פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: אמיר קארו על May 10, 2009, 12:47:22 am
-
טוב, אז האמת היא שלא מומלץ לטוס דרך צמרות של עצים בתבור , ולא רק הזרת ביד עשוייה להתפרק ( ראו תמונה בהמשך...) . יש עוד כמה סיבות.
אני ממש לא ממליץ לנסות את זה...
ולמי שעוד לא שמע – הרי הסיפור המלא...
יום ששי האחרון. מגיע לעמדה בתבור קצת אחרי עשר בבוקר , מארגן את הציוד ונכנס להמתנה לשמיים שיפתחו ולתנאים נוחים להמראה. במהלך הזמן הזה, חברה גונבים המראות פה ושם, ויקטור, חמו ועוד כמה מטפסים חיש מהר ל 1500 וזונחים אותנו לאנחות... אחרים, מצליחים לצאת לפעמים (אם די הרבה "כמעטים" ויציאות מחורפנות) ומטיילים להם ישירות לשדה הנחיתה. קצת אחרי 12 התנאים בחוץ מאד משתפרים, וגם החלונות בהם ניתן להמריא מתארכים. קבוצה של כ 5 -6 מצנחים יוצאת ומתרמלת מצפון לעמדה, צוברת גובה ומתבייתת על העננים מעלינו. אני מחליט לצאת, ולחפש את העילויי גם כן בצד הצפוני.
הנפה קלה, סיבוב, לחץ טוב בחופה, שניים שלושה צעדי ריצה, ואני בחוץ. מתיישב בריתמה ומטה צפונה.
כ 20 עד 30 שניות אחר כך, אני רואה לתדהמתי שאני טס הישר לתוך צמרת של אורן לבנוני ענקי (אני חושב שככה קוראים לעצים האלו). העץ מופיע מספר מטרים מולי. ניתוח מהיר של המצב (אחרי שצעקתי "שיט" ואמאלה), ואני מבין שאין לי סיכויי לפנות ולעקוף אותו, מרים ידיים ורגליים ו...עובר את העץ כשתחתית הריתמה משפשפת את צמרתו. נהדר ! עברתי בשלום !!! :D
רק שכ 10 מטרים לפניו יש עוד עץ כזה. :( באותו הגובה, אבל אני כבר מטר מטר וחצי יותר נמוך, ואני נכנס לצמרת העץ השני בגובה המותניים בערך. אני נבלם, אבל המצנח לא כל כך – הוא ממשיך לרוץ קדימה וקורם מלא מול עיני. ובינתיים, מהמהירות והתנופה, אני חולף בתוך הצמרת, אוסף כמה איצטרובלים, ויוצא מצידה השני. המצנח מתחיל להתעשת ולעלות בחזרה, אבל לא מספיק להרים אותי, ואני מוצא את עצמי נופל די חופשי מצמרת העץ בגובה של 8 – 10 מטרים אל הקרקע הסלעית שבקרחת היער הקטנה שמאחורי העץ...
אני נופל הקקע בשכיבה על צד ימין, שומע את הקסדה מכה די חזק בסלע, שומע את רחש החופה הצונחת ברכות לידי – וזהו. שקט שלווה ודממה. ככה זה בגן עדן...? ;)
אחרי 2 -3 שניות אני מבין שעוד לא הגעתי לשם, ואני עדיין כאן. שום דבר לא כואב לי, אין שריטות, חתכים.מכות – כלום ! נעמד על הרגליים , שומע שבקשר מודיעים על מצנח שקרס במדרון, מוציא את הקשר ומודיע שאני בסדר, שאני אוסף את הציוד והמצנח ומטפס חזרה.
לא מספיק לזוז וכמה חברה מגיעים בדהרה מסוכנת במדרון התלול לעברי. מזל שאיש מהם לא נפל ושבר משהו בדהרה המטורפת הזו למטה...החברה עוזרים לי , מקלפים ממני את הריתמה והציוד, אוספים את המצנח ועוזרים לי ללצאת אל הכביש (כשלוש סרפנטינות מתחת לעמדה), ומעלים את הציוד שלי חזרה לעמדה.
כשאני מנתח מה קרה , ואיך לא ראיתי (או שראיתי ולא שמתי לב ?) את שני העצים הענקיים האלו שטסתי ישר לתוכם, אני מבין רק שנכנסתי לסינק מאד חזק, שהוריד אותי כל כך מהר כך שהעצים הופיעו לי בקו הטיסה רק שהייתי מטרים ספורים מהם. אם מישהו ראה משהו אחר, או שיש לו תובנה אחת, אשמח לשמוע וללמוד.
כשהגעתי לעמדה, חשתי בכאבים בזרת יד ימין שלי שהיתה נתונה עדיין בתוך הכפפה. מחוץ לכפפה – הזרת נראתה רע למדי. טלפון מהיר מאדרי לד"ר קדמי במיון בית חולים השרון בפתח תקווה, והעניין מסודר. נסעתי לבית החולים, כמה צילומי רנטגן, ועמית מחזיר לי את האצבע למקום במשיכה "קלה" (מזל שלא היה צריך לאסוף לי את המוח שהשפריץ לי מהמשיכה ה"קלה" הזאת...) . עוד כמה צילומי שמאות – וזהו , אני בדרך הביתה. עם גאווה קצת פצועה, מצנח שניזוק קלות, זרת מושבתת לכמה ימים ו...הבנה שהיה פה מזל גדול מאד שכך זה הסתיים.
תודה ענקית לכל אלו שסייעו, סיכנו את עצמם בריצה במדרון, סחבו לי את הציוד ואירגנו אותו, השיבו לי את הזרת למקומה, התקשרו ומתקשרים לדרוש בשלומי .בקיצור,תודה ענקית לכולכם ! אוהב אותכם מאד ! hug
ולמי שחושב שהזרת בלאו הכי מיותרת, ואפשר להסתדר בלעדיה – הפתעה !!! נסו להסתדר בלעדיה כמה ימים ותיראו מה זה ! שלא לדבר על לנגן בסקסופון בלי זרת ימין ! קשה, האמינו לי...
טוב. שלא נדע יותר תאונות, ואם יהיה, שיגמרו רק ככה.
ואל תטוסו דרך צמרות, ושלא יקראו לכם "טייס צמרות".
