פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: אדרי על June 08, 2009, 10:44:19 am
-
רצ"ב תאור אירוע של אלי בן נון (הכנר)על פי בקשתו הכנסתי אותו לאתר
לעיונכם
אדרי
ארוע בטיחות (בעצם, תאונה)
ביום א',7.6.09, הגעתי לארסוף ב-11:45 כדי לנצל את התנאים הנהדרים שהתחזיות הבטיחו.
התנאים היו, אכן, נהדרים – אבל האתר היה ריק ממרחפים.
כדי לא לאכול עוד סבב של תסכול של יום נפלא בלי טיסה (אני לא טס לבד וכבר חזרתי ,לא פעם, הביתה מבואס עד העצם), טלפנתי לאדרי המושיע, ולאושרי הרב הודיעני הנ"ל שהוא בדרך לארסוף.
התיישבתי להמתין ובניג'וז הטלפוני הבא – אמר לי המשה שהם (כולל אבי ואילן) ימריאו בעוד רבע שעה מעמדה חדשה בהרצליה ויטוסו לארסוף.
אחרי זמן מה החלטתי שבמצב זה אני כבר לא לבד, שלחתי לאדרי sms שאני ממריא ויצאתי דרומה , במגמה להפגש באוויר (שגיאה א', ראה בהמשך).
טסתי דרומה, בדרך וידאתי שהתנאים מאפשרים טיפוס נאה שיבטיח גובה בהמשך, עברתי את אפולוניה וטסתי לכיוון בית השגריר, משם היו אדרי ושות' אמורים להמריא (שגיאה ב').
הסתובבתי זמן מה באויר, ראיתי שהם בוששים והחלטתי לחזור לארסוף.
בדרך חזרה אספתי גובה נאה בגבעה שמדרום למסגד והתחלתי לעקוף את אפולוניה.
מעל ל"מערות", מקום שבו בדרך-כלל מרוויחים גובה (כולל בדרך הלוך) – התחלתי להנמיך.
ניסיתי לגרד משהו שיאפשר לעקוף את אפולוניה (שגיאה ג'), משב רוח הדביק אותי לצוק, החופה נתפסה יפה ונשארתי תלוי.
למזלי , היה עלי טלפון ומצבי איפשר שמוש בו, טלפנטי למשה המושיע, חיל הפרשים הגיע, ביעילות מופתית חילצו אותי ואת ציודי ועד כאן החלק החשוב של הסיפור.
הזכרתי לעיל שלש שגיאות ואני משער שהיו עוד. לגבי השלש הנ"ל:
א' - לא לבד זה כשיש עוד מישהו באוויר, ולגבי מרחף תותח כמוני – חשוב שה"מישהו" הזה יהיה באויר לפניך, כדי להוות אינדיקציה מוחשית לתנאים. שלא לדבר על סיוע בתאונה עם פחות מזל.
ב' - תנאים מצפון לאפולוניה אינם אינדיקטור אמין לאלו שמדדרום לה, מה גם שאת החלק הצפוני אני מכיר די טוב ואילו בדרומי הייתי שלש פעמים בלבד לפני הארוע.
ג' –מרגע של התנהגות בלתי צפוייה של האוויר (ההנמכה מעל ל"מערות") , ובאין מספיק מומחיות רכס (שזה מצבי, ואף פעם לא פינטזתי אחרת) – צריך להערך לנחיתה בחוף.
אני משער שניתן לנתח את הארוע הזה בצורה מקצועית יותר ולמצות ממנו כמה וכמה תובנות מועילות , אבל כישורי הניתוח שלי לא מקצועיים דיים, אז אתם מוזמנים.
מבחינתי , יש מסקנת- על מכל העניין:
הסכנה אורבת מאחורי הגמשת הכללים. כשמדובר בבטיחות חשוב מאוד לא להתחכם, ביודעין או שלא ביודעין. התחמון העצמי – אבי כל ברדק.
אני לא קוזק של שחקים, לא רואה עצמי תותח שהכל מותר לו. סתם, מדי פעם נרדם בשמירה.
