פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: איתן שבירו על May 14, 2009, 05:17:12 pm
-
איך שזה נראה נכון לעכשיו לדעתי זכרון ???
-
לא יום אידיאלי לזיכרון כי זה יום שקוף (בלי עננים), יותר נכון לא יום אידיאלי לצאת מזיכרון לקרוס אבל זרימות צפוניות בבוקר עושות סימנים של בעייתיות לתבור, מצד שני מאוד חלש עד הצהריים ואם יהיה אפשר להמריא בתבור על משבים אנבטיים יכול להיות יום מעניין עם טיסות דרומה או אפילו מערבה עד למפגש עם הבריזה ואז לחזור איתה.
אם אפשר יהיה להמריא בתבור נראה שיהיה טוב יותר מזיכרון, השאלה אם יהיה אפשרי.
(זה לא תחזית זה רק הערכה שלי ממבט חטוף בתחזיות)
מזכיר לכול מי הכן הולך לתבור - מי שלא מבדיל בין משבים אנבטיים לבין הרוטור שנוצר ברוח צפונית שיתיעץ עם ותיקים יותר, לא צריך לחכות שיעירו לך.
-
בעדכון ערב יש שיפור לתבור. יש לקוות שהתנאים של מחר יבדקו את התחזית לפני שהם יוצאים מהבית lugh
-
אפיק פרסי= צפוניות מערביות מהבוקר הרוטורים יחגגו בתבור .
זה לא אומר שצחי לא יכול להמריא שם , צחי הוא מרחף ותיק והרוטור לא יכול עליו .
לכל האחרים זכרון בטוח טוב יותר .
-
מי שלא מכיר את זיכרון ו/או מבין במז"א של זיכרון ו/או חסר ניסיון בזיכרון ,שלא ישלח אנשים לזיכרון !
זיכרון בצפונית זה מכבסה.
בסיס ענן נמוך וקיימת בעיה של שדות נחיתה.
ימים טובים בזיכרון הם לא ימי הצפוניות.
-
נתי שהרוח היא 5 קמ"ש האנבטית חזקה יותר מהרוטור. ולכן כתבתי שמי שלא יודע להבדיל בינהם שישאל.
שיהיו לך בכללי 10% משעות הטיסה שיש לי בתבור תחזור אלי. אם על כל עצה שאתה נותן לאנשים איך לטוס הייתה לך שניית טיסה היו לך הרבה יותר שעות טיסה ממה שיש לך.
אין חובה להמריא, ואם באים ומזהים רוטור לא טסים, אבל להחליט מראש שיהיה רוטור כי הרי התחזית אף פעם לא מפקששת זה מתכון בטוח למי שלא רוצה לטוס, אז תמשיך לברבר בכל הפורומים שאתה מוצא ואנחנו נמשיך לטוס.
ואגב דין צפון-מערבית אינו דין צפונית. אם הרכיב הוא יותר מערבי אפילו אתה יכול להמריא (תאורטית).
-
אגב 2
ההבדל בין מערבית, צפון-מערבית וצפונית:
במערבית טסים למבוא חמה, בצפון-מערבית טסים לבית שאן ובצפונית לא טסים.
אגב 3
נתי טסת פעם בזיכרון? טסת פעם בזיכרון בצפוניות? טסת פעם במצנח רחיפה?
אז למה אתה ממליץ למרחפים ללכת לטוס בזיכרון בצפוניות?
-
נתי בקיצור,אל תיתן עצות שאין לך מושג איך הן קשורות למציאות,ובלי ליפגוע מה לך ולזיכרון?ולומר שלכל האחרים שלא ימריאו בתבור שיבואו לתנאים הרכים והידידותיים של זיכרון-זה כבר מוגזם!!! ???
-
נתי שהרוח היא 5 קמ"ש האנבטית חזקה יותר מהרוטור. ולכן כתבתי שמי שלא יודע להבדיל בינהם שישאל.
שיהיו לך בכללי 10% משעות הטיסה שיש לי בתבור תחזור אלי. אם על כל עצה שאתה נותן לאנשים איך לטוס הייתה לך שניית טיסה היו לך הרבה יותר שעות טיסה ממה שיש לך.
אין חובה להמריא, ואם באים ומזהים רוטור לא טסים, אבל להחליט מראש שיהיה רוטור כי הרי התחזית אף פעם לא מפקששת זה מתכון בטוח למי שלא רוצה לטוס, אז תמשיך לברבר בכל הפורומים שאתה מוצא ואנחנו נמשיך לטוס.