רק בשמחות
אמיר.
-
אמיר אני שמח שיצאתה בשלום מהארוע הזה!
אני קורא ונזכר בנחיתה על העץ בגלבוע ובחברה שהגיעו באותה שעטה אליי.
אבל מה שיותר משותף לנו זו הזרת (אצלי ביד שמאל)
להלן הסיפור בקצרה:
בגיל 6 החלטתי לשחק עם מכסה צריח של טנק, שמוקם בגן משחקים בקרבת הבית.
תוך כדי נסיון לפתוח ולהכנס פנימה, נסגר על יד שמאל מכסה הצריח וכרת חצי זרת יד שמאל
וכרית של האצבע הסמוכה.
מאז ועד היום ללא הפרעה עושה הכל בתשע וחצי אצבעות!!! hug
שבוע טוב ונחיתות בטוחות יותר בעתיד!
-
אמיר
ראשית תודה על שיתוף הפורום בתחקיר האישי מאוד חשוב .
כצופה : המראה חלקה ויפה כניסה לסינק ופגיעה בעץ ראשון טלטול כנף בציר עלרוד פגיעה בעץ השני ראינו קריסה והתחלנו לרוץ במידרון לעברך.
תודות ענקיות : לדק' עמית קדמי הגבר שהוא זמין בימי שישי שבת עבורנו.
אמיר : תחזור לטוס במהרה כי אתה חייב להיות כשיר קריסות לספטמבר .
נימה אישית לחברים שטסים בתבור :
1. עמדה צפופה לא משאירה מקום להניף ולבדוק חופה לפני המראה (ראינו בשישי הכול כולל טיסה עים
חזיה .המראות כושלות למצוק וכו' בבקשה תנו כבוד למקום ולחברים.
2 .חבר שלנו נפצע נפל -העולם ממשיך כאילו לא קרה דבר חברים לא עוצרים לרגע וממשיכים לטוס כרגיל .
(אנחנו עוזרים לחבר להרים את המצנח והציוד מהמדרון וחברים ממריאים מעלנו ואפילו כועסים באמת....)
תודה : לאורון ,אבי שאול ,אלעד סיני,יוגי על המסירות בעזרה לחברים .
אדרי
-
לאדרי ולחברים,
זוכרים שכתבתי על הקוד האתי ? אז הנה אחד מהקודים הראשונים שצריך לסמן- היינו, כאשר מתרחש ארוע
בטיחות ויש נפגעים או חשש לנפגעים תעצר הפעילות לחלוטין, עד שיוכרז בקשר ע"י חברים שנמצאים בגזרת הארוע ובסמוך לנפגע, שהארוע מטופל וניתן לחזור לשגרה.
המטרה:
1. לאפשר עיבוי מספר המחלצים.
2. לפתוח את השמיים לחילוץ אוירי.
3. יחס של כבוד לנפגע ומסר של דאגה לשלומו.
4.
5.
עופר
-
היי אמיר
מקווה שתחלים במהרה,
אתה מוזמן למועדון הפצועים שמתכנס כמעט כל יום.
(תגיד את האמת , זה היה תרגיל אקרו)
להתראות
"טייס צמרות"
-
אמיר,
שמח שיצאת מזה בזול...אבל ממש בזול.
אני רוצה להאמין שכולנו לומדים את הלקח מכל המקרים הללו....אבל לצערי, אין זה המצב.
מי שמגיע לתבור לטוס בכל מצב...יטוס גם עם רוח צפונית, גם עם חזייה וגם כאשר אחרים נפצעים.
המגבלות נדחקות, הגבולות מתמוססים, הערכים נעלמים והכבוד, אם לא איש לרעהו, אז לפחות לכלי הזה שמחזיק אותנו בחיים...גם הכבוד האבוד...הופך בשניה ל"כל הכבוד", העיקר שנשים איזה תמונה יפה מלמעלה, או טרק טוב בליאונרדו.
אולי רק צילומי הרנטגן יראו לנו את השברים הנוצרים בקירבינו.
-
אמיר החלמה מהירה
התבור נותן התבור גם לוקח , סינקים , חיתחותים לי סייד מלא , לי סייד צד
כשהכל נראה לכאורה בסדר ,משבים צפוניים , מערביים מזרחיים ,התבור
אתר קשה מאד טרמלי ומאד מסוכן .
ראשית כל הכבוד על החשיפה , ושנית אירוע קשה שנגמר בהרבה מזל
תרגיש טוב .
-
כשמצנחים מטפסים בצד הצפוני של ההר ואת מרגיש מערבית בעמדה אתה יכול להיות בטוח שאתה ממריא לתוך רוטור!
(אם הרוח הייתה באמת מערבית הם היו ברוטור והיו יורדים מאוד מהר)
כידוע רוטור הוא דבר שפועם ולא תמיד שתעבור בו תקבל את המכה היורדת שלו אבל בתנאים כאלו צריך להיות מוכן לכך שאתה ממריא לתוך אוויר מסוכן קרוב להר, גם להיות מוכן לסינק ז"א לבחור את הנתיב הכי קצר והכי פנוי ממכשולים החוצה וגם להיות מוכן לקריסה גדולה בגובה נמוך שאתה עלול לקבל מהרוטור.
העיקר שיצאת מזה בזול, ממש במחיר מציאה.
החלמה מהירה.
-
אמיר,
מה עשית במשך 20 עד 30 שניות ??
צר לי על הביטוי אך זה נשמע כאילו טסת בעיניים עצומות ולא ראית את קצב טיסתך (קרקעית), קצב שקיעתך ואיפה בדיוק המכשולים שסביבך נפגשים עם מסלול טיסתך.
לי נראה שלאחר שכבר טעית והמראת בסייקל הנ"ל היית צריך לטוס מערבה ולא צפונה.
החלמה מהירה (אני מחלים מתפרים בזרת) .
איתי
-
צחי,
גם תרמיקה חזקה יכולה ליצור משב מערבי כשהרוח צפונית. זה לא חייב להיות רוטור.
-
ברור שזה תרמיקה/משב שגורם לרכיב המערבי מקומית אבל גם ברור לגמרי שהרוטור נמצא ממול לעמדה ואתה ממריא לתוכו.
