פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: shaison על June 13, 2009, 09:51:53 pm
-
ע"מ להעיר את כולכם ואותך אדרי בראש ואולי לחסוך פציעות והרוגים בעתיד!!!
יש מתנדב?
כי לקורס מנוע בהתכתבות ושאר ירקות יש מתנדבים ורשימות ללא סוף
שי לנואל
נ.ב
כמה לא כיף יהייה להגיד אמרתי לכם.
-
לא ברור לי למה נושא ידע מקצועי לממ"ר ננעץ בראש הפורום?
מטרת הפורום היא חברית מטרת השירשור הנ"ל היא להרוג חברים מתוך כוונה לחסוך כסף על לימוד מסודר
מה פיספסתי?
אני שואל זאת בשיא הרצינות.
יאללה ביי
שי
-
שי
אתה יכול בבקשה להסביר לי מה אני מקבל בקורס מסודר ??
-
שי
מאז שנסגר בת ספר שמיים ואתה ואח שלך לא רוצים להדריך יותר
אין הדרכה בארץ lugh
וברצינות :
כמו שאנחנו מרכזים חומר בנושא מצנח רגיל
כך בדיוק אנו מרכזים חומר למצנח ממונע מה רע בזה
במידה ותעבור בשירשורים תראה שאפילו אנחנו מנסים למצוא מדריך הכי טוב בארץ , בית ספר בעל אישור סע"מ מרת"א וביטוח מתאים
מפה לצעוק "דרוש הרוג "הדרך ארוכה "
אבל תצעק אולי זה יעזור lugh
אגב אני עם אבי שאול "אנחנו חוץ מקורס SIV לא מוציאים עקרונית כסף על קורסים יותר עלינו על השיטה "
יש בארץ עשרות רבות של טייסים מקצועיים ללא תאונות או פציעות שלא למדו מסודר אף פעם
לא שאני מצדיק את ולהפך אני מעוניין שיהיה פה סדר אבל .... דיברנו על זה מספר פעמים ....
אדרי
-
וואלה אתה צודק!
אני אלחש אולי זה יעזור
קשה לקחת אותך ברצינות בשום נושא בטיחות רחיפה בכלל בעקבות התגובה המלומדת הנ"ל נראה שאתה טוב בבטיחות רק כשאתה בבית מול המסך.
לאחר שני ביקורים בתבור ובמבוא חמה וסו"פש ברכס זה רק שאלה של זמן.
שליטה קרקעית ורמת הנפות שלא היו מסמיכות את רובכם באף מדינה מערבית.
הסתמכות על רמת הבטיחות של הציוד ולא על רמת טייס.
איו חוקי דרך.
אין כבוד או אכפתיות למרחפים אחרים באוויר.
ע"פ שאלות הקהל אין ידע תאורתי או יש ידע אבל לא מסוגלים לתרגמו למציאות.
וללא אלת המזל אין לי מושג איך זה נגמר עד כה בטוב (כמות הכמעטים שראיתי פה ב6 ימי ריחוף היא יותר משראיתי ב10 שנים האחרונות)
בקיצור אדרי מה אני מבין אתה ואבי שאול צודקים.
נ.ב
בתור איש צוות אוויר יש לך ידע בלי סוף בתחום המסע"ר האם נראה לך שהיית עולה להטיס אפא'צי רק ל10 דקות סיבוב כי חבר שלך אמר יאללה עשה סיבוב זה עלי?
והכי חשוב לא צעקתי כתבתי בשקט מתוך נימנום מול הטלוויזיה
בשמחות
שי לנואל
-
שי
אני בעיקרון טס על כל דבר שיש עילוי באופן עקרוני lugh
במידה ויש קולקטיב כמובן או ברקסים כתחליף ;D
אני בדעה שמצבנו לא כל כך גרוע (ראה סטטיסטיקות מול העולם ) ביחס ל 1000 שעות טיסה .
תראה על מה רוב המרחפים טסים חופות LTF1-2 או EN-B .
מניתוח התאונות שלנו כולם נגרמו עקב רשלנות מטיס או טיסה בתנאים מזג אוויר לא מתאימים (גם היום בתבור ).
אני רואה תהליך שיפור בענף בשנה האחורנה
מתחקרים יותר תאונות .
אנשים מתאמנים לפני חזרה לכשרות טיסה בהרים .
