פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה

קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: shlomi71 על March 14, 2009, 09:19:56 pm

כותרת: טיסה בגשם היום בארסוף + שאלה על טיסה בגשם
תגובה על ידי: shlomi71 על March 14, 2009, 09:19:56 pm

הגענו לארסוף בשעה 1430 רוח חזקה ויורד גשם. מסתובבים אחורה למרכז ומעבירים שעה בערך.
ברבע לארבע מגיעים לעמדה שוב ורואים טיסני רדיו באויר. רוח חזקה מידי לסולו אבל נראה שטנדם בא בחשבון בייחוד עם אבי חבר שלי ששוקל כ 100 ק"ג. הווינד הראה 15-16 נוטס מערבי דרום מערבי.
מחליטים לצאת. אני נרתם ביחד עם אבי, טל עוזר לי מאחור, הנפה, מסתובב ונראה שיש מתח מצויין אבל לא יותר מידי, אפשר לצאת, למרות הרכיב הדרומי.
יוצאים, טיסה מצויינת תנאים מעולים מזל שהיו לי כפפות כי היה קר, אבי פשוט שם ידיים בכיסים.
40 דקות לאחר מכן כשאני עובר את העמדה לכיוון דרום ומסתובב קצת לפני אפולוניה מתחיל לרדת גשם!
בהתחלה טפטוף קל אבל מתחזק, אני מהיר מאוד לכיוון העמדה אבל מחליט לא להיכנס מצפון  אלא לעבור את העמדה ולהיכנס מדרום. הגשם מתחזק, המצנח טס בלי בעיה ובלי הפרעה (תיכף אשאל שאלה על כך) נכנס לנחיתה קלה ורכה
קיפול מהיר של המצנח שהתחיל כבר לצבור מיים ובוץ, והבייתה. זה מה שנקרא לגנוב את היום.
ועכשיו שאלה -
כמה יכול המצנח לספוג את הטיסה בגשם ? מישהו בדק, עבר, חווה, יודע ?
ברור לי שכשיורד גשם רצים לנחיתה אבל בכל זאת נראה שהגשם הפריע יותר לנו מאשר למצנח ומכאן השאלה.

כותרת: בעניין: טיסה בגשם היום בארסוף + שאלה על טיסה בגשם
תגובה על ידי: אדרי על March 14, 2009, 09:37:43 pm

טוב ימשיכו הותיקים והמנוסים ממני אבל :
כאשר אתה טס בגשם עשוי  קצב השקיעה של המצנח לגדול כתוצאה מהפרעת זרימת האוויר מעל הכנף.
ספיגת מים על ידי הבד מעלה את משקל החופה, דבר הגורם לשפת הזרימה לרדת מטה ובכך לגרום לפעולות בלימה מיותרת המגדילה את זווית ההתקפה.
 מקרה זה עשוי אף לגרום ל Parachutal
 כמו כן שים לב שכנף רטובה תיכנס להזדקרות  במהירות גבוהה יותר.
לכן הימנע מלבצע תמרונים המצריכים שימוש רב בברקסים  או  Big Ears
יש משוך ברקסים בעדינות בגישה לנחיתה.
ומשפט שתמיד נכון "לא צריך לטוס במז"א כזה "
אדרי

כותרת: בעניין: טיסה בגשם היום בארסוף + שאלה על טיסה בגשם
תגובה על ידי: באבי שחר על March 14, 2009, 10:01:38 pm

כנף רטובה לא תצא בקלות (אם בכלל) מקריסות.
גם כן הסכנה היא התחזקות הרוח באופן פתאומי. במקרה שלך עדיף לשאול את השאלות לפני הטיסה...

כותרת: בעניין: טיסה בגשם היום בארסוף + שאלה על טיסה בגשם
תגובה על ידי: idomohar על March 14, 2009, 10:26:12 pm

עוד משהו שהייתי שואל את עצמי אם הייתי נקלע למצבך זה איזה סימנים מקדימים לגשם (שהפתיע אותך) היו באיזור ואיך בפעם הבאה אני מזהה אותם בזמן ונכנס לאוטו בדיוק כשמתחיל הטפטוף.

כותרת: בעניין: טיסה בגשם היום בארסוף + שאלה על טיסה בגשם
תגובה על ידי: ittai על March 15, 2009, 12:07:45 am

שלומי,

לעשות שטויות ולפגוע בעצמך זבש"ך,  אבל לקחת אחריות על חיים של אחר ביום כזה...? (ואתה עו"ד אני לא צריך לספר לך על השופטים בארצנו).

תגיד ביטוח לטנדם יש לך?

מצנח רטוב וכבד סובל מהרבה בעיות ולמען החיסכון בפירוט נרחב וכתיבה מיותרת - פשוט לא לטוס בגשם.