ואגב דין צפון-מערבית אינו דין צפונית. אם הרכיב הוא יותר מערבי אפילו אתה יכול להמריא (תאורטית).
לברבר בפורומים?
מה פתאום כתבתי שאתה יכול ... לטוס בתבר , לא ... ?
רוח אנבטית 5 קמ"ש אתה לא מסתמך על התחזית?
על סמך מה כתבת 5 קמ"ש ?
נראה לך שמי שיגיע לתבור ישאל האם הרוח אנבטית או לא ...
ואם ימריא ואחר כך יגיע הרוטור אז מה ... יחזור לפורום ויסביר שהרוטור לא היה צריך להיות שם ... צחי אמר ...
אני שולח אנשים לזיכרון ?"
אני אומר שעדיף זיכרון מאשר לשמוע לצחי...יש הבדל !
אגב מה בעניין אפקט התבור יש מסקנות ...
למה לא המראת ?
הרעיון היה שלך לא ?
חמו המריא לא למה לא הצטרפת ?
עכשיו אתה חוזר על הטעויות שלך שולח אנשים לתבור ובא אלי בטענות , על סמך מה ?
-
קצת הבנת הנקרא.
כתבתי שאם הצפונית היא 5 קמש האנבטית תגבר עליה.
בינתיים דיווח אחרון מהתבור "משבים קלים דרום מערביים ומצנח ראשון שהמריא ב 700-800"
דיווח אחרון מזיכרון עוד אף אחד לא המריא.
שהרוח היא כלכך חלשה כמו שהיא עכשיו (12:15 בצהריים) אין רוטור יש רק תרמיקות.
ואני מסתמך על מה שאני רואה בשטח יותר מאשר על התחזית כי אני טס בשטח לא בתחזית.
אני גם מסתמך על הקצת נסיון שיש לי שאומר שבימים כאלו היו לי יופי של טיסות בתבור אבל חרא של טיסות בזיכרון.
אגב 4
כן המראתי באפקט תבור ;) אבל לא ביום המדובר כי אז היו משבים של 40 קמש, ולא שלחתי את חמו אלא באתי איתו ואפילו אמרתי לו שלא להמריא אבל הוא ילד גדול והחליט לבד כן להמריא. והרעיון לא היה שלי הרעיון היה של חומוס אני רק הסכמתי לבוא איתו לבדוק את הנושא לעומק מתוך הבנה שאם לא מגיעים לעמדה לא יודעים בברור מה התנאים.
אם תרצה אני אתן לך דוח מלא על כל הממצאים מאפקט תבור גם אלו שלא פורסמו.
נתי אתה כלכך מנסה לנקום בי על משהו שלא ממש ברור לי אבל אתה גורם בעיקר נזק לעצמך.
בכל אופן סליחה אם פגעתי בך במשהו, אני משלב הומור מדי פעם בכתיבה שלי ולא הייתה שום כוונה לפגוע.
-
נתי
בפורום הגלשנים בתאריך 24.1.09 שזה לפני כמעט 5 חודשים כתבת:
מי שמתעקש שיצמד אל צחי מהמצנחים הוא מבין מטאורולוגיה מספיק
ויודע לטוס וכך יהיו לנו חברי אגודה שמאריכים שנים , יש כללים ברורים מתי מותר לטוס
צחי בניגוד לי תמיד בעמדות , ואם יתן לצעירים אישור להמריא אז זה בסדר ,
אין חשש מהתחזקות רוח פתאומית , לא נתן כדאי לכבד את הניסיון שלו .
הנה לינק להודעה המקורית (http://www.tapuz.co.il/forums/main/Viewmsg.asp?forum=911&msgid=126204341&archive=1).
אצלי כלום לא השתנה, ולא נראה לי שבחור עם אינטיליגנציה כמו שלך יגיד לגולשים להקשיב לי ולמרחפים לא להקשיב לי אז אני מבין שנפגעת ממני, אז במקום שנסות להסביר לכולם כמה אני טיפש ושאסור להקשיב לי תסביר לי ממה נפגעת שאני אדע על מה להתנצל ולא לחזור על זה. ונגמור עם הפרסה הזו.
handshake
-
קצת הבנת הנקרא.
כתבתי שאם הצפונית היא 5 קמש האנבטית תגבר עליה.
בינתיים דיווח אחרון מהתבור "משבים קלים דרום מערביים ומצנח ראשון שהמריא ב 700-800"
דיווח אחרון מזיכרון עוד אף אחד לא המריא.
