פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: אלון זילברשטיין על January 15, 2009, 05:33:28 pm
-
הי אדם :)
בהמשך להרצאה בנושא מצבי חרום טילתי קצת בפורומים ומשם עולה חוסר בהירות לגבי יתרונות וחסרונות.
למשל במצורף ניתן לראות התיחסות לבעיתיות במיצנח מנוהג עם התנהגות של קצב שקיעה מוגבר ( אפילו מול עגול) במיקרה של ראשי שאינו מנוטרל.
האם תוכל לעשות קצת סדר בנושא?
תודה
אלון
[attach=#]http://paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=2465&highlight=rogallo+siv
http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?p=38545
ולמה בכלל מתיחסים למצחים מנוהגים בשם "rogallo" באיותים שונים....
-
http://apcoaviation.com/products.asp?section=emergency&product=guided_md
-
תודה,
פשוט קיוויתי שתוכל להעצים אותנו עם "גירסת הבימאי",
אני משוכנע שיש רבים המעונינים לשמוע וחשבתי שיהיה מעניין לפתח דיון בכיוון.........
ושוב, ובכל מיקרה תודה.
-
קודם לא היה לי זמן לענות בפרוט, בכל מקרה אז ככה:
למצנחים המנוהגים בצורת משולש נהוג לקרוא "rogallo" עפ"י שם המשפחה של ממציא הכנף המקורית שהיא בעלת שלוש מוטות מרכזיים ועוד מוט רוחב וצורתה כצורת משולש ובעלת משטח אחד אשר מקבל צורת פרופיל כתוצאה מה"בטן" שנוצרת בין המוטות.
לגבי כלל מצנחי החרום אין לי מספיק מידע אבל ה-GMD של עפקו לא מצריך השבתה מוחלטת או ניתוק של החופה הראשית וקצב השקיע שלו לא עולה על 3.1 מטר בשניה במשקל מירבי של טייס.
למרות זאת על מנת להפיק את המירב מהמצנח נדרש מעט קור רוח על מנת לתפעלו ולנהג אותו.
אתה מוזמן לראות את הסרט באתר ולהבין במה מדובר.
את המצנח הזה במקור פיתחתי בשביל עצמי מאחר ואני מאמין שזהו פתרון טוב יותר בוודאי שאני משתמש בו לצרכי.
אני מקווה שעניתי על שאלותיך.
-
אלון,
מצנח הרוגלו מתפקד מצויין עם ניתוק החופה הראשית.
כשלא מנתקים אותה ולא מנהגים את חופת הרוגלו נוצר מצב שישנה עוד חופה שטסה כנגד החופה הראשית שטסה ואז מתחיל סלט שבעבר כבר ניגמר בלא מעט קטסטרופות ואסונות (בחו"ל) שלא היו קורים עם מצנח עגול.
מצנח רוגלו מצריך טייס מנוסה וקר רוח אשר מבין מהר מאוד מה קורה ומגיב בהתאם.
-
מצנח הרוגלו מתפקד מצויין עם ניתוק החופה הראשית.
איתי, תעשה טובה!
http://www.vonblon.com/papillon_isdn.wmv
מהירות ירידה של רוגלו טוב כ2,5-3 מ"ש, בתנאים אלה כנף ראשית
בצורה טבעית נמצאת למאטה במיוחד לכך אפשר בקלות לנתק אותה!
:-)
PS: עגולים במרקה טוב יורדים עם מהירות 5 מ"ש! פשוט כפול שניים!
:-)
ד"ש!
-
יש מנגנונים לניתוק מהיר (כמו בצניחה חופשית לדוגמה) שמאפשרים ניתוק גם תחת לחץ.
נראה לי שאישית לא הייתי לוקח רזרבי מנוהג בלי שיהיה לי מנגנון ניתוק מהיר לראשי.
-
יש מנגנונים לניתוק מהיר (כמו בצניחה חופשית לדוגמה) שמאפשרים ניתוק גם תחת לחץ.
נראה לי שאישית לא הייתי לוקח רזרבי מנוהג בלי שיהיה לי מנגנון ניתוק מהיר לראשי.
צחי,
ברור שיש מנגנונים לניתוק מהיר..
אבל כן מדובר על החלפת עובדות:
במידה ואם קיים רזרבי שמסוגל לא
להתנגד עם כנף רשית - זה רוגלו!