סכום מזווית אחרת:
אדרי אילן ואבי - תותחי על, מה יותר אנשים כאלה בענף - ייטב לכולנו.
ולכל החכמולוגים שינצלו את הארוע לסבב חביב נוסף של " ללכלך את ארנון" - שיהיה ברור באופן הצלול ביותר : אילו נהגתי כמו שארנון לימד אותי - לא הייתי מתקרב לארוע כזה. זה שאתה מרחף צעיר - לא הופך אותך לאינפנטיל שאינו אחראי להתנהגותו.
-
עדות חשובה ואמיצה. - ח.ח לאלי .
אבל... זה לא נקרא תחקיר !! וגם לא בטוח שצריך לבצע
תחקיר על ארוע כזה.
-
חסר תאור של התנאים, בתחקיר לא מספיק לכתוב "תנאים נהדרים" אלא צריך לפרט ככל שניתן.
ח"ח על השיטוף.
-
צחי
רוח של 18-20 קמ"ש דרום מערבית בזמן הארוע .
שחזרנו אחרי החילוץ לעמדה בהרצליה הרוח היתה עם רכיב צפוני קל כ 20 קמ"ש.
כתב אלי בצורה ברורה :
1. חוסר התיחסות לצוק ,מרחק קצה חופה צוק .
2. אי הבנת משטר רוחות על הצוק בטיסת רכס -מקצוענות .
דעה אישית :
לי יש חוק אצבע "חצי חופה " מרחק קצה חופה מהמצוק .
ואין תחליף ללימוד משטר רוחות ורוטורים -ממדריך
אדרי
-
אלי רק בריאות דיווח אמיץ .
אבי ואילן באמת תותחי על אבל אדרי גבוה מהם הדברים כבר הוכחו בחלום ;D
שאל את יוסף וכתונת הפסים לא כך שלוימלה .... ;D ;D ;D hug lugh
-
אורי שלום
מעבר של אפולוניה אינו דבר טרוויאלי כלל, הוא תלוי בעוצמת הרוח וכיוונה, ברוח חלשה מדי או בתנאים לא מי יודע מה זה יכול להיות מסוכן (אני לא יודע מה הגובה כי אני לא טס עם ואריו ברכס, אבל כשאני מרגיש שהאויר מרים אותי גבוהה רק אז אני מרשה לעצמי לעבור את אפולוניה) אין לי מושג כמה שנים אתה מרחף אבל מעבר של אפולוניה דורש לפני זה הרבה שעות רכס, וידע בגירודים משמעותיים, אם אתה מרחף מתחיל המילה גירודים אסורה שתהייה בלקסיקון שלך, שים לב שזה היה יכול להגמר הרבה, אבל הרבה יותר גרוע
ולמי שפספס, מקרה דומה שהסתיים במדוזה
https://holywind.yuvdi.com/component/option,com_docman/task,doc_details/gid,27/Itemid,251/
בכל מקרה כל הכבוד על הפתיחות והתחקיר,
אמיר
-
אני כלל לא מגיב על מקרים ותאונות,אני יחרוג מדרכי
איני מכיר אותך,את כושרך בטיסה ברכס ובכלל
א.הטיסה ברכס מסוכנת יותר מגובה
תבדוק למה?
ב.את אפולוניה לא מנסים כלל לחצות עם רוח 18 קמ"ש
ג.לא עוברים בארסוף דרומה עם כוון רוח דרומית\מערבית חלשה
ד.לא יוצאים לטוס בעמדה כשאתה לבד =כלל ברזל
ה.כשאין גובה לא מנסים לחצות בכל מחיר=נוחתים בבטחה בחוף=לא בושה
ו.לא נגררים אחרי אחרים=מהרבה סיבות-קבל אחת,אתה לא דומה להם
המלצה
תרכוש יותר נסיון בטיסה ברכס
הכפרי
טיסות בטוחות
-
אני רוצה לספר את מה שארע לי לפני שנה באפולוניה
עברתי את אפולוניה רק כשהיה לי גובה בטוח לכוון דרום וטסתי לכוון הרצליה
כשחזרתי והגעתי לפני המצוק המדובר , לא היה לי מספיק גובה לעבור בביטחה, חזרתי אחורה וריחפתי תוך ניסיון לשמור גובה ולא לנחות
בחוף תוך שאני לוקח בחשבון נחיתה בחוף.