שהרוח היא כלכך חלשה כמו שהיא עכשיו (12:15 בצהריים) אין רוטור יש רק תרמיקות.
ואני מסתמך על מה שאני רואה בשטח יותר מאשר על התחזית כי אני טס בשטח לא בתחזית.
אני גם מסתמך על הקצת נסיון שיש לי שאומר שבימים כאלו היו לי יופי של טיסות בתבור אבל חרא של טיסות בזיכרון.
אגב 4
כן המראתי באפקט תבור ;) אבל לא ביום המדובר כי אז היו משבים של 40 קמש, ולא שלחתי את חמו אלא באתי איתו ואפילו אמרתי לו שלא להמריא אבל הוא ילד גדול והחליט לבד כן להמריא. והרעיון לא היה שלי הרעיון היה של חומוס אני רק הסכמתי לבוא איתו לבדוק את הנושא לעומק מתוך הבנה שאם לא מגיעים לעמדה לא יודעים בברור מה התנאים.
אם תרצה אני אתן לך דוח מלא על כל הממצאים מאפקט תבור גם אלו שלא פורסמו.
נתי אתה כלכך מנסה לנקום בי על משהו שלא ממש ברור לי אבל אתה גורם בעיקר נזק לעצמך.
בכל אופן סליחה אם פגעתי בך במשהו, אני משלב הומור מדי פעם בכתיבה שלי ולא הייתה שום כוונה לפגוע.
עכשיו מדברים סוף סוף לענין
העננין הוא כזה :
זה לא שהתחזית לא נכונה אלא שחסרים לתחזית נתונים ולכן היא לפעמים מפספסת !
שנית התחזית הוא בסיס לבדיקת הנתונים בשטח לא ההיפך .
אם לוקחים את התחזית כבסיס ומודעים לאפשרות שתפספס עכשיו נכנס הניסיון
לפעולה .
ההבדל בין צפונית מערבית , לצפון צפון מערבית בתבור הוא משבים שעשויים להיגרם מסיבות רבות :
צפון צפון מערבית בתבור משמעותה לי סייד חלקי , ועכשיו השאלה היא העוצמה של הרוטורים :
העוצמה לא קבועה ולכן מסוכנת מאד , מישהו יכול להמריא ולעלות יפה ומישהו לידו
ליפול כמו אבן , הסיבה משב פתאומי חזק .
ביקשתי מניר סתיו לדבר על כך במפגש לצערי לא הגענו לכך בשל עומס חומר בתוכנית
ולמיטב הבנתי שוה להזמין בר סמכא ולארגן מפגש שיסביר אחת ולתמיד
את עניין הרוטורים והסיכון בעמדה הזו , אני מפקפק שהסבר בפורום מספיק .
הפיתוי להמריא בתבור הוא כל כך גדול , כך שמי שמגיע לתבור ממריא ברוב המקרים
הדרך היחידה למנוע המראות כאלו היא למיטב הבנתי פשוט לא להגיע לעמדה .
ועכשיו נכנס השיקול המכריע : האם להמליץ להגיע בהתחשב בסכנה ולהניח שאנשים
יהיו בוגרים מספיק וממושמעים מספיק להקשיב לבר סמכא בשטח או שילמדו לקרא את הנתונים לבד
או להמליץ לא להגיע לעמדה בכלל .
מי שלא יגיע בטוח שלא ימריא , המלצה על זיכרון כולם מבינים שזו המלצה בעייתית מאד ,
בקשר לתבור הכל יכול לקרות שם , הוא אתר קשה יותר להבנה .
צחי אתה צודק אני נפגע מאד כשהדיון הופך להיות אישי , לא מבין את הקשר להמראות שלי
אני חושב שכל אחד צריך להכיר את מגבלותיו המגבלות שלי ברורות לי , לכן ואני נזהר ,
עדיף להיות שפן בריא מגיבור נשכח ... .
,
הכל ברוח טובה
כל טוב :P
-
נתי
בפורום הגלשנים בתאריך 24.1.09 שזה לפני כמעט 5 חודשים כתבת:
מי שמתעקש שיצמד אל צחי מהמצנחים הוא מבין מטאורולוגיה מספיק
ויודע לטוס וכך יהיו לנו חברי אגודה שמאריכים שנים , יש כללים ברורים מתי מותר לטוס
צחי בניגוד לי תמיד בעמדות , ואם יתן לצעירים אישור להמריא אז זה בסדר ,
אין חשש מהתחזקות רוח פתאומית , לא נתן כדאי לכבד את הניסיון שלו .