תחשוב על ההבדל בין המהירויות! =)
-
דימה היקר,
אתה בעיקר כותב וחושב שמקריאה בלבד לומדים, אתה לא באמת מתנסה ובודק.
כל מה שכתבתי זה בדוק + עובדות בשטח (בבתי הקברות בעיקר).
הסרטון שהבאת מראה טייס ניסוי מיומן ומוכן לניתוק אשר מצליח במאמץ רב לנתק את החופה הראשית.
למה הוא לא מדגים את זריקת הרזרבי והניתוק כאשר הוא מתחיל בצלילה ספיראלית אסימטרית?
לא ממש ברור למה אתה תמיד מנסה להוכיח הפוך מכולם?
בדיון בנושאי DHV ניתן לחשוב שאתה מתפרנס מהתקינה (הפוליטית המסריחה בעלת PR טוב), כדאי שתזכור שאתה בסה"כ יבואן של ציוד רחיפה גרמני , אל תהפוך לגרמני בגלל זה.
בארצנו מוטב ליהיות יהודי ישראלי (תשאל את הערבים).
-
ד. הבנתי מה אתה אומר.
הנקודה שלי היא כמה זמן הבחור בסרט טס בכלל בלי להסתכל לאן הוא טס כי הוא עסוק בלנתק את המצנח, נראה לי שאחרי פתיחת רזרבי כדאי שהניתוק יהיה כמה שיותר מהיר כדי לתכנן נחיתה כמה שיותר מוקדם (אם פותחים נמוך זה מגיע מהר).
איתי לנשום עמוק לפני שאתה לוחץ "שליחה".
-
דימה היקר,
אתה בעיקר כותב וחושב שמקריאה בלבד לומדים, אתה לא באמת מתנסה ובודק.
כל מה שכתבתי זה בדוק + עובדות בשטח (בבתי הקברות בעיקר).
הסרטון שהבאת מראה טייס ניסוי מיומן ומוכן לניתוק אשר מצליח במאמץ רב לנתק את החופה הראשית.
למה הוא לא מדגים את זריקת הרזרבי והניתוק כאשר הוא מתחיל בצלילה ספיראלית אסימטרית?
לא ממש ברור למה אתה תמיד מנסה להוכיח הפוך מכולם?
בדיון בנושאי DHV ניתן לחשוב שאתה מתפרנס מהתקינה (הפוליטית המסריחה בעלת PR טוב), כדאי שתזכור שאתה בסה"כ יבואן של ציוד רחיפה גרמני , אל תהפוך לגרמני בגלל זה.
בארצנו מוטב ליהיות יהודי ישראלי (תשאל את הערבים).
איתי,
אין קשר בין הנושא לנושא של מערכות תקינה המובילות.
עוד פחות קשר בין עובדות טכניות ולבין נסיונות להפעיל
בחברה הרגשות מיוחדות בנושאים של אזרחות, דת וכו'.
האמת יחידה - בארץ אין שום מוסג איך עובד רוגלו גם
לבד וגם בהשווה עם מצנח רזברי עגול רגיל ומוכר.....
לפחות משתי סיבות: אין לנו בארץ מצנח רזרבי רוגלו טוב
ועוד דבר יותר חמור - אין לנו טייסים שמבינים בעגולים,
מספיק כדי להגיד לך מה שאמרתי - איתי תעשה טובה!
PS: מהירות ירידה של רוגלו פונבלון היא 2,5-3מ"ש
מהירות ירידה של רזרבי פינסטרבלדר-צ'רלי כ5מ"ש.
אלה עובדות, אם לא היתה מכיר, תכיר ותשנה דעתך.
ד"ש טיסתית!
-
דימה,
לא ברור לי מה אתה מנסה לומר.
יש לנו ניסיון רב במצנחים עגולים (כולל פיתוח וזריקות) !
יש לנו גם נסיון ברוגלו על דברים קטנים יחסית + אדם וקסלר אחד שהסכים גם לטוס על זה בגלבוע (ראה סרטון של עפקו).
אתה חי באשליה שברגע שזורקים רזרבי קצב השקיעה שלו מבטל את החופה הראשית, ההפך הוא הנכון (יש לי בבית סרטי וידאו של כל קורסי מצבי החירום שהעברתי).
יותר טוב שתכתוב (אני רציני,לא כועס ולא מזלזל): אני דימה לא מבין כלום ברזרבים מלבד מה שאני קורא באינטרנט, ישנם פה חברה מנוסים מאוד שכן מבינים, תפנו אליהם.