רק לאחר כמה דקות הרוח השתנתה צברתי מספיק גובה ועברתי בביטחה
לסכום : דרוש קצת ניסיון כדי לרחף מעל אפולוניה ולא לעבור בכל מקרה
שבוע לפני כן מרחף שלא תיכנן נכון את המעבר נחת על השביל בתוך האתר
-
אלי,
בקש מלשובר הסבר איך יוצאים מזה עם גבס וניתוחים ברגל :P
בקיצור יותר מזל משכל.
מה זה משב שהדביק אותך לצוק (אני לא מכיר כזה) ?
-
איייייייתתתתתיייייי יייייייייייי (בדיחה פרטית lugh )
לא צריך להפחיד את אלי צריך להסביר וללמד
אלי חייב הדרכת רכס מסודרת דיברנו על זה אתמול בטלפון .
אלי אוהב לטוס ולאחרונה טס מידי יום
את הניסיון הוא יצבור תוך כדי שמיעת מור"קים בעמדות לימוד והתמקצעות באוויר ובקרקע .
אלי חייב לחזור לטוס כמה שיותר מהר לטוס במקום ובתנאים סטרילים עד כמה שניתן
ולצבור את שעות הטיסה לשיפור הרמה .
אני הייתי מתחיל בשליטה קרקעית ,לימוד חומר תאורטי (שלא נגמר לעולם ),הדרכה מסודרת לטיסת רכס
ובמקביל להמשיך לצבור שעות מבוא חמה
זאת דעתי האישית והלא ללומדת hug
אלי תיקח שיעור שליטה קרקעית אצל חבר שלך לקורס טייס בטח "תחסוך כמה לירות ".
אדרי
-
כאשר אתה קורא עדות של ארוע, די מייד מנקרת השאלה, איך אתה היית מגיב לסיטואציה כזו, והאם
היית יכול בכישורים שניתנו לך וכאלו שרכשת מנסיונך להמנע מארוע כזה.
אני תמיד תוהה, בכל ארוע שכזה, מה מיומנותו ורמתו של המרחף, ואיפה ובאיזה ביה"ס הוא למד - בין אם
זה בארץ או בפרו, או אולי בהכשרה עצמית או בעזרת חברים, וכמובן איזו חופה וגם - DHV.
כיוון שממילא נדרש אומץ לא קטן לתאר ממקור ראשון את הארוע, מאד רצוי שכל עדות אישית תכלול גם את הפרטים האלו .
עופר
-
שלום חברים,
קראתי בעניין רב את תגובותיכם. כמה מהן הוגנות הגונות ונקיות, כמה בלתי מובנות (מה הסיפור, אודי?)
וכמה מעלות את הריחות הרגילים בהם כבר הספקתי להבחין בענף. נסיוני ברחיפה , אמנם , צנוע, וגם הפוזה שאני מרשה לעצמי צנועה בהתאם. לא כן נסיוני בחיים והבנתי אותם - ובהקשר זה, חלק מכם קקרים
לא קטנים. אני מקווה שאיש לא יאשים אותי בכפיות טובה (בעצם , ברור שכן) - אני מתייחס בדברי
האחרונים לאנשים שהדבר האחרון שהם חשבו עליו היה עזרה. להתנפח על חשבון זולתך - זו דרך מאוד עלובה לעזור. ולאדרי יקירי (אמיתי לגמרי) : נורמות תחקיר של חיל- אויר, כנראה יתקשו לשגשג
באקלים הכ"כ שונה השורר במחוזותינו.
ושוב תודה מקרב לב לכל האנשים ההגונים.
-
אדרי / אלי ...