הנה לינק להודעה המקורית (http://www.tapuz.co.il/forums/main/Viewmsg.asp?forum=911&msgid=126204341&archive=1).
אצלי כלום לא השתנה, ולא נראה לי שבחור עם אינטיליגנציה כמו שלך יגיד לגולשים להקשיב לי ולמרחפים לא להקשיב לי אז אני מבין שנפגעת ממני, אז במקום שנסות להסביר לכולם כמה אני טיפש ושאסור להקשיב לי תסביר לי ממה נפגעת שאני אדע על מה להתנצל ולא לחזור על זה. ונגמור עם הפרסה הזו.
handshake
כתבתי כך , ואכן אני עומד בכך , בחבור כדאי להקשיב לך כשאתה נמצא בעמדה בהחלט מצויין ,
אך כשאתה לא נמצא לנסות להבין למה התכונת קשה .
ההבדל בין כתיבה בפורום לבין הימצאות בשטח מאד גדולה .
הפעם אתה לא בשטח , לו היית בתבור אני משוכנע שהיית מזהה את הבעייתיות אם
יש,וסביר להניח שיש בעייתיות בעונה הזו .
אנשים בפורום מתקשים להבין במה מדובר , ולכן דרושה זהירות , צחי העניין לא אישי ,
אתה טס הרבה יותר ממני והרבה יותר טוב , כשאני בעמדה אף פעם לא ארגיש פחיתות כבוד
לשאול אותך .
כל מה שאני מבקש הוא יותר זהירות בכתיבה בפורום , וקצת פחות לזלזל בתחזיות
בדיעבד אין בסיס טוב יותר ממה שיש בתחזית ,השטח הוא תמיד סיפור אחר .
בברכה
נתי
-
החשש שמסתמן כרגע שבקצב הזה אוטוטו, צחי ונתי הופכים להיות חברים טובים.
בבקשה רק לא על חשבוננו.
lugh lugh lugh
וברצינות - נתי, יש לך אצלנו את הפורום של המטאורולוגיה, תעביר לשם לינקים ותנתח שם תחזיות ואזהרות , תכניס קישור כזה או אחר לתחזיות או מאמרים מקצועיים, ותשתדל להמנע מלהסיק מסקנות תובנות והמלצות איך לנהוג בשטח.
ועוד דבר קטן - נתבקשת ע"י כמה חבר'ה להעביר לאתר הזה את החומר שנלמד במפגש האחרון, למען יוכלו גם אחרים ללמוד משהו. לא כולם יכלו להשתתף מסיבה זו או אחרת.
תשובתך שמי שלא שילם לא יקבל, היא במקרה הטוב, קטנונית, ובמקרה הפחות טוב......
כדאי שתזכור את הויכוח שהתפתח עם שימי כשבקשת להצטרף לאימון הנפות לפני אי אלו חודשים. ונענית בסירוב.
זכור רק מברשת שיניים ותחתונים לא מחלקים.
ודבר אחרון - אני אשמח אם תוציא הסבר (בפורום מטאורולוגיה כמובן ) לאנליזה של רדיו סונדה, בשפה פשוטה שכל ילד בן שמונה יוכל להבין. עם כמה דוגמאות של תחזית ליציבות, תחזית ליום בלתי יציב, ובלתי יציב על תנאי (הכי חשוב).
עופר
-
אם אני מביע דעה שונה זה לא אומר שאני מזלזל במה שכתבת, ואם הבנת את זה כך אז אני מתנצל מכל הלב.
אני בהחלט חושב וגם חשבתי כך אתמול בערב שהיום יום טוב לתבור וגרוע לזיכרון, אני מסתמך לא רק על התחזית אלא גם על הנסיון שיש לי בשתי העמדות, אני גם לא ממליץ אלא אומר באיזה אתר נראה לי שיהיו תנאים טובים יותר.
מנסיוני ביום כמו היום הצפונית החזקה (בריזה) נכנסת רק מאוחר ויש הרבה זמן לתרמיקות של התבור להתבשל, כשהזרימה היא מאוד חלשה (5 קמש ומטה) המשבים האנבטיים ינצחו (עד כניסת הרוח) ולא יהיו משבים פתאומיים מצפון לפני כניסת הבריזה. ברגע שתכנס הבריזה החלון בתבור יסגר סופית להיום.