-
דרך אגב - תמונות נחמדות מזכרון, תודה.
-
לאמיר
החלמה מהירה והרבה רווחים מישנים מהפציעה....(יו מותק כמה שאני...)
לקדמי
יה מניאק - בעזרת "חברך" תוך שנתיים אתה רופאה הספורט עם הכי הרבה ניסיון בארץ .
אביב
-
איתי,
כנראה שאתה צודק (חלקית). בטוח שלא טסתי בעיניים עצומות, אבל כנראה הייתי באיזה חלום...באמת אין לי כל הסבר אחר איך העצים האלה התנפלו עלי ככה פתאום...
אבל, אתה חייב להודות שזה משהו שלא הרבה הצליחו לעשות עד עכשיו:
גם לטוס, גם לחלום, גם לאסוף איצטרובלים מהצמרת הכי גבוה באזור, גם ליפול חופשית מ10 מטר ולסיים את כל זה רק עם זרת פרוקה !
שווה לרשום בספר של גינס ?
אמיר
-
שמחה שאתה בריא, שלם ומנגן!
hug
(אוף... עכשיו שוב יהיה גל של ציקצוקים בעבודה? ;D )
-
אמיר אני שמח שיצאת בזול מהנפילה
ואני מודה היו סינקים מטורפים אני יצאתי לטוס שעה אחרי
שנחתת בבול ;)
והייתי גם במינוס 6 חבל שלא ניתקלתי גם בפלוס כזה ::)
-
אבי איפה הייתה כשקיבלת 6-? יש לך טרק של GPS מהטיסה?
-
צחי
אני לא יודע אך מורידים אבל כן הGPS היה דלוק
הסינק לא היה קרוב להר ולא ישר מהמראה
אבל היה חזק ניגמרה לי הסקלה
לגבי הרוטור אני לא הרגשתי אותה בהמראה
אבל תישאל את אלעד סיני אני ראיתי אותו מאבד גובה
גם לא בהמראה אבל בקירבת מקום משהו כמו 10 מטר אנכי
-
אמיר קרו החלמה מהירה
לקחים לכותבים לאירוע זה?
לקח לא לומדים בענף זוהי עובדה ואין מה לעשות
נחיתות בגלבוע לא היו אחרי הפציעה שלי-היו
המשך טיסות ברכס לאחר תאונה מספר רב פעמיים -היו
בטח ידידי אדרי ואחרים יענו כי יש מה לעשות-תוכיחו
למה אני כותב ?כי דבר לא עוזר כלפי אילו ששמים ז,,
לדוגמה ק ס ד ה בעת רחיפה והמבין יבין "יורם" מבלי להזכיר שמות
ודוגמאות לא חסר בענף
אמיר החלמה מהירה וחזור לטוס כי זה המרגוע לפצועים-ד"ש חם לרוני
הכפרי הכואב
-
שלמה
א. קניתי לך גומי לנעליים שלך
ב. אני לא רוצה להיכנס לנעלי "איש הבטיחות של האתר " אני רחוק מלהיות כזה (כל פעם אני מזיז את הקו האדום שלי)
אפשר לצמצם תאונות ולדעתי ולדעת מומחים באחוזים גדולים .
1. חוק וסדר .(מדינה)
2. בתי ספר מקצועיים ומאושרים ומדריכים ברמה אישית ומקצועית גבוהה.
3. משמעת אישית.
4. תרבות בטיחות .
5. פיקוח ובקרה .
6. הסברים והדרכות התמקצעות בעמדות \הדרכות על ידי חברים וותיקים .
7. ענישה
כך לדעתי האישית צריך לנהוג
כלומר :
המדינה צריכה להכיר בנו ככלי טייס ולהתיחס בהתאם
המרחפים צריכים לפעול תחת אגודה עם חוקים ונהלים
פיקוח על ידי אחראי בטיחות עמדות מטעם מדינת ישראל
ענישה : קנס כספי של אלפי שקלים ,והחרמת ציוד על פי חוק .
תוך חודש שכמה חברים משלמים מכיסם ומוחרם ציודם כולם עוברים לדום .מתוח .
אבל אנחנו חיים בתוך ווקום (בכל מישור בנושאים המדיניאים )
אין באמת עניין לגעת בצרה של הספורט שלנו לאף גורם במדינה
אני בתוך ביתי (רוח הקודש ) וחברי רוח הקודש הוותיקים מנהלים שינוי תרבותי
ראה את התחקרים של כמעט ונפגע וכו' זהוא חלק מתהליך שהוא ארוך טווח .
עוד ימים טובים יגיעו אני משוכנע
צריך להאמין ,ולהשתדל כל אחד בפני עצמו ובפני החברים של רוח הקודש.
אדרי
-
אבי הרוטור הוא לא נקודתי מול העמדה אלא כל מה שדרומה מקו השלוחה, לכן אם אחרי ההמראה טסת לכיוון דרום מערב עדיין נשארת בהשפעת הרוטור גם אם זה לא קרוב כלכך להר. אם טסת לכיוון מערב או צפון מערב וקיבלת את הסינק מעל לכפר אז כנראה שהמקור שלו זו תרמיקה חזקה ולא הרוטור. לכן מעניין לראות את הטרק.
-
אמיר
לא ברור לי באיזה גובה זה קרה. השאלה היא אם הייתה מצליח לעבור את העץ השני , האם היה לך מספיק גובה לעבור את הכפר?
דבר שני שאני יכול לנחם אותך ראה את הרגל שלי ! אבל זה מתאונת אופנוע
יש כאלה שמשתמשים בזרת רק לחטט באף
החלמה מהירה
-
צחי אם זה ככה אז אתה צודק אני ירדתי חזק מאוד
כשהייתי בין העמדה למגרש כדורגל
וכן היתה צפונית חזקה מאוד בחוץ אבל בהר בקושי הרגשנו
-
צפונית וטסת לצד הדרומי של ההר ???
כנראה שגם אתה צריך לברך הגומל.
-
לא זה לא בצד של הרוטור
זה בונטורי יותר נכון
-
כשהרוח צפונית מגרש הכדורגל ברוטור, כי הוא בצד הדרומי של ההר.