איש לא מפחיד אף אחד - ההפניה לאריה היתה על מנת שיספר לאלי על המקרה שלו ואלי יבין כמה מזל יש לו.
אם מישהו לא הבין ונעלב מכך אני מתנצל.
עדין לא עניתם לשאלתי הרצינית לחלוטין לגבי המשב ההוא.
ניתןלהסביר לי גם בטלפון (קשה לי לעזור ללא הסבר מצידכם).
איתי
-
אלי שלום,
להערכתי אף תגובה לא היתה במטרה לפגוע. לחלק מהתגובות נלווה הומור טוב יותר או פחות. לנושא עצמו, האזור שמדרום לאפולוניה הוא איזור בעייתי מבחינת צורת וגובה המצוק וכן מבחינת המכשולים ואפשרויות הנחיתה בחוף.
צריך להיות מאוד זהיר בהחלטה לטוס שם. יש לעשות זאת רק כשהתנאים טובים מספיק וכשיש לך מספיק ניסיון. מה זה מספיק, כנראה שאין לכך הגדרה חד משמעית.
המשך טיסות בטוחות והתקדמות הדרגתית בספורט היפה ולפעמים מסוכן.
-
שוב, שלום,
שלוש תגובות עם כתובת ואחת כללית:
גונן גל - פשוט, תודה.
איתי - לא דברתי על הפחדות, דווקא זה יכול להיות מועיל (לא במקרה שלי - כי נבהלתי דיי ואין סכוי
שזה יחופף). דברתי על משהו הרבה יותר עמוק , כללי וחשוב - תרבות דיון ויחסי אנוש.
מקצועית - ברור שאנסה לדבר אתך, מה גם שנסיוני אתך עד עכשיו הנו פיקס+.
מוז'ו , היקר באדם, הרי אתה מכיר אותי, אני לא פראנואיד ומאידך לא תמוי. לא פספסתי דבר.
וכללית - אמשיך לחפש תובנות מקצועיות מארוע זה ומכל דבר שזז, וכל מי שיתגייס, בכל דרך
שהיא - יבורך, וכדאי שנתאמץ קצת יותר לחשוב על מחוץ לפופיק של עצמנו, כי פופיקים
יש לכולם.
-
אלי דבר ראשון חוץ משתי ההודעות הבלתי מובנות לא מצאתי אף תגובה שלא הייתה מכוונת בטובתך, יכול להיות שחלק מהכותבים קצת מקצרים יותר מדי ומה שכתבו לא ברור מספיק, אז אפשר לבקש שיסבירו את עצמם אבל לקרוא לאנשים שרוצים בטובתך קקרים נראה לי מיותר.
דבר שני אני רוצה להסביר טיפה על מה שאיתי אמר שהוא לא מכיר דבר כזה "נכנס משב והדביק אותי לצוק", האמת אני מסכים לגמרי עם איתי והסיבה היא פשוטה, מתחת לגובה הרכס וצמוד אליו כל עליה במשב תגדיל את העילוי ולא את המהירות האופקית של הרוח כי באזור הזה אין זרימה אופקית הרוח פוגעת ברכס ועולה ורק אחרי שהיא עוברת את גובה הרכס היא מקבלת זרימה אופקית חזרה. וזו גם הסיבה שברגע שטסים מתחת לגובה הרכס המהירות הקרקעית גדולה יותר מאשר מעל לרכס.
לכן נראה לי שהפגיעה ברכס היא מבחירה של נטיב לא נכון (וקרוב מדי).
-
הי צחי,
באשר לחלק הראשון - הרי זה בדיוק העניין, קקרים קראתי לאלה שבאיצטלה דקה של סיוע - תוקעים לשם התקיעה, ועוד מניעין בישין. אבל זה , באמת , שולי והחלק השני של תגובתך חשוב לי, אם כי איני
משוכנע שאני מבין אותו עד הסוף. בכל מקרה, יש בדעתי להמשיך לחפור בנושא להפקה מירבית של
תועלת מקצועית, ותגובות כמו שלך - הן התרומה האמיתית (אגב, בקריאה שנייה אני כן מבין על מה אתה מדבר). ושוב, אני טירון ברחיפה - אבל מאוווד רחוק מכך בחיים (לצערי, כמובן).