סיכום היום לפי מה שידוע לי כרגע:
בזיכרון 3 גירזונים של 2 דקות לשדה הנחיתה. או כמו ששבירות אמר "גורנישט".
בתבור יורם ואמנון טסו תבור-גבעת המורה-גלבוע-מרחביה גובה 2200 מטר וקונברסיה באזור הגלבוע, וזה עוד קצר לעומת הטיול שאלעד סיני דפק. ויש עוד הרבה חברה שטסו ואני עוד לא יודע מה עשו. בהחלט יום מדהים בתבור שעוד ידובר בו רבות.
-
אודי תודה על התיקון למרות שזה לא משנה את התמונה הכללית, שתי טיסות מקומיות של חצי שעה לא נחשב יום טוב לזיכרון. ברכס כל יום יש תנאים ככה שזה לא ממש מפתיע.
הטיסה של צ'ינו: תבור-גבעת אבני-שרונה-חזרה לתבור-חזרה לשרונה-עין מודע, 2500 מטר ו4 שעות טיסה.
-
או זאת טיסה כל הכבוד בן אדם .....
-
נתי
במבחן התוצאה, התחזית שהבאת לגבי התבור היום התבררה כלא נכונה. עד לשעות הצהרים המאוחרות כיוון המשבים בעמדה היה דרום מערבי. רק לקראת השעה שתיים החלו משבים עם רכיב צפוני.
לא נורא, פעם כשהתייעצתי עם החזאים לגבי סיכוי לגשם לקראת אירוע שתיכננתי לערוך בחוץ, נאמר לי שאת התחזית המדוייקת יודעים רק ביום שאחרי.
גונן
-
צח אין ספק שכבר אתמול העברת צפי נאה לגבי היום - אני נהנתי מאוד למרות שכניסת המערבית קילקלה לי את התכנית להשלים הקפה מלאה של התבור ;D.
http://www.paraglidingforum.com/leonardo/flight/195738
אלון
-
צח אין ספק שכבר אתמול העברת צפי נאה לגבי היום - אני נהנתי מאוד למרות שכניסת המערבית קילקלה לי את התכנית להשלים הקפה מלאה של התבור ;D.
http://www.paraglidingforum.com/leonardo/flight/195738
אלון
טיסה יפה
כל הכבוד לצחי על תחזית מדויקת .
אסיק מסקנטת מהטעות שלי בחיזוי
בחוף היתה אתמל צפונית מערבית חלשה
תמונות משיוט הבירות בחיפה אתמול
(http://lh3.ggpht.com/_PtXb0KtSyf8/Sg5OjA2wvRI/AAAAAAAAQIc/KGB1-jEZD7k/s640/IMG_2793.JPG)
(http://lh5.ggpht.com/_PtXb0KtSyf8/Sg5N-niQ5yI/AAAAAAAAQGA/q9KVAwIj5gk/s640/IMG_2773.JPG)
(http://lh6.ggpht.com/_PtXb0KtSyf8/Sg5N8yD4_MI/AAAAAAAAQF4/DnloTGmJ1r4/s640/IMG_2772.JPG)
-
אתמול (יום שישי) בשעה 3 וחצי רוח צפון מערבית 30+ קמ"ש וטיסה מעל מלון כרמל...
שעה אח"כ הרוח עלתה לסביבות 40-50 קמ"ש.
יובל
-
יובל טיסה מעל מלון כרמל זה בהחלט מדהים, ואפילו נדיר.
היום (שבת) יורם אגמון הגיע ל 3346 מדרום ליבניאל עם חולצה קצרה, נכון שזה לא משתווה למלון כרמל אבל בכל זאת .....
lugh
אני לא מאמין שדווקא בסוף שבוע הכי טוב שהתבור ראה מזה הרבה זמן הייתי את כולו בעבודה :'(
-
אני רוצה לדעת למה אף אחד לא הלך בעקבות ההמלצה המדהימה - "מחר לכו לזיכרון" ...?
-
עזוב אותך שטויות תראה את התחזית של מחר ..... :o
[attachthumb=#1]
אם טמפרטורת המקסימום תהיה 39 כמו שהבטיחו בערוץ 2, זה יום של 4000+ מטר.
-
אתה צוחק נכון?
מה זה 3360 מטר לעומת הגג של מלון כרמל?
-
אמרתי שזה לא משתווה, אבל יורם עצלן ואין לו כוח לנסוע עד נתניה.