פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה

קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: אדרי על February 16, 2009, 09:56:34 pm

כותרת: נהל הפרדת מבנה מצנחים בכניסה לעננים
תגובה על ידי: אדרי על February 16, 2009, 09:56:34 pm

לאור קריאה בחומר "זן הרחיפה "של אבנר קובלינר
 עליתי על כך שאין לנו נוהל לגבי כניסה לעננים כאשר אנו טסים מספר מצנחים ביחד
דוגמא :אבי שאול טס עם צחי רייל בהתבור מטפסים לגובה 1300 מטר נכנסים ל ענן בטיפוס בתרמיקה
בפניה דרך צד ימין
מה הפעולות שעל הטייסים לעשות ?
במידה ולפני הכניסה לענן הם ראו עוד מצנחים לידם הבעיה מחמירה .

לדעתי צריכה להיות הפרדת מבנה כל אחד 180 מעלות מהנקות סוף ראות +הנחיות P.P מהGPS בקשר
מה דעתכם
אדרי

כותרת: בעניין: נהל הפרדת מבנה מצנחים בכניסה לעננים
תגובה על ידי: אבישי על February 16, 2009, 10:03:46 pm

צרות לעשירים...
 ;D
מאיפו באים לך המחשבות האלו בעונה הזו ובשעה הזו?
בנתיים רק מגרדים
ויום שישי נראה שוב  :'(אבוד...

כותרת: בעניין: נהל הפרדת מבנה מצנחים בכניסה לעננים
תגובה על ידי: אבי שאול על February 16, 2009, 10:42:21 pm

אבישי חורף לא חורף לפני שבועיים זאת דווקה היתה הסיטואציה
שנכנסתי אליה רק שאני קיבלתי רגליים קרות
וקיפלתי טיפים כדי לצאת מהעננים
בשיחה לפני הטיסה אם קדמי הוא יעץ לי לכוון לכיוון מזרח ישר לפי ה GPS
וזה מה שעשיתי
מעניין מה צריך לעשות בחוקי הדרך ?
היו  באויר עוד 4 מיצנחים  לפני שנכנסתי לענן

כותרת: בעניין: נהל הפרדת מבנה מצנחים בכניסה לעננים
תגובה על ידי: צחי רייל על February 16, 2009, 10:56:33 pm

א) אסור להכנס לעננים (לפי חוקי דרך, לא שיש חוק בארץ)

ב) אין סיבה להכנס לענן.

ג) אין בעייה להמנע מכניסה לענן.


אדרי התאור שלך לא הגיוני, אני כבר מזמן לא נכנס לעננים (פעם הייתי ממשיך לעלות עד לתוך הענן), בשנים הראשונות מאוד מתלהבים לספר "הייתי בתוך הענן...." אבל זה עבר לי סה"כ הענן זו אותה התרמיקה רק עם עיבוי של טיפות מים, כיום שאני רואה שאני מתקרב לבסיס ענן אני מתחיל לטוס החוצה לפני שאני מגיע לבסיס, זה תלוי בגודל הענן ובמהירות העליה אבל יש לי הערכה לא רעה ככה שבד"כ אני מגיע החוצה בדיוק או קצת לפני בסיס הענן.

כותרת: בעניין: נהל הפרדת מבנה מצנחים בכניסה לעננים
תגובה על ידי: ארנון הר לב על February 16, 2009, 11:36:14 pm

אדרי ידידי!
המחשבה שלך שגויה, כאשר אתה חושב על נוהל שכזה!
צחי צודק והגדיר את זה נכון, אני אחזור על זה, לא נכנסים לעננים נקודה.

לילה טוב

ארנון הר לב

עגור

כותרת: בעניין: נהל הפרדת מבנה מצנחים בכניסה לעננים
תגובה על ידי: אדרי על February 17, 2009, 08:22:59 am

טוב הבנתי את גישת הפקולטה אבל :
אני בהחלט חושב שנכון לא להיכנס לענן זה בהחלט בטוח יותר
 מהסיפורים של החברים שלנו "ויש הרבה כאלה " נכנסים ואפילו נהנים מלטוס מעליהם" לי לא יצא עם מצנח רחיפה עדיין לעשות זאת (אבל בהחלט חוויה "הילת הטייס עם מצנח רחיפה מחזה מדהים לדעתי " ).
נחזור לעניין:
האים בחו"ל קיים נוהל ?
האים אתם מכירים נהלים כאלה ?
מה הגיוני לפעול בפעולות בד"ח למעט קיפול טיפים ולרדת .
((שמעתי מאחד החברים שמישטר הרוחות בתוך עננים בחורף מגיע למהירויות של 200 קמ"ש )) כנראה שאנחנו לא רוצים להיכנס לענן בחורף אבל בקייץ ?
אדרי

כותרת: בעניין: נהל הפרדת מבנה מצנחים בכניסה לעננים
תגובה על ידי: שי לנואל על February 17, 2009, 08:29:47 am

אדרי אתה מנסה לייצר תבעיה משפטית נגדך בכוח?