עידו לשאלתך,
זה היה ענן בלתי נראה שפתאום הוריד גשם  ;) :P

כותרת: בעניין: טיסה בגשם היום בארסוף + שאלה על טיסה בגשם
תגובה על ידי: avivh על March 15, 2009, 06:27:52 am

מציע שתתיעצו עם.. דני הפרסי
הוא טס אתמול 3 שעות בגשם בנתניה ברוחות משתנות של עד 45 קמ"ש  בחברת 3 בקבוקי בירה וספרים כבדים ברוסית(של החבה) בריתמה כמשקולות - מבלי להתרגש ול..
אביב

כותרת: בעניין: טיסה בגשם היום בארסוף + שאלה על טיסה בגשם
תגובה על ידי: solan2 על March 15, 2009, 07:08:12 am

איתי
חיפשת שותף / משקיע להרמת בית ספר רחיפה  ? הינה לך דני הפרסי ...אלוף צפון אפריקה בנחיתות דיוק ..
אולי אף נסיים כבר עם סיפור החקלאים בגלבוע ... lugh

שבוע טוב

כותרת: בעניין: טיסה בגשם היום בארסוף + שאלה על טיסה בגשם
תגובה על ידי: אילן על March 15, 2009, 08:07:44 am

ואני שואל , אבל באמת , למה ? למה?
איפו האחריות האישית שלך כלפי עצמך והסובבים אותך ?
מה זה ה"בולשיט" שאתה שואל  "האם זה מסוכן לטוס בגשם , ולא היו סימנים מקדימים "
אני רק רוצה ליידע אותך ( לפי השאלות ה "תמימות" שלך אתה "בטח לא יודע" ) שלא לפני הרבה זמן טנדמיסט נהרג באזור בו ריחפת . ואכשיו תענה לעצמך ( בלי שאף אחד ישמע ) שווה לך הסיכון שלקחת בתנאים כה קיצוניים ?   ???

כותרת: בעניין: טיסה בגשם היום בארסוף + שאלה על טיסה בגשם
תגובה על ידי: צחי רייל על March 15, 2009, 09:25:56 am

ברור לך ממש לא נכון.

לא רצים לנחיתה כשיורד גשם, רצים לנחיתה לפני שיורד גשם!

אם אתה כבר לוקח אחריות על חיים של עוד מישהו בלטוס ביום כזה לפחות תלמד איך מזההים גשם שמגיע לפני שהוא מגיע.

כותרת: בעניין: טיסה בגשם היום בארסוף + שאלה על טיסה בגשם
תגובה על ידי: אריה יעקבי על March 15, 2009, 10:43:07 am

יום שבת היה אחלה יום לשבת על משקה טעים, חם ונעים רחוק מאד מכל אתר המראה/נחיתה/רחיפה. חרמנות טיסה הורגת חברים!
אריה

כותרת: בעניין: טיסה בגשם היום בארסוף + שאלה על טיסה בגשם
תגובה על ידי: hanoch על March 15, 2009, 11:51:43 am

אני רוצה להתייחס רק לפן התיאורטי בקשר להשפעת הגשם על החופה -
בימי הגדנ"ע העליזים לימדו אותנו שטיפות גשם על כנף קשיחה של דאון פוגעות מאוד ביעילות הכנף. אם אני זוכר נכון (ואני לא בטוח שכן) אז הן מורידות את היעילות של הכנף (יחס עילוי גרר) ב50% בערך...

כותרת: בעניין: טיסה בגשם היום בארסוף + שאלה על טיסה בגשם
תגובה על ידי: shlomi71 על March 15, 2009, 03:34:29 pm

חברים...
סליחה שנולדתי, מה ההתנפלות הזו ?
הייתה אחלה של טיסה, אחלה של תנאים ואתם יודעים מה - גם אחלה של חוויה
מכאן ועד להתרסק, תאונה וכיוב.. המרחק אדיר - התנאים היו יציבים מאוד
הכל היה ידוע, נשקל ונלקח בחשבון ובגלל זה הייתי כל הזמן במרחק של שניות מהעמדה
אני מסכים עם כל נושא האחריות ושיקול הדעת אבל אני מודיע לכם חד משמעית שמחר בבוקר ובאותם תנאים הייתי עולה שוב לאויר.יש ימים הרבה פחות טובים שבהם עולים לאויר.
אילן - הטנדמיסט שנהרג לא נהרג בגלל גשם אלא בגלל...
איתי - יש לי ביטוח
עידו - הגשם הקודם שהיה עבר אותנו מזרחה, השמיים היו נקיים לחלוטין אבל אתה צודק שהייתי צריך להעריך את מהירות הרוח והגעת העננים יחסית מהר מאוד.

כותרת: בעניין: טיסה בגשם היום בארסוף + שאלה על טיסה בגשם
תגובה על ידי: shlomi71 על March 15, 2009, 04:25:09 pm

לכל המקטרגים - עיינתי בגלרית הסרטים של האתר ומצאתי סרט שכותרתו כדלקמן :

Paragliding at Netanya ridge Israel, stormy weather
In a rainy day, when the rain stop for a couple of hours, we arrived to Netanya ridge for 2 hours of...

כנסו לסרט ותראו את השמיים השחורים

ממש לא כמו אתמול

שרק נמשיך להינות

כותרת: בעניין: טיסה בגשם היום בארסוף + שאלה על טיסה בגשם
תגובה על ידי: elad_sinai על March 15, 2009, 06:36:31 pm

מסתבר שאנשים מתעקשים לא ללמוד מטעויות של אחרים

שיהיה לכם בהצלחה עם ההרפתקנות!!!

