פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה

קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: kommisar על August 09, 2009, 11:16:30 am

כותרת: זיכרון – מקום יפה. תמונה אחת שווה אלף מילים :)
תגובה על ידי: kommisar על August 09, 2009, 11:16:30 am
(http://img197.imageshack.us/img197/5571/zichron080809.jpg)
כותרת: בעניין: זיכרון – מקום יפה. תמונה אחת שווה אלף מילים :)
תגובה על ידי: חיים אוסין - קרלוס על August 09, 2009, 11:37:22 am
המצלמה היתה על הקסדה?
כמה מלים על האירוע מאוד יעזרו להבין
איך זה קרה?

כמה גובה איבדת עד שפתחת?

יש לקחים?

תודה,
קרלוס
כותרת: בעניין: זיכרון – מקום יפה. תמונה אחת שווה אלף מילים :)
תגובה על ידי: Dmitry על August 09, 2009, 11:47:08 am
פחד מוות! איך בכלל הצלחת להציל את חייך?!

=)

כותרת: בעניין: זיכרון – מקום יפה. תמונה אחת שווה אלף מילים :)
תגובה על ידי: צחי רייל על August 09, 2009, 11:52:45 am
אלקס נראה שבדיוק שרצית לצלם תמונת נוף קרס לך המצנח מול המצלמה במקרה, אחרת קשה לתפוס ככה קריסה של 25% שסביר שנפתחה מייד. אלא אם אתה יזמת אותה אבל לפי הזווית של המצנח יש עילוי חזק על הכנף השניה ונראה לי שכנף ימין מסמנת לך איפה הסינק.
של מי המצנח? זה לא המצנח שלך, או שהחלפת מצנח?

קרלוס קריסה כזו קטנה נפתחת כמעט מייד מעצמה לא צריך לפתוח אותה, בד"כ מעצם הקריסה עצמה לא מאבדים גובה כלל או מטרים בודדים, אם העילוי על הכנף הפתוחה מספיק טוב אז גם ממשיכים לעלות.
הדבר היחיד שצריך לעשות זה לשמור כיוון כדי לא לסבסב לתוך הרכס. שאם אתה מחזיק מצלמה ביד במקום ברקסים יכול להיות בעייתי, מומלץ להחזיק את שני הברקסים ביד אחת שמצלמים.
כותרת: בעניין: זיכרון – מקום יפה. תמונה אחת שווה אלף מילים :)
תגובה על ידי: kommisar על August 09, 2009, 12:45:22 pm
הי צחי,

זאת לא קריסה עצמה ,זאת עניבה שנשארה אחרי קריסה מסיבית של יותר מחצי מהמצנח.
יש לי צילום וידאו של כל האירוע. פשוט אהבתי את התמונה.
המצנח הוא שלי. UP Kantega2

קרלוס,

כן זאת תמונה ממצלמת קסדה - קופסה השחורה שלי. אני אפרסם קטע וידאו ואתה תוכל לרואת הכול בעיניים שלי.

דימה,
כיוון אתה כבר יודע, אז לך לשם. ד''ש תרופתי.


אלכסנדר ק.
כותרת: בעניין: זיכרון – מקום יפה. תמונה אחת שווה אלף מילים :)
תגובה על ידי: VTaiga על August 09, 2009, 02:20:43 pm
היי אלכסנדר,
מעוניין לראות את הסרט. בבקשה לפרסם בYouTube.

ד"ש,
ויקטור
כותרת: בעניין: זיכרון – מקום יפה. תמונה אחת שווה אלף מילים :)
תגובה על ידי: Dmitry על August 09, 2009, 03:06:03 pm
קוממי,

אל תתרגז - לא התכוונתי להעליב אותך - אתה מסתדר עם משימה זאת לבד.

משמעות מקצועית של תמונה - זאת תצוגה של קריסה תאוריה של טייס פעיל?

אפשר לחשוב שקיים טייס סביל... איפו אז נמצא המקום של טייס-גאון שלא תלוי
בשום מאפיינים של כנף שלו? טייס סביל הוא בלון ללא טייס... רצוי לראות ווידו.