-
אז הינה סכמה קטנה שבטוח תעשה את זה יותר ברור.
[attachthumb=#1]
שים לב שבנקודה A זרימת הרוח היא אנכית ולכן כל עליה במשב תיצור יותר עילוי ולא תדחוף אותך לרכס.
-
אלי
היום דיברתי עם איתי בנושא והתברר לי ש:
1. איתי העביר לך הדרכה מסודרת לטיסת רכס תאורתית
2. טיסת תנדאם עם איתי והדרכה מוטסת (עקב תנאים חזקים באותו יום)
אז הדרכה מסודרת קיבלתה
מה נשאר לך :הדרכה מעשית ו:
לטוס הרבה
לצבור ניסיון באוויר (אין תחליף לשעות אוויר)
מי שלא טועה לא לומד.
אנחנו פה תמיד איתך ותמיד יהיה משהוא מרוח הקודש שישמח לעזור לך בכול שרק תרצה
תחקור ותלמד במקצוע הזה (שהוא לא תחביב ) כל הזמן לומדים ואפילו איתי ,צחי,ארנון,ולשובר כל הזמן לומדים.
אוהבים אותך
אדרי
-
אדרי,
שיעור תאוריה + טנדם.
לא הדרכה מעשית.
-
אלי
קבל מה ספר עזר מבצעי מגדיר ותחליט לבד מה חסר לך
קורס לקבלת הגדר רכס
1. מטרת הקורס -
השלמת הגדר רכס ושיפור רמתו המקצועית של המרחף מדרגה 1 במסגרת טיסה על הרכס. הקניית הידע והכישורים לרחף כמעט בכל אתר רכס, בתנאי דאייה חלשים עד מתונים, תוך שיפור היכולת לשפוט את האתר ומזג האוויר.
2. מסגרת -
מסגרת השלמה זו תועבר במשך שני ימי פעילות לפחות. במהלך ימי הטיסה הנ"ל על החניך להפגין עצמאות ושליטה במצנח ולעמוד בכל דרישות המינימום. במהלך בצוע הרחיפות יש לוודא את התקדמותו של החניך לפי הנקודות והדגשים שיובאו להלן ובסדר בו הם מובאים.
3. נקודות ודגשים ללימוד בקורס
· תדריך מסודר באתר.
תדריך על תנאי מזג האוויר ותנאי הטיסה באתר.
עצמאות מלאה של החניך בהכנה לטיסה ובבדיקות החיוניות.
לימוד הנפה מוצלבת והמראה לאחר בצועה.
לימוד תפקידי המשגר (איש צוות קרקע) והכוונתו.
טיסה ע"י הדרכה במכשיר הקשר של המדריך לעזרה בישום טכניקת הטיסה על הרכס.
· הפגנת יכולת של החניך להסבר על נתוני הרוח ותנאי מזג האוויר באתר, וכן תדרוך לעזרה בהמראה ופרוט הסיבות מתי היא דרושה.
· מעבר הדרגתי של החניך לעצמאות תוך הצגת יכולת שהיה ובצוע נכון של פניות.
· בצוע המראות ונחיתות על הרכס (top landing), ונחיתות דיוק לנקודה שתוגדר באזור הנחיתה.
· הצגת יכולת שפוט ופנוי דרך בטיסה תוך התייחסות למצנחים/גלשנים נוספים.
· עצמאות מלאה של החניך תוך עמידה בכל דרישות המינימום.
· לאחר כל טיסה, החניך יקבל תחקיר קצר לאחר הנחיתה. תינתן לחניך בעיה אחת בולטת שעליו לשפר בטיסה הבאה. יש להדגיש שוב את הנושא לפני המראה.