שוב התאונה הבאה היא עניין של זמן...

כותרת: בעניין: טיסה בגשם היום בארסוף + שאלה על טיסה בגשם
תגובה על ידי: אריה יעקבי על March 15, 2009, 06:51:45 pm

שלומי 71 היקר,
ניתן לא להתיחס לענין שאתה מעלה וניתן סתם להמשיך הלאה ולהמתין בסבלנות לתאונה הבאה, זה הרי ענין של זמן אבל התאונה הבאה תגיע גם תגיע באופן ודאי ומוחלט! כעט שאל את עצמך האם טיסה אחת שווה את הסיכון, כי יש בתיאור שלך יותר מסתם סיכוי קטטן לתאונה. אז חשוב עם עצמך האם כל מה שנאמר כאן ללא כל תאוריה וקלישאות האם זו "התנפלות" או דאגה כנה לך? האם כל מי שהגיב כאן הוא סתם מחרחר מלחמה ולא יודע מהחיים שלו? או שהוא באמת חרד לך?
אין אני מכיר אותך כלל, ואני מאחל לך רק טוב, אבל המעשה שעשיתי לדעתי המאד אישית הוא גובל בסיכון. מה אתה אומר? אתה רוצה לעבור על הסטאטיסטיקה של התאונות מהשנה האחרונה? ממה אלה נבעו? כי צחי, איתי ועוד כמה "מתנפלים", רואים שחורות ומפחידים סתם?
תחשוב על זה. שתצליח בכל גם אם המסקנות שלך הפוכות לאלה שהתנפלו עליך כאן.
המון בריאות. האביב ממש כבר כאן.
אריה

כותרת: בעניין: טיסה בגשם היום בארסוף + שאלה על טיסה בגשם
תגובה על ידי: צחי רייל על March 15, 2009, 07:31:55 pm

כמו אריה אני לא חושב שלאף אחד כאן היה איזה רצון להתנפל עליך, אני גם חושב שלראות דעה מנוגדת לשלך כ"התנפלות" תמנע ממך ללמוד מנסיונם של אחרים (ומראש שאלת כדי ללמוד מנסיונם של אחרים).

גם התאור של טיסה רגועה ושליוה לא קשור כאן לסיכון שקיים בטיסה עם מצנח רטוב או בגשם.
כל התאונות שאני מכיר הפכו מטיסה שליוה ונעימה לקטסטרופה בשניה אחת, אני לא בא כאן להפחיד אף אחד אלא להדגיש את העובדה שיש מצבים שהפיתרון הטוב ביותר בשבילם הוא מניעה.

מעבר לסכנות שכבר הוזכרו של טיסה עם כנף רטובה לענני גשם יכול להיות גם downdraft שזה זרם יורד חזק מאוד שבעבר גם זרק לקרקע כלי טייס גדולים וחזקים יותר ממצנח. כמובן שהוא לא קיים בכל ענן גשם והוא גם יכול לעבור בצד ולא לפגוע בך אבל זה הימור לטוס בתנאים כאלו כי הdowndraft כמו התרמיקות הוא שקוף.

גם לחברה שבסרט שציינת אמרתי שזה טיפשות לטוס בתנאים הללו, ככה שמבחינת התגובה שלי הם לא שונים ממך.

כותרת: בעניין: טיסה בגשם היום בארסוף + שאלה על טיסה בגשם
תגובה על ידי: יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה על March 15, 2009, 07:46:11 pm

מה זה גשם?
טיפות מים (הרבה טיפות) שיורדות מגובה רב אל הקרקע.
כלומר יש מסה גדולה של חומר שיורדת כלפי מטה. המסה הזאת סוחבת איתה אוויר ומה לעשות שהכיוון הוא כלפי מטה...
כמובן , מה שמתחיל את הגשם הם משבים יורדים...

האם צריך לציין את עניין המשבים ה"מפתיעים" שענני גשם מביאים איתם?
האם צריך לציין את העובדה שמצנח רטוב בקושי טס? (נסו להניף מצנח ספוג מים לעומת יבש).

הרי אתה יודע את כל הנקודות הנ"ל ואם לא אז הרי היו לך חשדות שזה לא נכון לטוס  ובכ"ז טסת...?

אז בשביל מה לגלגל עיניים ולהתלונן שיורדים עליך?

כותרת: בעניין: טיסה בגשם היום בארסוף + שאלה על טיסה בגשם
תגובה על ידי: shlomi71 על March 15, 2009, 09:01:01 pm

או קי קיבלתי, ואני בודאי מבין שהכל בא ממקום טוב
האמת שאני מחזיק מעצמי טייס די פחדן שממש לא לוקח סיכונים מיותרים ומי שמכיר אותי יודע זאת
אם כולכם חושבים אותו הדבר, ייתכן שבאמת, ולמרות ההנאה, היה מקום לעשות אחרת
תודה על התגובות והביקורת, מבטיח ללמוד וליישם