שלום! :-)
כותרת: בעניין: זיכרון – מקום יפה. תמונה אחת שווה אלף מילים :)
תגובה על ידי: צחי רייל על August 09, 2009, 03:39:48 pm
OK עניבה בהחלט יכול להסביר את הזווית הזו. יהיה מעניין לראות את הסרטון.
כותרת: בעניין: זיכרון – מקום יפה. תמונה אחת שווה אלף מילים :)
תגובה על ידי: נועם פרידמן על August 09, 2009, 06:57:05 pm
בית הטרמיקות מכה שנית ושלישית ו.........,אין ספק שזיכרון יודע להרביץ ומעל האיזור הזה תמיד כדאי להיות מרוכזים עוד יותר!!!
כותרת: בעניין: זיכרון – מקום יפה. תמונה אחת שווה אלף מילים :)
תגובה על ידי: Dmitry על August 09, 2009, 07:43:15 pm
בית הטרמיקות מכה שנית ושלישית ו.........,אין ספק שזיכרון יודע להרביץ ומעל האיזור הזה תמיד כדאי להיות מרוכזים עוד יותר!!!

נועם, נושא מעניין - כי הוא מראה את רמה טיפוסית של טייסים בעלים נסיון.

לפני לפחות 4 שנים ראינו בזיכרון קריסות מלאיות בכמויות ובגובה יותר נמוך:
(מאז לא טסתי שם שנים אבל אין שום ספק - זיכרון נשאר אותו זיכרון שהיה).
אפילו פרפר (HORSE SHOE) קרה פעם לבחור בגובה 30- מטר מהעמדה.

האגדות עם ציורים אלה יכולות להפחיד לא יודע את מי - אם היתה קריסה יותר
מי 50% עם תוצאה כזו עניבה - לא היתה שום פעילות נכונה בזמן של קריסה.
עניבה בחצי כנף דבר נדיר: ויש לו מספיק גובה כדי לעשות 0.5 כנף ולהשתחרר!

ידוע לפחות ארבע שיטות איך להשתחרר מהעניבה (בלי להתרגז, אלכס-קוממי
סיפרתי לך לפני שנים אבל אתה מעדיף להתרכז על הפאנטזיות מקולקלות שלך):

1. למשוך את המיתר STABI - בדרך כלל נמצא בשורה B והולך ל"עוזן".
2. לעשות קריסת של חצי כנף ובזמן הזה למשוך חזק את המיתר STABI
3. במידה ואם גובה מאפשר - לבצע את ההזדקרות מלאיה וכך להשתחרר
מדובר רק על עניבה בגודל בעייתי - ועל כמות גובה לפחות 300 מטרים..
4. בגלל כמה סיבות שונות לא מנסים להציל את המצב וזורקים מצנח חרום.

לדעתי - השיטה מספר שתיים היא שיטה הכי פרקטית - בדקתי בעצמי...

ד"ש טיסתית לכל החברים!
כותרת: בעניין: זיכרון – מקום יפה. תמונה אחת שווה אלף מילים :)
תגובה על ידי: נועם פרידמן על August 09, 2009, 07:59:30 pm
ניראה שלפי התמונה המיצנח לקראת פתיחה מלאה אם כי ,עם סיבסוב ימינה,הגובה לא יותר מ30 מ ועוד 1-2שניות של סיבוב ימינה ו90 מעלות מיזרחה זה יכול היה להיגמר לא טוב,יהיה מענין ליראות את האירוע מההתחלה.
כותרת: בעניין: זיכרון – מקום יפה. תמונה אחת שווה אלף מילים :)
תגובה על ידי: אילן על August 09, 2009, 08:34:23 pm
אלכס זה מאתמול ?
כותרת: בעניין: זיכרון – מקום יפה. תמונה אחת שווה אלף מילים :)
תגובה על ידי: צחי רייל על August 09, 2009, 08:56:09 pm
quote author=Dmitry link=topic=5760.msg35508#msg35508 date=1249836195]
[quote author
אם היתה קריסה יותר מי 50% עם תוצאה כזו עניבה - לא היתה שום פעילות נכונה בזמן של קריסה.
[/quote]

דימה איך אתה כבר קובע שלא הייתה פעילות טייס לא נכונה עוד לפני שראית מה היה?

הרי התמונה היא תמונת סטילס, אתה לא יכול לדעת כמה זמן זה נמשך ולא איך אלקס יצא מזה.