רד מהנושא, הנוהל היחידי הוא  שאסור להיכנס לענן ויש לעשות כול שבייכולתך לא להיכנס !!!!


יאללה ביי


שי

כותרת: בעניין: נהל הפרדת מבנה מצנחים בכניסה לעננים
תגובה על ידי: אדרי על February 17, 2009, 08:59:05 am

שי יקירי
שום דבר אני לא עושה סתם (כפי שאתה יודע )
ידוע שאני נוגע בנושא בעייתי מורכב ומסובך משפטית
יש לי עניין לידע את ציבור המרחפים בבעיה בטיחותית שאנו יכולים להכנס לא במודע לחרום אמת .
כל מה שאני מנסה להגיד :
"כל אחד יחשוב על מה הוא עושה במידה ומגיע למצב חרום של טיסה בענן במבנה "
אני מחפש באתרים בחו"ל מה הנהלים שלהם בנושא
אדרי

כותרת: בעניין: נהל הפרדת מבנה מצנחים בכניסה לעננים
תגובה על ידי: צחי רייל על February 17, 2009, 10:39:07 am

אדרי יש דרכים לעלות מעל לענן (או לפחות גבוה יותר מהבסיס) מבלי להכנס עליו, אני לא הולך להסביר את זה בפורום כדי שלא ירוצו כאן כל חבורת "הביצים הגדולות" וינסו את זה.

ולא אני לא מדבר על להמריא מעל העננים.

כותרת: בעניין: נהל הפרדת מבנה מצנחים בכניסה לעננים
תגובה על ידי: אדרי על February 17, 2009, 12:19:11 pm

חברים
גם לעצום עניים מהתופעה (קרה רק בשבת האחרונה )זה גם פיתרון.
אבל אנחנו צריכים לקבוע נהל הגיוני
גם תשובה :לא נכנסים בהגדרה זאת תשובה טובה לדעתי.
מה אתם אומרים
נתי :מה לגבי הטענה של גזירת רוחות בתוך עננים בחורף ?
אדרי

כותרת: בעניין: נהל הפרדת מבנה מצנחים בכניסה לענני

תגובה על ידי: צחי רייל על February 17, 2009, 12:35:45 pm

יותר מכך, עד כמה שידוע לי גם לכלי טייס ממונעים אסור להכנס לעננים אלא באישור בקר, מכיוון שמצנחי רחיפה לא שומרים קשר עם הבקרה בזמן טיסה הם לא יכולים לקבל אישור לכך.
(כל יוצאי ח"א למיניהם בטח יכולים להסביר את זה טוב ממני)

כל חוקי הדרך במצנחי רחיפה בנויים על קשר עין בין הטייסים, בתוך ענן אין אפשרות לקשר עין ולכן אין אפשרות להגדיר חוקי דרך למצנחים בתוך ענן.

כותרת: בעניין: נהל הפרדת מבנה מצנחים בכניסה לעננים
תגובה על ידי: idomohar על February 17, 2009, 01:02:11 pm

ונניח שתפתור את כל הבעיות מר אדרי יקירי, נניח שתקבע נוהל שאומר שלפי צבע החופה על כל טייס לטוס לכיוון אחר.
הצבעים האדומים יטוסו צפונה ומשם לפי הספקטרום עם כיוון השעון. הצהובים מזרחה, ירוקים דרומה, כחולים מערבה... ולבנים כלפי מעלה.

מי ישמור על הכללים האלו? כל אלו שעל הכללים הקיימים והידועים שמים זין? כל הטייסים שלא קוראים את הפורום?

בואו נתרכז בלשמור על הכללים הפשוטים של הדרך כשאין ענן מסביב. זה מספיק קשה לנו גם ככה.

כותרת: בעניין: נהל הפרדת מבנה מצנחים בכניסה לעננים
תגובה על ידי: אבי שאול על February 17, 2009, 05:03:34 pm

אני מעדיף צהוב שחור מזרחה  :o במיוחד בתבור  ;D

כותרת: בעניין: נהל הפרדת מבנה מצנחים בכניסה לעננים
תגובה על ידי: אדרי על February 17, 2009, 05:04:03 pm

טוב
סתם ניסיתי להדליק את הפורום אבל לא הלך לי הפעם (ננסה בקישור אחר lugh )
בעיקרון למי שלא יודע "לא נכנסים לעננים בשום מצב "
חייבים לשמור על קשר עין רציף עם המצנחים הנימצאים איתנו .
והמשפט  הידוע "אין תחליף להסתכלות סביב ".
אדרי