-
איתי,
תפסיק להגיד משם של קהל רוחב.
לנו, שלנו, אותנו - מי כל האלה?.
אני אומר לך אישי דבר יחסי פשות
בלי קשר לגזע, מין ואזרחות שלך...
:-)
יש תשי הזדמנויות - או שאתה טועה
בגלל חוסר שומת ליבך או שאת משקר
כדי למכור מצנח רזרבי עגול בודד....
שני המצבים לא נראים לי, אז תסביר!
:-)
PS: משחק בתחוש גרמנופוביה אהבתי!
:-)
PS2: לא אני לא מציג את פונבלון בארץ
:-)
ד"ש!
-
דימה,
אני מצטער אם העברית שלי לא ברורה.
מה אתה רוצה רשימה שמית של מעל 150 איש שזרקו רזרבי עגול או רשימה שמית מחו"ל של תאונות רוגלו ?
אני מביע דעה אישית ואם אינך יודע אני מוכר גם רוגלו וגם עגול (ההחלטה מה לקנות היא של הלקוח).
שתי האפשרויות שנתת לא נכונות - אני רק מספר לך עובדות (בדיוק כמו שסיפרת לעידו).
ד"ש
-
דימה,
אני מצטער אם העברית שלי לא ברורה.
מה אתה רוצה רשימה שמית של מעל 150 איש שזרקו רזרבי עגול או רשימה שמית מחו"ל של תאונות רוגלו ?
אני מביע דעה אישית ואם אינך יודע אני מוכר גם רוגלו וגם עגול (ההחלטה מה לקנות היא של הלקוח).
שתי האפשרויות שנתת לא נכונות - אני רק מספר לך עובדות (בדיוק כמו שסיפרת לעידו).
ד"ש
איתי,
עם כל כבוד,
לפני 8.5 שנים אני בקושי ידעתי אפילו אלף-בת עברי:
אתה כותב מספיק ברור כדי להבין משחק מילים לך...
לא יודע איך כמות אנשים (בלי שום נסיון לעריך את אמינות
של סטטיסטיקה זאת) משתמשים בעגולים יכולה להשפיע
לנתונים טכניים של מהירות ירידה של רזרבים מיסוג רוגלו...
אני לא יכול להאמין שאתה עד כדי כך אסטרונאותי, איתי...
האמת היא פשוטה יותר - אתה לא כותב בשבילי - אתה
כובת לקהל שנמצא כאן ובשביל זה משתמש בקודים חברתיים,
כמו דת, אזרחות, יהודים-נגד-ערבים - וכול מה שרק תרצה...
מסר שלי הוא לא בנוי כדי לשבור את רושם על מקצועיות שלך,
אלה רק לתקן את דברים שפיספסת, לא משנה מיאיזו סיבות...
העובדה:
רזרבי "רוגלו" בעל מהרות ירדה נמוכה ביותר בין רזרביים,
וזאת אחת מסיבות למה פיתחו את רזרבי מסוג רוגלו בכלל.
ומה שאתה כותב - נסיון להפוך את עובדות - עיגוליים בחיים
לא יהיו יותר בטיחותיים בהשווה עם מצנחים מסוג רוגלו! :-)
עד לא מדובר על שליטה ברזרבי אחרי פתיחה שלו, עגוליים
הם ONE WAY TICKET SYSTEMS! עם כול הכבוד....
ד"ש טיסתית,
-
דימה,
אני כותב עברית ללא קודים חברתיים.
כתבתי שאתה מגונן על שיטת הדירוג של ה-DHV כאילו זה העסק הפרטי שלך. אני (להבדיל ממך) פגשתי את הגרמנים FACE TO FACE ודיברתי איתם בנושא ארוכות. הטייס הראשי שלהם (אז) ביקש מאיתנו (עפקו - כשעבדתי שם) טיול של חודש בארץ ישראל על חשבון המפעל על מנת להסדיר את כל הבעיות איתם - אני חושב שגם ברוסית קוראים לזה שוחד.
לגבי הרוגלו - כן הוא יורד יותר לאט ומנוהג, בתנאי שהכל מושלם ו/או שהטייס מקצוען.
לשיטתי, ציבור המרחפים ברובו יפגע משימוש במצנח רוגלו כמצנח חירום. להזכירך מצנח חירום ברוב מדינות העולם נקרא בפי המרחפים The last option.