לדעתי בגובה של אולי 30 מטר מעל הרכס וקרוב אליו, אם אלקס לא היה מגיב נכון וטוב זה היה נגמר בהתרסקות!
עצם זה שאלקס כאן לכתוב על זה סימן שהוא כנראה הגיב טוב מאוד. נראה בסרט מי צודק.

ואגב יש קריסות שגם הטייס הכי טוב בעולם לא יכול למנוע, ובזיכרון ראיתי גם טייסים ברמה בין-לאומית מקבלים קריסות.
וקריסה שמתפתחת לעניבה זה לפעמים סתם חוסר מזל.
כותרת: בעניין: זיכרון – מקום יפה. תמונה אחת שווה אלף מילים :)
תגובה על ידי: נועם פרידמן על August 10, 2009, 05:51:54 am
אז  מי מגיע לזיכרון היום? hug
כותרת: בעניין: זיכרון – מקום יפה. תמונה אחת שווה אלף מילים :)
תגובה על ידי: Dmitry על August 10, 2009, 11:32:51 am
היי צחי וכולם!

ציטוט
דימה איך אתה כבר קובע שלא הייתה פעילות טייס לא נכונה עוד לפני שראית מה היה?
אני מבסס את מסקנה שלי על דעות של תאוריה "טייס פעיל" - לפי תאוריה זאת טייס גאון יכול להשפיע להקדמה של קריסה כלשהי לפני שקריסה זאת שתקרה. לכן סביר להניח, שטייס-גאון בטח עוד יותר יעיל בהקדמה של עניבות כתהליך עוד פחות רצוי בפעולות טייס. אם קריסה לא היתה הוקדמה והביאה לעניבה,
אז יש כמה הזדמנויות לוגיות: או שטייס לא יודע להפעיל כח של תאוריה נהדרת, או פשוט תאוריה לא מתחברת למציות.
 
ציטוט
הרי התמונה היא תמונת סטילס, אתה לא יכול לדעת כמה זמן זה נמשך ולא איך אלקס יצא מזה.
ערכים של זמן בקשר למילים הנ"ל הם ערכים משניים, אבל כמובן היה מאוד מעניין לראות את תהליך כולו רציף בווידו.

ציטוט
לדעתי בגובה של אולי 30 מטר מעל הרכס וקרוב אליו, אם אלקס לא היה מגיב נכון וטוב זה היה נגמר בהתרסקות!
עצם זה שאלקס כאן לכתוב על זה סימן שהוא כנראה הגיב טוב מאוד. נראה בסרט מי צודק.
יש נקודה חשיבות, שאני חייב להדגיש - תגובות שלי הן ממש אבל ממש לא נגד אלכס או גוף פיזי אחר.
אני רחוק מרעיון לעשות לאחרים משעושים לי כאן כל הזמן - לא מתכוון לגרום לעברת לאישיות של מישהו כאן.
רק רוצה לדיין ולהגיע למסקנות על גבי תאוריה טייס אחת. לדעתי תאוריה זאת גורמת לחוסר ביטחות בפעולות
טיסתיות, אבל זאת דעתי אישית והיא כמו דעה כלשהי חייבת להביא הוכחות ברורות לפני שתתקבל בתור נכונה.

ציטוט
אגב יש קריסות שגם הטייס הכי טוב בעולם לא יכול למנוע,
בדיוק זאת אמונה השחורה שלנו. רק שילוב בין יכולות טייס, מאפיינים של כנף ותנאים מזג האוויר גורמים לתוצאות מסויימות.

ציטוט
ובזיכרון ראיתי גם טייסים ברמה בין-לאומית מקבלים קריסות.
זיכרון הוא שטח בדיקות איכות טייס בצורה אמיתית - די ברור וללא שום ספק.
לפני הרבה שנים, איגור ארמלב אמר משפט שנכון גם עכשיו ויהיה נכון לתמיד:
מי שמסוגל לטוס בלי הפסדים בזיכרון - מסוגל לטוס בארץ בלי הפסדים בכל מקום.


ציטוט
וקריסה שמתפתחת לעניבה זה לפעמים סתם חוסר מזל.
נכון. לכן לא מובן איזה סיבות קיימות בעולם להיראות לכולם סתם חוסר מזל?