[attachthumb=#1]
-
עמוס זה נראה טוב, אל תשכח להוציא את הבורג אחרי חודש וחצי
-
אדרי תן לי דוגמא למקרה אחד שהיה, ששווה החרמת ציוד או קנס של אלפי שקלים... (ואם יש לך איזה סעיף בחוק יכול לתת מענה?)
-
יופי עכשיו תיקרא שוב את מה שכתבתי
כשהייתי בין העמדה למגרש כדורגל
זה לא ברוטור
-
באבי
אני לא רוצה להיכנס ולהיות מר בטיחות "אני רחוק שנות אור "ועם ניסיון מועט (וכל כמה חודשים הקו האדום שלי זז )
גם אני מסיע נוסעים מסחרי ללא הכשרה מתאימה ואני בטוח שאים היה חוק לא הייתי חושב על כך כי ההיתי משלם קנס גדול שלא היה שווה את הסיכון .
אבל יש לי ביטוח lugh וציוד מתאים lugh
באבי אחת קבל מאות :
1. טיסה בנתיב אזרחי (באמצע שבוע ).
2. טיסה בתוך CTR .
3 .טיסה לא בגובה מוגדר (באמצע שבוע )
4. טיסה שלא על פי הגדר .
5. אי ריתום נוסע כדין (יש מי שקושר עם חוטים )
6. אי שמירת כללי דרך בתרמיקה או ברכס (לאחר 3 התראות )
7. אי שמירה על כללי עמדה בתבור (לאחר 3 התראות )
8. טיסה בלילה ללא תאום .
9. המראה לאחר שאחראי בטיחות אתר הודיע שהאתר סגור להמראות באותו יום (במידה והיה כזה).
10, לימוד טיסה לא בבתי ספר מסודרים קנסות למנהלים .
11 .סגירת בתי ספר וקנסות למדריכים שרלטנים .
12. קרקוע על עברות משמעת - טיסה ללא קסדה ,נעליים, מצנח רז' וכו'.
13. אי דיווח תאונות וכמעט ונפגע .
14. טיסה בחזית ומז"א .
15 . המראות עם ציוד לא שמיש ותקין.
16 .טיסה מעל מגבלת רוח להמראה
יש עוד מלא נמאס לי לכתוב פשוט
אין חוק עדיין אבל יהיה אני משוכנע שלאט לאט הנושא יחלחל לאנשים ויהיה פה סדר ומשמעת
אחרת :( :'(
המדינה חייבת להתערב כי הגיעו מים עד נפש -או שאנחנו מחוץ לחוק (המצב הקיים )
במידה והיה מבוגר אחראי ביום שישי בתבור שהיה סוגר את האתר עקב התנאים או מגדיר למי מותר לצאת ולמי לא
אולי יכולנו למנוע את התאונות והכמעטים בתבור .
לא צריך חוקים ונהלים צריך חברות ומשמעת טייס וותיק ועתיר ניסיון שיעמוד בעמדה ויגיד היום לא טסים פה .
אבל איפה הטייסים הוותיקים שלנו למה לא שומעים את קולם
למה הם לא מביאים את הניסיון שלהם לצעירים
שכל אחד ישאל את עצמו למה הוותיקים שותקים ולא מעורבים בתהליכים
לי יש את התשובה .
אדרי
-
טוב שהמדינה לא מתערבת.....
-
אדרי אני אוסיף כמה דברים לרשימה שלך ,אגב רשימה נכונה וטובה אבל (יהיה בסוף)...
לפני הכל המשמעת העצמית שנעלמה. בגלל שאין חוקים,הכל מותר.
טיסה בנתיב אזרחי (באמצע שבוע ). גם בסופי שבוע יש נתיבים שאסור לטוס בהם.
טיסה לא בגובה מוגדר (באמצע שבוע )- הגענו להבנות לגבי טיסות אמצע שבוע -מי זוכר ומתייחס?
טיסה צפונית לקו של כביש עכו-צפת ללא הודעה...
"מציאת" עמדות על ימין ועל שמאל. כל מי שטס שעתיים כבר מומחה...
טיסת לילה ! לא תיאום לא הודעה ולא נעליים. אסור לטוס בלילה...
כל מיני קורסים מעניינים : מיניSIV ברכס?! :'(
המצאת סיליבוס ההדרכה מחדש... (נוגע לסעיף 11 שלך)
אבל אל תשכח שאף אחד לא מתכנן תאונה, רבים מדי מתנהגים כאילו "לי זה לא יקרה".
אחריות אישית.
אחריות אישית.
אחריות אישית.
יובל דרורי
-
יובל
כל מילה בסלע
שאלה :
איך מחזירים את האחריות האישית ?(ממש לא בציניות ברצינות ).
או איך מביאים את החברים לחשוב וליישם את זה .
אני לא מכיר דרך אחרת במדינת ישראל ואופי היושבים בציון (כולל את עבדך הנאמן)
שללא פגיעה בכיס תביא אותי לשינוי התנהגותי .
ראה חוק החזייה הצהובה ,דיבור בנייד בנסיעה ,חגורת בטיחות וכו' .
כשיש ניידת בכביש אני מוריד מהירות במיידי אפילו עם אני נוהג כחוק
כלומר חייבים פיקוח ובקרה .
אדרי
-
ספר עזר מבצעי (של פעם)
4.4. בטיחות קרקע
4.4.1. יש להקפיד על פרישת מצנחי רחיפה באזורים המיועדים לכך, תוך הפרעה מינימלית למרחף אחר העומד
להמריא או לנחות בעמדה. במקרה וקיים חשש להתעופפות מצנחי הרחיפה, יש לאבטחם באמצעים
נאותים.
4.4.2. על כל מרחף לוודא תור להמראה, על מנת שלא יווצר מצב של המראה בו זמנית לא מתוכננת.
4.4.3. יש להרחיק קהל מתחום ההמראה בטווח שימנע פגיעה במקרה של חזרה לא מבוקרת לקרקע.
4.4.4. המשלח מרחף חייב לוודא כי לא יפגע בזמן השילוח, או בעטיו. מרחף הנעזר במשלח חייב לוודא את בטחון
המשלח. במידת הצורך יאבטח המשלח את עצמו לקרקע באופן שלא יסכן את הממריא או את עצמו.