אנשים פועלים על פי האמנה שפורסמה בפורום
אנשים מגיבים וקוראים את הפורום (כ 300 איש )
החברים מגיעים לערבי הבטיחות "בטוח שאתה רוצה להיות מקצוען "
מה שבעבר היה מאוד קשה להעביר מסרים לחברים זה קורה היום בצורה תרבותית ומכובדת
וזה מחזק בעניי את האיכות האנושית של הטייסים בענף שלנו
אגב :אני כל הזמן מדגיש אני לא מר בטיחות של הענף קטונתי
אדרי
-
שי .
כמה שאתה צודק.
כולי תקווה שהנושא הזה הוא רק בדיחה גרועה ומחר יגידו : סתם עבדנו עליכם..
שבוע טוב
-
Flypa 2008, Festival de Parapente en los Realejos. (http://www.youtube.com/watch?v=aC4VjFZPHMA#lq-lq2-hq)
שמח
-
Paramotor Discovery Video: SkySchool Paramotoring Courses (http://www.youtube.com/watch?v=TKGlH5u1tfI#lq-hq)
ועוד אחד לנשמה
-
אדרי, שי צודק
שי, גם אדרי צודק
שי, לא צריך להגיע מניוזילנד כדי לראות שישנם בעיות בספורט הזה.
הכותרת שלך לא עושה שום דבר מלבד נזק. הצורך להעביר את המסר לא תמיד מקדש את האמצעים
במצב הקיים הפורום הזה עושה עבודה מצויינת והוא מיבא תחליף לסמכות בענף (סמכות לא משיגים ת מ י ד בכח!!!)
מה אתה באמת חושב? שאנשים כאן לא יודעים להפעיל שיקול דעת? שיש לך עסק עם עדר של מתאבדים?
נכון, אדרי אלוף באיסוף נתונים. ובזה באמת שאני מוריד בפניו את הכובע.
מוקד ידע -כך רשם אדרי - לא קורס בהתכתבות!
על מה בדיוק קפצת!
על כמות "הכמעטים" שבתבור או במבוא חמה? או על חוויה אחרת שעברת?!
שי,
המציאות שאליה נחתת מניוזילנד הרחוקה היא לא בדיוק המציאות שרובנו רוצים אבל: ז ה מ ה ש י ש
ובמציאות הקיימת אדרי עושה פה עבודה מצויינת.
תתרגל לשפה
אורי שמיר
-
משה בסרט הלפני אחרון שלך
המבטא הבריטי הוא קוקני זה משהו נורא ....
אני מבקש לעבוד מהר על פס הקול ... אני חושש שגם שי לא מבין
;D ;D
-
אהלן אורי
מי מחפש סמכות? מה סמכות תיתן לי חוץ מכאב ראש? איך הגעת לזה? מי צריך כוח?
לא קפצתי אני יושב על הספה וכותב את מה שאני רואה ושומע לצערי פעם אחרונה שכתבתי את זה קברתם חבר יקר ושוב כאילו כלום לא קרה.
לא אני לא חושב שלאחרונה יש לאנשים הגיון או שיקול דעת לפחות לא ע"פ מה שאני רואה ושומע.
היום שמעתי במו אוזניי שהאלוף באיסוף מנסה למכור מצנח DHV 2 לבחור עם 60 שעות ומבטיח לו שזה בטוח לפחות כמו מצנח DHV 1-2 !
זאת סתם דוגמא מהיום ! האם זה לא שקר גס? האם זה שיקול דעת נכון של האלוף? האם זה שיקול דעת נכון של האלוף להעביר מרחף כה צעיר לחופה מתקדמת? האם זה שיקול דעת נכון של המרחף להאמין לאלוף?
יומיים אחרונים ברכס אנשים לא מפנים או שומרים חוקי דרך כאילו שבמקרה של התנגשות רק אני אמות הם כניראה בנויים מפלדה יצוקה ולא יקרה להם כלום, איפה שיקול הדעת?
אנשים שלא יודעים להניף ברכס מנסים ללמד חברים בסו"פש בין כול הטייסים המסחריים והפרטיים וחלקם אף יוצאים לאוויר בכוונה או שלא, איפה שיקול הדעת שלהם?
שאני אמשיך?
דברתי עם אדרי ואני מבין שהם הולכים לקורס אצל מדריך ואני מאמין שהם לא יצטערו ויבינו כמה נכון היה הצעד הזה. (לכול החכמים הקורס הוא לא אצלי או בני משפחתי :-) ואינני רואה מזה שקל)
ברור לי שאנשים שוב יכעסו על תגובתי אבל אני חושב שחסכתי כמה אצבעות וכמה כאבי לב ולכן אני אשן טוב הלילה.
