מאחור ומקדימה בשי הקצוות בהתאמה. כנף אחת טסה קדימה והשניה טסה ברוורס.
מעניין שכל הדיון התחיל בעקבות השאלה של דימה, באם מצנח יכול לטוס בזוית אלפה שלילית, התשובה הטריוויאלית ,שלא.
כי כבר בזוית קטנה מדי אבל עדיין חיובית המצנח נכנס ל-FRONT COLLAPSE ובעצם לזמן קצר הוא נמצא במצב של STALL שאם הוא סימטרי מותר לכנותו FRONT STALL.
וזה לא משנה אם הוא נכנס במכוון על ידי שמשכנו את כל ה-A עד למטה וכך גרמנו באמת לזוית אלפה שלילית, או אם בעקבות מעבר באויר מאוד טורבולנטי המצנח קבל זוית התקפה קטנה מדי בכל מקרה הFRONT מגיע.
העיקר לדעת שמצנח בהיותו כנף רכה תמיד יכול להתקפל.....
אני מקווה שכל הזמן יימשכו כאן דיונים טיאורטים, מהן כולנו יכולים ללמוד.
אריה לשוברSOL PARAGLIDERS DEALER
-
אריה ידידי,
במצנח רגיל הגרר מחולק (בערך) כך:
שני שליש מהפרש לחצים סטטי - העילוי עובד בניצב לכיוון זרימת האויר.
שלי עילוי דינאמי / גרר - אחורה ולמעלה = הפוך מכיוון התנועה.
במילים אחרות הכתיבה הארוכה והיפה שלך מחזירה אותנו בדיוק למה שטענתי מתחילת הדיון ועד עכשיו.
יאללה תחזור לארץ נדבר.
-
איתי ידידי תודה.
חזרתי.
קבלתי.
לא הבנתי אם אתה מסכים איתי או לא.
לכבוד לי שנדבר.
תמיד אני מוכן ללמוד משהו חדש.
לילה טוב.
אריה לשובר SOL PARAGLIDERS DEALER
-
איתי ידידי תודה.
חזרתי.
קבלתי.
לא הבנתי אם אתה מסכים איתי או לא.
לכבוד לי שנדבר.
תמיד אני מוכן ללמוד משהו חדש.
לילה טוב.
אריה לשובר SOL PARAGLIDERS DEALER
אריה ואיתי,
השירשור תאורתי שלנו לא מפריע פרקטיקה פסטורלית שלכם? X-)))
שלום!