כל הכבוד למורים!
כותרת: בעניין: זיכרון – מקום יפה. תמונה אחת שווה אלף מילים :)
תגובה על ידי: יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה על August 10, 2009, 12:28:22 pm
מה הוא רוצה??? ???
כותרת: בעניין: זיכרון – מקום יפה. תמונה אחת שווה אלף מילים :)
תגובה על ידי: צחי רייל על August 10, 2009, 02:15:06 pm
ציטוט
מי שמסוגל לטוס בלי הפסדים בזיכרון - מסוגל לטוס בארץ בלי הפסדים בכל מקום.

לדעתי אף אחד לא מסוגל לטוס ב0 הפסדים כל הזמן, אין דבר כזה בן-אדם שמגיב נכון,טוב ומדוייק תמיד.


ציטוט
יש נקודה חשיבות, שאני חייב להדגיש - תגובות שלי הן ממש אבל ממש לא נגד אלכס או גוף פיזי אחר.

טוב לדעת, לפעמים מצורת הביטוי שלך זה נראה אחרת.


ציטוט
נכון. לכן לא מובן איזה סיבות קיימות בעולם להיראות לכולם סתם חוסר מזל?

אולי הוא סתם חשב שהתמונה יפה ורצה לשתף אחרים?
לא כל אחד ששם תמונה כאן בפורום מנסה להוכיח משהו או להראות כמה הוא טוב, לפעמים שמים תמונות סתם בשביל הכיף.
אז למה להגיב בצורה כלכך מזלזלת:
ציטוט
פחד מוות! איך בכלל הצלחת להציל את חייך?!

בדיוק כמו שאתה לא אוהב שמזלזלים בך גם אחרים לא אוהבים שאתה מזלזל בהם (גם אם הם "אדומים").
כמו שנאמר "אל תעשה לחברך מה ששנוא עליך" (ובחברך הכוונה לאדם אחר לאו דווקא חבר).


כותרת: בעניין: זיכרון – מקום יפה. תמונה אחת שווה אלף מילים :)
תגובה על ידי: kommisar על August 10, 2009, 03:03:28 pm
נו טוב, זה הסרטון:


asymmetric collapse (http://www.youtube.com/watch?v=c7qh4_amOfQ#ws-lq-lq2-hq-vhq-hd)



אני בניתי לעצמי ומנסה להשתמש אלגוריתם הבה לטיפול במצבי חרום:
1) הערכת מצב
2) מניעת הידרדרות
3) הזרה למצב טיסה בטוחה
4) הערכת מצב
5) טיפול בתוצאות קריסה (אם יש צורך)  או גישה לנחיתה כאשר מצב לא מאפשר המשך הטיסה.   
6) אם הכול בסדר – ממשיכים ליהנות מהנוף.

מספר 1 הוא השלב הכי חשוב בעיניי.  יש הבדל בין קריסה בגובה 600 מעל תבור ו30 מטר מעל רכס בזיכרון. וטיפול יהיה שונה. במקרה המדובר הייה צורך למנוע סיבוב לתוך הרכס מצד אחד. וקריסה כתוצאה של תגובה מוגזמת של חלק של המצנח שנישאר  מצד שני.  וכאן חשוב מאד לשמור על האנרגיה של המצנח, לא לחנוק אותו! אחרי חזרה למצב טיסה בטוחה עם פנים החוצה לכיוון נחיתה אפשר לחפש מיתר הכי טוב כדי לפתוח עניבה ;) טיסה עם אוזן חוסרה זה לא משהו מסובח. אני בדרך כלל  סוגר חצי כנף כדי מהר לאבד גובה ולנחות למלה בעמדה.

האם עשיתי הכול מושלם? לא יודעה, , יש לי עוד המון ללמוד. סך הכול זאת קריסה ראשונה כזאת שלי אחרי המון שעות ששרפתי בזיכרון. אני אישית די מרוצה מתוצאה: רגליים- ידיים במקום, צילמתי סרת מדליק וכמובן למדתי משהו.   