אז אורי אתה צודק בכוונה שלך אבל אלו עובדות וזאת המציאות.
נתי אף פעם לא הבנתי אותך גם לא הפעם.
יאללה ביי
שי
-
הי שי!
לדעתי לא צריך להיות כל כך בוטה ולבקש הרוג! לידיעתך מכיוון שאין מסגרת, אבל ייש כאלה שמטיפים והרבה על בטיחות בספורט שלנו וכל זה בעיקר בפורום הנכבד הזה. זה מחזיק מעמד עד שזה מגיע לכיס שלהם והם צריכים לרכוש ידע(קורס) אז נשכחים כל הכללים וכל ההטפות שרצו בפורום, מעניין!
יש כאלה המסתתרים אחרי מנטרות גדולות, כאלה שכבר טסים על מנוע. רק נותנים עצות וסיבובי התנסות לאלה שלוחצים עליהם ל"נסות" ואומרים אני לא עוזר לך(תזכור את זה).
למי שכתב "אין הדרכה בארץ" כנראה שאינו מדייק. בארץ יש הדרכה מסודרת עם תהליך ועם חומר כתוב ושעור עיוני אבל "עליה וקוץ בה" זה עולה כסף ידעת את זה שי?
אני מברך את אלוהי המזל וההפתעות והפתאים שי, ומאחל לך להתאכזב מהבקשה שלך!!!
ולסיום אני מתנתצל לפני הפורום הרחב והמכובד הזה. מכיוון שאני אינני אוביקטיבי אני מדריך מצנחי רחיפה מאז 1985, ומדריך ממ"ר מאז 1991 . יש לי ביה"ס עם מערך הדרכה ועם ניסיון רב ולכן אינני אובייקטיבי.
מאחל לכולם טיסות בטוחות
ארנון הר לב
עגור
-
היי ארנון מורי ורבי
יפה מאוד ואני שמח שהכנסתה את התעודות לפורום
יש לזה חשיבות רבה ופתיחות אישית מרשימה .
אבל :
רישיון הפעלה מבצעי זה הוא משנת 1998
מספר שאלות ברשותך :
1. האים חודש הרישיון לשנת 2009 ? (תשלום חידוש לרת"א )
2. האים יש לך ביטוח מתאים שאושר על ידי היועצת המשפטית של רת"א ?
3. האים בסיום הקורס המסיים מקבל תעודה החתומה על ידי רת"א או כל גוף ממשלתי אחר ?
או אישור שטסים על רשיון המפעיל שלך כנדרש בחוק.
4. מי המדריכים של עגור שיכולים להדריך טיסה במנוע ?
5. מה זה עמילא ?
6. מה לגבי ציוד לקורס בית הספר מספק (מנוע ,מצנח ,רזרבי )
לגבי סוגיה הכספית דיברתי איתך אתמול בט"ל ואני חוזר ואומר
אנחנו באופן עקרוני לא מוכנים לשלם יותר על הדרכות והכשרות אבל עם ממש לוחצים עלנו
אנחנו מוכנים לשלם 100$ למען ההרגשה הטובה (פתוח למשא ומתן ) lugh
מה אין מבצע לבוגרי עגור :D
אדרי
-
הי משה!
לתשובות לשאלותך.
1. לא חודש עקב אי הסכמת המנהל לביטוח שיש לעגור, בנתיים.
2. כן יש לי בטוח מתאים רק שלא מוצא חן בעני המנהל.
hug
-
ארנון
תאמין לי שאני יודע -ואתה יודע כמה אני יודע .
אני עושה שעורי בית טובים לפני שאני עושה רעש lugh
נהייתי מומחה לתחום הרישוי והדרישות
וכמו שכתבתי פה בפורום בעבר
"שום דבר טוב לא יוצא מרת"א "
עד אשר אולי יתחלפו כל הפרסונות ויחליטו באמת לעשות משהוא למען מי שרוצה לטוס כמו כל מדינה מתוקנת בעולם
אדרי
-
אני הייתי עד לתאונה כמעט מוות במצנח ממונע
וותק של כמה שנים אני חושב 3-4 שנים, שלא עשה קורס מנוע
אבל יש לו הרבה אומץ עשה 4 שגיאות בהמראה
אז מה עדיף כמעט הרוג או 400$
כאחד שעשה מסודר את כל הקורסים
ממליץ בחום על קורס אם לא מדריך לפחות ע"י אדם עם ניסיון רב
-
עמוס אנחנו בעד
אבל איפה עושים קורס מסודר
אני מעט מבולבל :( ולא מבין ???