4.4.5. המרחף חייב לתדרך את המשלח באשר לנקודות האחיזה, כוון הסיבוב, זמן עזיבת המרחף, ופעולת
המשלח לאורך כל זמן ההמראה.
4.4.6. בכל מקרה חלה האחריות על המרחף בלבד, אשר מוותר על כל תביעה כנגד המשלח.
5.26. שלילת רשיון / הורדה בדרגה / התניית דרגה בתנאים
5.26.1. במקרים הבאים רשאי טייס ראשי להוריד מרחף בדרגה או לשלול את רשיונו (זמנית או לצמיתות):
5.26.1.1. הפרה חמורה של תקנות האגודה.
5.26.1.2. הפגנת רמה ירודה של ביצועי רחיפה הגובלת בסיכון בטיחותי או טיסה ברמה בטיחותית ירודה.
5.26.1.3. הפסקה ממושכת בפעילות הרחיפה או בפעילות ההדרכה.
5.26.1.4. עיסוק בהדרכה ללא הגדר מדריך ו/או שלא במסגרת בי"ס לרחיפה מאושר ע"י האגודה.
5.26.1.5. חריגה או מעבר על הכללים בספר העזר המבצעי.
לגבי טיסות לילה :
דעתי האישית בלבד : ניתן לטוס בלילה לבעלי דרגה 4 (של האגודה ) לאחר ש:
1. תאמו מול שולט (בקרה אווירית )
2. אמצעים מתאימים תאורה ירוק ,אדום ונצנץ ותאורת במשטח נחיתה .
3. בדיקה רפואית לראיה תקינה .
4. תנאי טיסה מעולים .
5. אמצעי חילוץ ופינוי בהשג יד lugh (בנתניה מד"א מגיעה תוך 3 דק' נבדק מספר פעמים ) hug
אדרי
-
אבי קראתי שוב את מה שכתבת, ועכשיו תסתכל שוב בתמונה ותראה שכל מה שבין העמדה והמגרש זה בלי סייד.
קצת הגיון - אם העמדה ברוטור והמגרש ברוטור אפשר להבין שכל נקודה בינהם היא גם ברוטור.
קצת מפחיד אותי הנקודה שכמעט כולם יודעים לא לטוס לצד הצפוני של ההר ברוח דרומית/דרום מערבית אבל כשזה הפוך מעט מאוד יודעים להפוך את התמונה המנטלית אצלם בראש ולהתחיל להתייחס לצד הדרומי כ"ליי סייד".
פעם היו לומדים כבר בקורס גובה(דרגה 1) כשממריאים עם רכיב צד פונים לתוך הרוח, אני רואה יותר מדי טייסים שפונים בתבור דרומה בלי להתייחס בכלל למה קורה מסביב (קיבעון).
-
צחוש
היה משהוא לא ברור ביום שישי הזה ודיברנו על זה בט"ל
הטרמיקות הגיעו מצפון ,ופעם מדרום ,ופעם ממערב .
על הסרט התחתון רואים מערב והמצנח שמונף רואים שהוא פונה צפונה .
לי זה לא היה ברור
זקני השבט מספרים על רוח וטרמיקות מצפון בתנאים שהיו דומים ליום שישי שמביאים את אי היציבות של משטר הרוחות בעמדה
סרט העליון גם השתנה מידי פעם -אני לא הצלחתי להבין מה קורה שם ולא טסתי
המצנחים באוויר התנהגו מוזר (קיפולים לרוב ,תנועות עלרוד אופקיות ,וחברים שמספרים שאוויר לא נעים )
טוב לפחות עשינו טיול לצפון ואכלתי עם אבי פיתה ואשל lugh
אכן אבי טס ברוטור לכל הדעות ולכן היה בסינק של -6 .
אדרי
-
אדרי ,
סרט תחתון לא שווה למה שמכסים התחתונים מאחור lugh
מצנחים מסתכלים צפונה בהנפה = רוח צפונית..
-
יפה פה הדיון, סטה משהו מהנושא המקורי אבל עדיין בעיניין.
אמרו זאת כבר לפני אבל כדי לחזק אכתוב זאת שוב, כוון הרוח משתנה עם השעה. ז"א שבתחילת היום הוא יכול להיות חלש ודרומי ולקראת אמצע היום הרוח מסתובבת צפונה. הקטע הוא שלפעמים זה מסתובב ממש מהר, ואז כמעט תמיד אלה שלא הספיקו להמריא אוכלים את הלב ולא טסים (שזו החוכמה) או שממראים למשבים צפונים ואז אוכלים את הלב (שזה לא חכם בלשון המעטה). הסרט יכול לשנות את כוונו בכל פעל שנכנסת טרמיקה, זה לא משנה כהוא זה את כוון הרוח באופן כללי אלא רק באופן ריגעי בנקודה ספציפית כגון העמדה!
ועוד היתייחסות לך אדרי ידידי, הותיקים לא מדברים כי אולי נמאס להם להגיד שאף אחד לא מקשיב, או אולי הם בבסיס ענן והספורטאי הטירון חושב שגם הוא יכול, או שיש מצב שהוותיק הוא סתם פרזיט ;).
החלמה מלאה לך קארו.
נכון שעונת המעבר עדיין כאן אבל הקיץ הוא שיא עונת הפציעות. אז שמרו על עצמכם אישית.
אריה
-
אדרי אני אנסה להסביר כמה שאני יכול להסביר בכתב את מה שאיתי כתב בתמצות.
נקודה ראשונה וחשובה - מתרתו ותפקידו של הסרט התחתון זה לא לסמן מה כיוון הרוח!
לדעת מה כיוון הרוח אתה צריך להסתכל על הסרט העליון ועל העצים+שיחים שמסביב. ספציפית רוח צפונית בתבור הכי קל לזהות על השיחים שמצפון לעמדה, כשאתה רואה עליהם רוח צפונית זה לא משנה מה מראים כל הסרטים בעולם אתה יכול להיות בטוח ב100% שהרוח בחוץ היא צפונית.