קרלוס,

לקח? ודאי שיש.  כול קריסה – זה שילוב של טעויות טייס ותנאיי מזג-אוויר.  המקום הזה ידוע בעילוי עלים וצר וכמו שכתב נועם, צריך להיות מרוכז וזהיר כן. השתמשתי אין ספור פעמים  את המקום הזה כדי לצבור גובה ואיבדתי ערנות. לא לקחתי בחשבון שלרוח יש רכיב צפוני וסיבוב צריך להתחיל מוקדם יותר כדי להישאר אם עילוי וקצת יותר מדייק לעבוד אם משקל וברקסים כדי לא לעבד לחץ בחלק החיצוני של המצנח.


אילן,

כן, זה קרה דקות ספורות אחרי שיצאתי לאוויר.  אחרי זה טסתי עוד שעתיים ונחתתי לא רחוק מהבית שלי. בפאתי  אור-עקיבה.   



צחי,

אני כבר אין ספור פעמים נסיתי להגיד זאת לדימה בדיוק במילים שלך. לא עבד :'(
כותרת: בעניין: זיכרון – מקום יפה. תמונה אחת שווה אלף מילים :)
תגובה על ידי: Dmitry על August 10, 2009, 05:45:26 pm
נו טוב, זה הסרטון:

לפי זמנים בסרט - קריסה ב0:05 שיחרור סופי ב0:43
38(!) שניות כדי למצוא את הSTABI ולמשוך אותו?...
תספרו לדורות הבאים. אבל לא על חוסר זמן וגובה נמוך!

שלום!
כותרת: בעניין: זיכרון – מקום יפה. תמונה אחת שווה אלף מילים :)
תגובה על ידי: טדי על August 10, 2009, 05:47:36 pm
בשבת האחרונה בסביבות - 12 בבוקר היתה לי קריסה קדמית רעשנית ביותר, הייתי די נמוך מעל העצים ובכלל התחיל להיות חזק, אז הלכתי ישר לנחיתה...

אגב, צחי הגניב לאוזני שאדרי אומר שבונים חממות במשולש? יש פרטים?

טדי.
כותרת: בעניין: זיכרון – מקום יפה. תמונה אחת שווה אלף מילים :)
תגובה על ידי: ברק על August 11, 2009, 05:17:15 pm
טדי - 12 בבוקר??? אתה חי טוב !
כותרת: בעניין: זיכרון – מקום יפה. תמונה אחת שווה אלף מילים :)
תגובה על ידי: צחי רייל על August 11, 2009, 07:48:29 pm
ברדק טדי בטאיוואן.
כותרת: בעניין: זיכרון – מקום יפה. תמונה אחת שווה אלף מילים :)
תגובה על ידי: kommisar על August 12, 2009, 12:42:45 pm
דימה לא יודע באיזו סרט ראייתה משיכת סטבי, בסרט המדובר אני מושך מיתר Aאחרון מכיוון שחשבתי (וכנראה צדקתי) שזאת הדרך הכי פשוטה ויעילה  להוציא חלק של האוזן שניתקע  בחלק המפוצל של אחד מהמיתרים.
 
ועכשיו רק בשבילך, שיעור חשבון ומצנחי רחיפה במבצע מיוחד 1+1 8). אכן כל האירוע לקח 38 שניות. זה כולל: קריסה עצמה, טיפול בה,  הבטחת טסה בטוחה, ניסיון כושל לשחרר חופה עם פמפומים ואז לבחור מיתר המתים ולפתוח חופה.ושלב הזה לקח קצת יותר מ10 שניות. זה על חשבון ומצנחי רחיפה ממש קשורים למה שכתבתי קודם. לא יודע איך אתה אבל אני למדתי שצריך לחשוב! ולחשוב לכמה צעדים קדימה. לכן אחרי שהחזרתי חופה למצב טיסה רגוע, יצאתי מסכנה  מיידית  ולא הצלחתי עם הפמפומים אני קודם כול הבטחתי שכל מטר שאני מתקדם הוא לכיוון אזור נחיתה ומרחיק  אותי מהרכס. ועכשיו יש לי כל הזמן שבעולם להירגע, להשתלט על זרם אדרנלין בדם ולשחרר את החופה. ואני ממש לא מתבייש שזה לקח 10 שניות. אני סך הכול בן אדם,  לא רובוט.     