אני רוצה קורס מסודר אבל אף אחד לא עומד בדרישות הסף בארץ
אז באמת מה עושים ?
אדרי
-
ישנם 2 אופציות :
1. לא לעשות קורס וללמוד מחברים .(גם עגור או כל בית ספר אחר זה במסגרת חברים כי אין הסמכת ראשות מחוקקת לאף אחד )
2. להביא מדריך מחו"ל עם רישיון הפעלה ולקבל תעודה והסמכה מחו"ל .
אין אופציה אחרת בארץ הקודש על פי מיטב הבנתי והכרתי את המסגרות בארץ
שי לנואל - אני מחזיר אליך את הכפפה lugh
אדרי
-
אדרי לצערי גם האופציה של הבאת מדריך מחו"ל וכו' לא תופסת ,תאמין לי ניסיתי.
הבעיה עם רשעות התעופה שהם בירוקרטים אטומים.
אני עומד להגיש בג"ץ נגד הרשעות ומשרד התחבורע.
רק כדי לסבר את האוזן, היועמ"ש מבססת חלק נכבד מחוות הדעת על כתבה בעתון ולדבריה (בשיחה בע"פ) "מצידי שלא יהיו עוד בתי ספר לטיסה במצנחים..." (הכוונה בעיקר לממג"גים אבל גם למנועי גב).
אגב גם לי יש רשיונות כמו לארנון ,ואפילו שנתיים קודם- משנת 96 (הייתי הראשון בארץ לקבל רשיון מבצעי למצנחים).
אבל כרגע כמו שארנון בטח הסביר לך אפשר לעשות עם הרשיונות אוריגמי.
סייג אחד - יתכן שאם נוכיח בבימ"ש שדרישת הרשעות אינה חוקית ,אפשר יהיה להחיל את ההסמכות בדיעבד.
יובל
-
יובל - פורום נכבד
כמובן שהבאתי את הנושא לדיון סוער בכדי לעורר עיניין ומירכוז הפנס לנקודה כואבת בענף שלנו .
עובדות כואבות :
1. אף אחד אינו ראשי להדריך ולהסמיך חניכים (לא במצנח רגיל ולא ממנוע בארץ )
2. אין לאף אחד בארץ למעט מיקי (כן זה מהבקאי ) אישור סעמ מאושר רת"א להפעלת בקאי והכשרת חניכים .
3. כל מי שטס על מצנח ממנוע בארץ -הינו עבריין ועובר על החוק .
4. רת"א -לא רוצים אותנו בשמיים .
הערה : דין מצנח ממונע מעט יותר גדול מדין מצנח רחיפה בעין משפטית (מבחינת החוק זה נבלה וזה טרפה )
מה עושים :
1. לא מפסיקים לטוס
2. מנסים ליצר ניירת ותכתובות מול רת"א ,משרד התחבורה ליום הדין .
3. מנסים ללמוד ולהתמקצע לבד כל אחד בדרכו ואמונתו רצוי עם בעל הניסיון הרב בתחום וכזה שמקובל על רוב האנשים.
4. מחזקים את חברי רוח הקודש כי אן לנו מסגרת תומכת אחרת וכנראה שטוב שכך
יובל :
אני ביום ג' ב11:00 בפגישה עם נציגי מבקר המדינה בנושא התעופה הספורטיבית בארץ ואני לקראת סיום כתיבת המסמך שלי
הדיון בפורם בנושא רק בא לחזק מספר נושאים שרציתי להיות בטוח בהם
כל מי שיכול להוסיף נתונים ודוגמאות כואבות מוזמן להעביר אלי .
היום היה דיון ברת"א בלנסות להעביר אותנו למשרד הספורט (לזרוק אותנו למשרד הספורט בכדי לא לבלבל לרת"א את המוח
ושנמות זה ספורט אקסטרים וכך יש דילול טבעי )
תודה לכל מי שתרח והיה פעיל בדיון .
לגבי קורס מנוע :
אני בהחלט מעוניין להרים את קורס המנוע אנחנו מארגנים את זה מסודר
אורי שמיר ואנוכי מתחילים לגלגל את הנושא 12 חניכים כבר יש לנו .
אדרי
-
נו אורי אז התפתח פה דיון? אולי גם יצא מזה טוב .
לשמחתי אף אחד לא התנדב ואני מקווה שלעולם לא יהייה עוד הרוג או פצוע בספורט הזה
ןלאדרי אני עוד מחכה לתשובות על שיקול הדעת אולי זה יעזור בטיעונים למבקר/מבכה המדינה.
יאללה ביי
שי