הכיוון איליו התרמיקה מסובבת את המשב בתחתית העמדה הוא לא בהכרח הכיוון ממנו מגיעה התרמיקה לתרמיקה יש גם זרימה פנימית של אוויר ולתרמיקה חזקה תהיה גם שאיבה של אוויר מהשוליים פנימה (בעיקר מתחת לבועה הראשונית). כשהעמדה פונה אל הרוח לרוב התרמיקה אכן תראה כמשב שמגיע מאותו הכיוון אך לא כך המצב כאשר העמדה פונה עם הצד לרוח ובמיוחד בצפונית בתבור כשהסרט התחתון נמצא בהסתר כי הוא מתחת קו הרכס (ובעצם נמצא כבר בלי סייד, על הגבול שלו אבל בלי סייד), במצב כזה כשהתרמיקה מתפסת על הצד הצפוני של ההר ועוברת את קו הרכס מה שהסרט בתחתית העמדה יראה זה את האוויר שנשאב אל התרמיקה, כשאתה מניף את המצנח הוא יושב כ8-7 מטר מעל העמדה ומעל קו הרכס והוא בעצם רואה את הרוח האמיתית ולכן יסתובב צפונה למרות שהסרט התחתון עדיין מראה "כאילו מערבית".
למרות שאם התרמיקה מספיק רכבה היא יכולה להרים את המצנח ואותך, המראה במצב הזה לא רק שאתה ממריא ללי סייד אלא אתה עלול להמריא לסינק של התרמיקה או נכון יותר לסינק של התרמיקה בתוך הלי סייד, וממצב כזה קשה מאוד לצאת.
אז מה אם ככה תפקידו של הסרט בתחתית העמדה?
(או טוב שאתה שואל)
אחרי שאתה בטוח בכיוונה של הרוח ושהכיוון הזה בטוח להמראה, להזכירכם: לדרגות 2-1 ז"א למתחילים כיוון של עד 30 מעלות, דרגה 3 ז"א טייסים עם קצת נסיון עד 40 ודרגה 4 ז"א בעלי הרבה נסיון עד 45 מעלות (העמדה בתבור פונה לכיוון מערב-דרום-מערב ז"א שבצפונית כיוון הרוח הוא יותר מ90 מעלות לעמדה).
אז אחרי שאתה בטוח שכיוון הרוח מתאים ואתה כבר עומד להמריא רק אז אתה פונה לסרט התחתון שיסמן לך את כניסת המשבים בעמדה, נכון שקל יותר במצב הזה להסתכל על העליון אבל כשהמשב מגיע לסרט העליון הוא כבר עבר אותך, הסרט התחתון מסמן לך את מה שמגיע אליך. גם בזה הוא לא ממש טוב כי הוא קרוב מאוד לאיפה שאתה עומד לכן אני בד"כ מסתכל על צמרות העצים שמול העמדה הם רחוקים יותר ומסמנים לי מוקדם יותר מה מגיע וכך יש לי יותר זמן לתזמן נכון את ההנפה כמו שאני רוצה. וזהו אגב תפקידו היחיד של הסרט התחתון.
גם אני לא הייתי חכם מספיק ללמוד מנסיונם של אחרים שלא להמריא בצפוניות בתבור אבל אחרי שיצאתי בנס משתי קריסות גדולות ורצופות מול העמדה למדתי. אני ממליץ לכולם להיות יותר חכמים ממני וללמוד את זה לפני שאתם בודקים כמה מזל בדיוק יש לכם, כי ניסים לא קורים כל יום.
והכי חשוב - ההסברים מיועדים למי שכבר טס בתבור ובאים לחדד דגשים מסויימים הם בשום פנים לא מיועדים למי שלא טס בתבור ואינו מכיר את המקום בשביל זה צריך לעבור תדרוך מסודר במקום עצמו ממדריך ו/או ממי שיש לו הרבה נסיון באתר.
-
היה משהו לא ברור ביום שישי הזה
הטרמיקות הגיעו מצפון ,ופעם מדרום ,ופעם ממערב .
לי זה לא היה ברור
אדרי
מה שאפיין את יום שישי האחרון, הוא שמיים סגורים שפע של קומולוסים, ושמש בתבור דום.
יורם שהסתכל על העננים מהעמדה העיר ובצדק שעננים נעים בכיוונים מנוגדים, ושזה מאד מפליא אותו.
בניגוד לימים רגילים בקיץ (ראה את התאור הקודם של אריה יעקבי) - שבהם גם כאשר הרוח היא עם רכיב צפוני, כאשר נכנסים לפעמים משבים ממערב (בגלל חום השמש), ואפשר לגנוב המראות חלקות, בשישי האחרון גורם הטרמיקות היו העננים, כיוון שכיוון תנועת העננים היה מבולבל גם כיוון הטרמיקות היה מבולבל וטריקי מאד.
אני שיצאתי מספר דקות לפני אמיר, ראיתי את חמשת המצנחים בחלק הצפוני של העמדה, שהיו ב-800 מ' מ' בערך.
הצטרפתי אליהם, ורוב הטרמיקוות מעל ההר ( 4+, 5+), נעו מצפון לדרום, כשעזבנו את ההר מעל כפר תבור, הטרמיקות השתנו לכיוון מזרחה ואפילו צפונה מידי פעם. ובאמת החבורה התפזרה 3 מצנחים נעו לכיוון כפר קיש, ושלושה לכיוון כפר קמה.
לדעתי כולם הגיעו בסוף לצמח אם לא יותר. - טיסה מוי כייף.
עופר
-
עופר עננים לא יוצרים תרמיקות, עננים הם תוצר של תרמיקות. חבל שלא הלכת למפגש שאירגן נתי.
מה שיוצר תרמיקות זה מפל הטמפרטורה, ככל שהמפל פחות יציב צריך הבדל קטן יותר בטמפרטורה כדי שגוש האוויר יתחיל לעלות. אם היום מספיק בלתי יציב יהיו תרמיקות גם אם לא תהיה קרינת שמש ישירה, השמש מחממת גם דרך שכבת העננים, כמובן שהרבה פחות מקרינה ישירה אבל אם היום מספיק בלתי יציב יווצר הפרש הטמפרטורה הדרוש.
הסיבה שהקומולוסים והצירוסים שמעליהם זזו בכיוונים מנוגדים היא כי הם בשכבות שונות של האטמוספירה שלפעמים זורמות בכיוונים מנוגדים.
-
אדרי אני מוכן להרים את הכפפה ולהסביר מדוע אני מהסס להתערב ולהעיר למרחפים חדשים יותר בענף.