-
דבר שני אני רוצה להסביר טיפה על מה שאיתי אמר שהוא לא מכיר דבר כזה "נכנס משב והדביק אותי לצוק", האמת אני מסכים לגמרי עם איתי והסיבה היא פשוטה, מתחת לגובה הרכס וצמוד אליו כל עליה במשב תגדיל את העילוי ולא את המהירות האופקית של הרוח כי באזור הזה אין זרימה אופקית הרוח פוגעת ברכס ועולה ורק אחרי שהיא עוברת את גובה הרכס היא מקבלת זרימה אופקית חזרה. וזו גם הסיבה שברגע שטסים מתחת לגובה הרכס המהירות הקרקעית גדולה יותר מאשר מעל לרכס.
לכן נראה לי שהפגיעה ברכס היא מבחירה של נטיב לא נכון (וקרוב מדי).
צחי, בוא נתווכח קצת hug
1. לפי דבריך שק רוח (לדוגמא) שתקוע באמצע המדרון לא ישנה את מצבו גם אם הרוח עולה ??? נו באמת !!!
עולה גם עולה הזרימה האופקית, שעקב הפגיעה במצוק (ובגוש אויר שלפניו) הופכת לעילוי.
2. מי שנכנס למצוקה ברכס בד"כ נוהג אינסטיקטיבית להצמד ולגרד את המצוק. כיוון שפני המצוק אינם חלקים והרוח לא
בדיוק על האף, אז כאשר הוא נכנס לואדי שמוסתר מהרוח, הוא מקבל רוטור אופקי שיכול להדביק אותו למצוק.
אגב בכניסה לואדי נוצרת גם זרימה חזקה יותר בגלל הוונטורי, וזו סיבה נוספת לתחושת הסחיפה פנימה.
עופר
-
שק רוח באמצע מצוק בטח ישנה את מצבו הרי עוצמת הרוח עולה אבל הוא לא ישנה את הכיוון.
ההבדל בין מדרון ומצוק הוא שבמדרון יש גם זרימה אופקית.
ושוב אני מדבר על האיזור שקרוב מאוד למצוק, איך בדיוק תהיה שם זרימה אופקית? מה האוויר נספג בתוך הצוק?
באזור הקרוב לצוק כל האוויר זורם כלפי מעלה, ולכן שק הרוח שמראש יראה זרימה אנכית יתנפנף ביתר מרץ אבל באותו הכיוון, ממש כמו ששק שתקוע במישור לא משנה את הכיוון שלו בגלל עלייה בעוצמת הרוח (בהנחה שהוא התנפנף גם קודם ולא היה שמוט, ושלא עברה תרמיקה או דסטי).
ואני לא חושב ככה ראיתי את זה, לפני שנתיים היה סרט רוח שמישהו זרק מהעמדה בארסוף והוא היה תקוע בחצי גובה באיזה חריץ, הסרט הראה זרימה אנכית בלבד למרות שהיו משבים בין 23-30 קמ"ש.
-
ושוב אני מדבר על האיזור שקרוב מאוד למצוק, איך בדיוק תהיה שם זרימה אופקית? מה האוויר נספג בתוך הצוק?
אל תשכח שהכנף הרחוקה אינה צמודה למצוק (כמו הסרט בארסוף), ונמצאת
למעלה מ- 12 מ' רחוק מקיר המצוק.
מעניין באמת איך לא היתה לא קריסת כנף ?!.
-
כי גם 12 מטר מהצוק כל האוויר עולה, אל תשכח שמדובר בהרבה מאוד אוויר.
-
אולי במרחביה הכל עולה,
אצלנו בנתניה, זה עובד קצת אחרת - תלוי בכיוון ובעצמת הרוח.
-
בכיוון נכון אבל לא בעוצמה. אולי אצלכם בנתניה פשוט לא מלמדים פיזיקה כמו שצריך.
לגבי הכיוון נגיד שלרוח יש רכיב צפוני אז הזרימה האופקית שלה תהיה דרומה לאורך הרכס ובכל מקרה לא לתוך הרכס. ככה שזה כרגע לא רלוונטי לדיון.