אלכסנדר ק.
כותרת: בעניין: זיכרון – מקום יפה. תמונה אחת שווה אלף מילים :)
תגובה על ידי: צחי רייל על August 12, 2009, 12:59:13 pm
אלקס אתה לא בדיוק עוזר לי לשמור על השקט בפורום, אין צורך להתגרות בדימה שלא לצורך, אתה יכול לכתוב מה היה בלי הנימה האישית כלפי דימה זה לא דיון פרטי זה דיון ציבורי שכולם קוראים בו ואת הויכוחים האישיים בינכם תשמרו למקום אחר (הודעות פרטיות,טלפון,אימייל    יש מספיק דרכים).

לפעמים עדיף לצאת חכם מלצאת צודק.
כותרת: בעניין: זיכרון – מקום יפה. תמונה אחת שווה אלף מילים :)
תגובה על ידי: טדי על August 12, 2009, 01:13:08 pm
אני בטאיואן בגוף, הנשמה 200 מטר מעל זכרון :-)

וברק, רק בדקתי אם יש חמצן באויר בכאלה שעות מוקדמות של יום שבת...

טדי
כותרת: בעניין: זיכרון – מקום יפה. תמונה אחת שווה אלף מילים :)
תגובה על ידי: kommisar על August 12, 2009, 01:17:06 pm

צחי,

אתה צודק. תיקנתי הודעה. זה באמת לא חכם להתגרות בדימה. סליחה שהייתה צריך להתערב.


אלכסנדר ק.
כותרת: בעניין: זיכרון – מקום יפה. תמונה אחת שווה אלף מילים :)
תגובה על ידי: נועם פרידמן על August 12, 2009, 02:34:53 pm
טדי אתה לא מפסיד כלום המזג אויר מגעיל :'(
כותרת: בעניין: זיכרון – מקום יפה. תמונה אחת שווה אלף מילים :)
תגובה על ידי: Dmitry על August 12, 2009, 03:55:18 pm
אלקס אתה לא בדיוק עוזר לי לשמור על השקט בפורום, אין צורך להתגרות בדימה שלא לצורך, אתה יכול לכתוב מה היה בלי הנימה האישית כלפי דימה זה לא דיון פרטי זה דיון ציבורי שכולם קוראים בו ואת הויכוחים האישיים בינכם תשמרו למקום אחר (הודעות פרטיות,טלפון,אימייל    יש מספיק דרכים).

לפעמים עדיף לצאת חכם מלצאת צודק.

צחי,

דווקא טוב שאנשים סוף-סוף מראים את פנים
שלהם בכל זוויות ראיה. אל תפריע, בבקשה!

בקשר לדיבות עליי והתדרדרות של שירשורים
רואים טוב מי גורם למה וקל למצוא את הסיבה.

ד"ש לזיכרון!
כותרת: בעניין: זיכרון – מקום יפה. תמונה אחת שווה אלף מילים :)
תגובה על ידי: צחי רייל על August 12, 2009, 04:11:12 pm
כמו שאמרתי את המריבות האישיות שלכם אפשר להעביר בפרטי בכיף, זה לא עניין הכלל.
כותרת: בעניין: זיכרון – מקום יפה. תמונה אחת שווה אלף מילים :)
תגובה על ידי: Dmitry על August 12, 2009, 04:44:23 pm
כמו שאמרתי את המריבות האישיות שלכם אפשר להעביר בפרטי בכיף, זה לא עניין הכלל.

צחי,

אין לי שום דבר לאיש זה...
רק מסרתי ד"ש לזיכרון! :)
גם הר זה אותו הר שהיה!

גם לך ד"ש צחי ולכולם!!!
כותרת: בעניין: זיכרון – מקום יפה. תמונה אחת שווה אלף מילים :)
תגובה על ידי: טדי על August 13, 2009, 11:09:45 am
נועם,
מזג אויר טוב או לא טוב זה עיניין לגיאוגרפיה: כאן בטאיואן יש גשם איימים, שטפונות בדרום האי, עשרות אנשים נעלמים במפולות בוץ, וכל האי מנסה לעזור.

מה שאני מקווה שלא יפריע לי לרחף באתר   Wan Li (צפון מזרח האי), יש כאן משהו שישכיר לי ציוד ואם מזג האויר יאפשר, יהיו לי תמונות ביום שני, 200 מטר מעל Wan Li...

טדי, בקצה העולם, בגשם.