הסיבה העיקרית היא כפי שיובל כתב, הם אינם מוכנים להקשיב ומתיחסים בביטול להערות.
קח את עצמך לדוגמא , שכפי שהבנתי אתה מטיס טנדם, אם זה נכון הרי שאתה "פושע" אין לך את הניסיון הנדרש
לשליטה קרקעית, קל וחומר להטסה של מצנח כולל המיומנות לניהוג ותפעול תקלות.
אם לאחר שתקרא את מה שכתבתי תפסיק להטיס טנדם, גם עם זה "רק" בחוף אני מבטיח לך שבכל פעם שאראה מצב מסוכן בעמדה זו או אחרת למרחף אני אעיר לו, אבל כל עוד אתה מודע לחוסר המיומנות שלך ורק מכיוון שיש לך ביטוח אתה עושה זאת ( מה שלא ימנע שברים כואבים או יותר מכך) למרות שזה מסוכן אני אלמד ויעיר הערות רק למי שמוכן להקשיב.
האם אתה מרים את הכפפה?!
יוסי
-
אדרי- אכן כל מילה בסלע, אבל:
לרוב הסעיפים שכתבת אין הרבה קשר למציאות התאונות בענף (מדגיש-לרוב). אני לא רואה שום דרך פרקטית שבה אפשר לאכוף חוקים (עזוב תיאוריה- תכלס בשטח) ולדעתי ברגע שהמדינה תגע בענף הזה, אפשר להגיד שזוהי תחילתו של הסוף. יהיו המון חוקים ומיגבלות שלא ממש יעזרו למנוע תאונות ואף יגרמו לאנשים לחשוב "צודק" ולא חכם.
יש לי תחושה שזה יהיה דומה למה שקרה לענף האופנועים ובכלל למה שקורה בענף התחבורה. כל הזמן מפליצים לנו חוקים חדשים וחוץ מלקופת המשטרה ,הם לא ממש יעילים (או קיי- לא כולם).
ישבתי איתך באותו יום שישי בעמדה בתבור, וה"כמעטים" שראינו יכלו גם לא להיות ולשנות את התמונה של אותו היום, אך חשוב לדעת שבכל יום תרמאלי יש המון "כמעטים" במעטפת שבירה של "הכל חלק", וכמו שאין להכינס לפאניקה כשרואים מחזה מבהיל, אין להקל ראש כשחושבים שהכל בסדר.
קבל- שאפו על העירנות בעמדה והריצה לעזור!
נ.ב.- "מר בטיחות" אינו מושג רע- להפך.
-
עוד שני פרמטרים להבנה טובה יותר של טרמיקה, ברשותכם.
למעט אור וקרינת השמש מתקיימים שני תהליכים שגורמים לרוח/טרמיקה לקבל את צורתה הסופית. מושג אחד הוא ה"הסעה" והשני הוא ה"הולכה". ביום ללא רוח למעט חום וקרינה הטרימקה תתעצם דרך תהליך פיזקלי של הולכה. ביום עם זרימת רוח יתקיימו כל הפרמטרים הקודמים ובנוסף תהליך של הסעה. דרך אגב, לקרינה יש עוצמה פיזקלית גודלה ביותר וגם ביום ללא שמש עשויות (או עלולות?) להתפתח טרמיקות חזקות ביותר, בדומה ליום המדובר. דוגמא טובה לקרינה היא התהליך שמתקיים במיקרוגל.
מקוה שההסבר לא היה מסורבל מדי.
אריה
-
באבי
אני לא רוצה להיכנס ולהיות מר בטיחות "אני רחוק שנות אור "ועם ניסיון מועט (וכל כמה חודשים הקו האדום שלי זז )
גם אני מסיע נוסעים מסחרי ללא הכשרה מתאימה ואני בטוח שאים היה חוק לא הייתי חושב על כך כי ההיתי משלם קנס גדול שלא היה שווה את הסיכון .
אבל יש לי ביטוח lugh וציוד מתאים lugh
באבי אחת קבל מאות :
1. טיסה בנתיב אזרחי (באמצע שבוע ).
2. טיסה בתוך CTR .
3 .טיסה לא בגובה מוגדר (באמצע שבוע )
4. טיסה שלא על פי הגדר .
5. אי ריתום נוסע כדין (יש מי שקושר עם חוטים )
6. אי שמירת כללי דרך בתרמיקה או ברכס (לאחר 3 התראות )
7. אי שמירה על כללי עמדה בתבור (לאחר 3 התראות )
8. טיסה בלילה ללא תאום .
9. המראה לאחר שאחראי בטיחות אתר הודיע שהאתר סגור להמראות באותו יום (במידה והיה כזה).
10, לימוד טיסה לא בבתי ספר מסודרים קנסות למנהלים .
11 .סגירת בתי ספר וקנסות למדריכים שרלטנים .
12. קרקוע על עברות משמעת - טיסה ללא קסדה ,נעליים, מצנח רז' וכו'.
13. אי דיווח תאונות וכמעט ונפגע .
14. טיסה בחזית ומז"א .
15 . המראות עם ציוד לא שמיש ותקין.
16 .טיסה מעל מגבלת רוח להמראה
יש עוד מלא נמאס לי לכתוב פשוט
אין חוק עדיין אבל יהיה אני משוכנע שלאט לאט הנושא יחלחל לאנשים ויהיה פה סדר ומשמעת
אחרת :( :'(
המדינה חייבת להתערב כי הגיעו מים עד נפש -או שאנחנו מחוץ לחוק (המצב הקיים )
במידה והיה מבוגר אחראי ביום שישי בתבור שהיה סוגר את האתר עקב התנאים או מגדיר למי מותר לצאת ולמי לא
אולי יכולנו למנוע את התאונות והכמעטים בתבור .
לא צריך חוקים ונהלים צריך חברות ומשמעת טייס וותיק ועתיר ניסיון שיעמוד בעמדה ויגיד היום לא טסים פה .
אבל איפה הטייסים הוותיקים שלנו למה לא שומעים את קולם
למה הם לא מביאים את הניסיון שלהם לצעירים
שכל אחד ישאל את עצמו למה הוותיקים שותקים ולא מעורבים בתהליכים
לי יש את התשובה .