כותרת: בעניין: נהל הפרדת מבנה מצנחים בכניסה לעננים
תגובה על ידי: ארנון הר לב על February 17, 2009, 05:54:18 pm

אדרי שלום! red_glider

קצת על ענני CB dead

ענני CB (קומולוס נימבוס) אלו ה"אחים" הגדולים, תרתי משמע גדולים של ענני הקומולוס האהובים עלינו. ה CB בדרך כלל ענן חורף בארצנו. מגיע בדרך כלל עם החזית הקרה. בסיס הענן  מתחיל ב 400-600 מטר ומגיע בסדן (קצה הענן) ב כ 10 ק"מ. בעננים כאלו מבחינים ב 3  חלקים, כאשר החלק האמצעי הינו המסוכן ביותר. בחלק הזה עולים ויורדים גושי קרח, שמסוגלים להזיק למטוסים ולגרום לתאונה.

הסיבה השנייה שלא רצוי להיכנס לענן, זאת העובדה שלא רואים ואפשר לאבד את האורנטציה, אפילו לפגוש חבר, מרחף או גולש או דאון לא רצויים. התוצאה ברורה .

אבל במידה ולא נקטת בשום פעולה מקדימה כדי לא להיכנס לענן, אתה יכול לבצע מספר תרגילים בהתאם לגודל השאיבה.
הראשון נקרא "אוזנם גדולות" שמוריד אותך במהירות שקיעה של 3-4 מטר/שניה.
השני נקרא "הזדקרות רצועות B "  שמוריד אותך במהירות שקיעה של  עד 8 מטר/לשניה.
השלישי נקרא "הזדקרות מלאה"  שיכולה להוריד אותך במהירות של  10-15 מטר/שניה.

המלצתי לך אל תגיע למצב שיהיה צורך להשתמש בתרגילים אלו כדי לצאת מהענן. השתמש במונח ש"לא נכנסים לעננים!"

בברכה

ארנון הר לב

עגור   hug

כותרת: בעניין: נהל הפרדת מבנה מצנחים בכניסה לעננים
תגובה על ידי: אדרי על February 17, 2009, 08:19:27 pm

Muchas gracias

כותרת: בעניין: נהל הפרדת מבנה מצנחים בכניסה לעננים
תגובה על ידי: שרון תמם על February 17, 2009, 08:49:04 pm

אפשר גם ספירלה נעולה זה גם מאבד גובה וגם כיף,2 במחיר 1  .... ;D ;D ;D

כותרת: בעניין: נהל הפרדת מבנה מצנחים בכניסה לעננים
תגובה על ידי: צחי רייל על February 17, 2009, 09:01:34 pm

ספירלה הבנתי, אבל למה אתה רוצה "נעולה" ???

אני דווקא מעדיף שאני רוצה לצאת מהספירלה המצנח גם יצא ממנה.

הבעייה עם ספירלה זה שאם לפני הספירלה עוד היה לך איזה קמצוץ של התמצאות כיוון אחרי 2 סיבובים אתה כבר לא יודע איפה אתה בטוח.


הדרך העדיפה לדעתי - טיפים+speed system.
גם אם אתה לא מצליח להוריד את הואריו לתחום המינוס יש לך מהירות אופקית גבוה יותר משאר השיטות ותצא מהצד של הענן מהר יותר.

כותרת: בעניין: נהל הפרדת מבנה מצנחים בכניסה לעננים
תגובה על ידי: udixxxbandfromforum על February 17, 2009, 09:06:37 pm

טוב
אז ככה
כייף לטוס בעננים
כדאי שכל אחד יביא את הענן שלו
למי יש גדול יותר?

כותרת: בעניין: נהל הפרדת מבנה מצנחים בכניסה לעננים
תגובה על ידי: Arnon Lufi על February 17, 2009, 11:32:22 pm

הי אדרי
זה החוק בארצות הברית
http://www.flightsimaviation.com/data/FARS/part_103-23.html

ארנון לופי
www.arnonfly.com

כותרת: בעניין: נהל הפרדת מבנה מצנחים בכניסה לעננים
תגובה על ידי: אדרי על February 18, 2009, 08:21:32 am

תודה לופי

כותרת: בעניין: נהל הפרדת מבנה מצנחים בכניסה לעננים
תגובה על ידי: elad_sinai על February 19, 2009, 07:30:11 pm

תמם, חשבתי שאתה דוקא תלך על בייגלה, גם טעים גם כיף וגם מאבדים קצת גובה lugh

אני אישית הייתי הולך על טיפים עם ספיד סיסטם ככה מתרחקים מאיזור העילוי, בניגוד לשיטות האחרות.