אדרי
אדרי הייתי אומר שאתה אופטימי מידי,
קח דוגמה את מה שקורה בכבישים,
אנשים מקבלים דוחות של אלפי שקלים, שלילה עקב צבירת נקודות,
וגם החרמת הרכב ל30 יום. במיבחן התוצאה כמות התאונות לא משתנה שלא לדבר על מספר ההרוגים.
אני לא אומר שצריך להשלים עם המצב אבל כמו שזה ניראה עדיף שכל אחד ישגיח על עצמו ועל שלומו ושל אחרים .
ערב טוב
-
לאדרי
"שכל אחד ישאל את עצמו למה הוותיקים שותקים ולא מעורבים בתהליכים"
כי כנראה נמאס להגיד היות ובמקרים רבים החדשים לא נשמעים
וחוץ מזה עם חדש לא מספיק בוגר להבין שהוא מסכן את עצמו ואת האחרים
ואם מעירים לו הוא לוקח את זה אישית אז יש בעיה
לא כולם אבל יש כאלה
-
היי לכולם
כנציג הצעירים בפורום lugh
1. תראו לי צעיר אחד שטס בהרים שהוא לא ממושמע ?
2. אני טס בהרים כשנתיים ולאחרונה באופן מסיבי יותר חוץ מצחי או איתי מי מעיר לי ולחברים שלי ?
הערות של "אתה טס עם יותר מידי ברקסים" , עיתוי המראה "כל השרשור הנפלא הזה שרץ פה " וכו'.
3. בשיחות שלי עם החברים הצעירים הם מאוד רוצים לשמוע וללמוד מהוותיקים והמנוסים
בתעופה אין תחליף לניסיון "אני עושה כל שבוע מילואים רק בכדי להעביר ניסיון לצעירים ".
4 . ליוסי שטייף אני מתחייב להפסיק להטיס תנדאם עד לאחר סיום קורס SIV וקורס מסודר עם אתה והחברים תתחילו
להיות מעורבים לקחת אותי ואת החברים הצעירים בתבור וסבירו לנו על מה להסתכל , ממה להיזהר ,ברוח
עם רכיב כזה אתה לא ממריא זה לא לרמת הטיסה שלך זה לא צריך לפגוע באף צעיר זאת עובדה .
5. החברים הוותיקים חייבים לקחת אחריות אני בטוח שנוריד את שעור התאונות הקייץ בפתח .
אגב בתחקור כל התאונות מתחילת השנה היתה פציעה אחת של צעיר בתבור כל השאר של טייסים וותיקים .
אדרי
-
אדרי-
אני מסכים עם סעיף מספר אחד שלך, הבעיה היא חוסר המודעות ולא חוסר המשמעת.
-
אני חולק על סעיף 5, כולנו צריכים לקחת אחריות לא רק הותיקים.
חלק מהאחריות זה אומר - אם אתה לא יודע תשאל! ואם לא הבנת את התשובה תשאל שוב!
הותיקים צריכים לעזור לחדשים אבל החדשים צריכים להגיד לותיקים במה הם צריכים עזרה.
50% מתהליך הלמידה זה להודות שאתה לא יודע.
יותר הגיוני לשאול לפני שעושים מאשר לחכות שיעירו לך אם אתה עושה לא בסדר אחרי שכבר עשית.
אדרי אם תתפוס את יוסי שטייף בתבור ותבקש ממנו שיתן לך דגשים על התנאים שיש היום הוא לא יגיד לך לא גם אם אתה מטיס תנדמים ברכס. כמובן כדאי לשאול את זה בתחילת היום ולא דקה לפני שיוסי כבר ממריא כי אז הוא כבר מרוכז בטיסה ולא יהיה מרוכז בלהסביר לך.
-
צחי, עננים בהחלט מייצרים עילוי ,אמנם לא טרמיקה- לטרמיקה יש הגדרה מדוייקת -אבל עילוי.
גם לאחר שהטרמיקה שבנתה את הענן נגמרה ,יש המשך תהליך מעניין :
אדי המים באוויר הופכים להיות מים (ענן) וברגע זה משתחרר דבר שנקרא "חום כמוס" שהוא בעצם החום שהושקע בהפיכת המים לאדים רק שהתהליך עכשיו הפוך.
אותו חום שהשתחרר מחמם את האוויר סביבו והפתעה -האוויר החם עולה...
כמובן שאין ואקום, אוויר קר נכנס מלמטה אדי המים שבו הופכים לענן וכו'.
כל זאת עד התמוככות הענן.
-
יובל אני מודע בהחלט לתופעה של "שאיבת ענן" ולתפקידו של החום הכמוס רק תרשה לי לתקן אותך.
השחרור של החום הכמוס מגביר את העילוי באזור בסיס הענן, התופעה הזו בעננים בסדר גודל שאנחנו טסים איתם משפיעה כמה עשרות מטרים (ואולי קצת יותר, נגיד עד 200 מטר בעננים גדולים יחסית) מתחת לענן. להגיד שמרגישים את העילוי של הענן בעמדה בתבור 1000 מטר מתחת לענן זו טעות.
אם אתה מרגיש בעמדה בתבור משבים זה לא העננים יוצרים אותם ככה שתאוריית "שאיבת הענן" נכונה ככל שתהיה לא קשורה לדיון.
הסיבה שעננים קטנים ויפים כמו שאנחנו אוהבים מתמככים ולא ממשיכים להתפתח לCB מתי שנגמר להם מקור העילוי של התרמיקה היא שבמפל אדיאבטי לחום הכמוס לבדו אין מספיק אנרגיה לקיים עילוי מספיק כדי לקיים את הענן, כדי שהחום הכמוס יהיה חזק מספיק לקיים ענן שימשיך להתפתח צריך מפל סופר-אדיאבטי והרבה לחות. בחזית חזקה יתפתחו ענני CB גם אם אין מפל סופר-אדיאבטי כי החזית מאלצת את האוויר לעלות בכוח (גם לא תרמיקה אבל זה גם לא החום הכמוס שיוצר את העילוי).
-
אמיר שלום
דבר ראשון , תהיה בריא.
ראיתי שהגענו אליך שהייתה מורכבת מצלמה על הקסדה. האירוע מצולם?
מעניין לראות
אורון