מצנח עגול הוא יחסית פשוט לשימוש והוא ONE WAY TICKET SYSTEMS - proven and safe.
מצנח רוגלו הוא לא כזה.
וזה שאתה דימה כותב (ציטוט) :
עיגוליים בחיים לא יהיו יותר בטיחותיים בהשווה עם מצנחים מסוג רוגלו! :-)
לא הופך את זה לעובדה - זה מקסימום דעתך האישית.
לעצם העניין:
איזה נסיון יש לך במצנחים עגולים ?
שלי כבר מוכח, כתוב ומצולם!
איזה נסיון יש לך במצנחי רוגלו ?
שלי כבר מוכח, כתוב ומצולם - אך לצערי חתמתי על חיסיון ולא ניתן לפרסם את הסרטים.
מבחינתי הדיון מיצה את עצמו :-)
ד"ש
-
מעט שונה או ולי לא.
מפקד בית ספר לצניחה נפצע בינוני לפני 3 חודשים . אם היה לו רזרבי עגול כנראה שהיה נפגע בצורה קלה יותר, כך היה:
ביציאה מהמטוס התחבר עם צנחן אחר ( בידים) הוא שקע מהר יותרמהצנחן שהיה מחובר אליו והצנחן השני לא עזב אותו וכתוצאה מכך פרק את הכתף. כל ניסיונותיו להגיע לידית מצנח הראשי לא צלחו וב1500 רגל נפתח הרזרבי באופן אוטומטי ( בדיוק למצבים אלה) הבעיה הייתה שגם אותו הוא לא הצליח לנהג וכתוצאה מכך נכנס לסחרור ופגע בקרקע במהירות מאוד גבוהה הנזק 3 שברים באגן ושבר פתוח ברגל.
אם היה לו רזרבי עגול כנראה היה יוצא יותר טוב.
-
איתי, חברי בטייס, אענה לך בצורה הפוכה, כמו שאתה אוהב! :-)
לגבי הרוגלו - כן הוא יורד יותר לאט ומנוהג, בתנאי שהכל מושלם ו/או שהטייס מקצוען.
לשיטתי, ציבור המרחפים ברובו יפגע משימוש במצנח רוגלו כמצנח חירום. להזכירך מצנח חירום ברוב מדינות העולם נקרא בפי המרחפים The last option.
שימוש רזרבי כלשהו - אף פעם לא מבטיח הצלחה 100%, רק נותן סיכוי להצלה..
רוגלו נותן סיכוי יותר גבוה, גם גובה פעיל שלו, גם שליטה, אבל אף פעם לא 100%.
חוץ מי הכל רוגלו יותר יקר - ברור שזה מבטל כל יתרונות שלו מול מצנח רזרבי עיגול.
וזה שאתה דימה כותב (ציטוט) : עיגוליים בחיים לא יהיו יותר בטיחותיים בהשווה עם מצנחים מסוג רוגלו! :-)
לא הופך את זה לעובדה - זה מקסימום דעתך האישית.
כל מילים נחתבות - רק דעות אישיות - לכן מאוד מוזר לי כאשר אתה כותב משם של כל ארץ ישראל! :-)))
איזה נסיון יש לך במצנחים עגולים ?
אני רוצה שתבין - אין לי שום דבר נגד אותך, עגולים, עפקו
מצנח רזרבי שלי הוא גם עגול וגם תוצרת עפקו - נקנה מזמן,
בדוק ונפתח מצויין לצורכי הבדיקה בשלב ג' של MINI-SIF.
אבל בחירה זולה שלי היא לא מאפשרת לי להפוך את עובדות
רוגלו יותר טוב ויותר יקר, לא כל אחד מוכן לזרוק אלפים יורוים
לדבר שכמעט אין סכוי להשתמש בו בטיסות שטוחות שלנו... =)
איזה נסיון יש לך במצנחי רוגלו ?
אתה פשוט גאון, איתי, אני שואל אותך אל פרטים טכניים,
אתה עונה לי בנתוני סטטיסטיקה. אני שואל אותך על קשר
בין סטטיסטיקה לנתונים טכניים - אתה שואל אותי על ניסיוני.
נסיון או חוסר ניסיון שלי בהחלט לא ישנה את חוקים של מטמטיקה ופיזיקה,
גם לא ישנה את עובדות על מאפיינים של שני סוגים האלה! :-) נסיון שלי
יכול לשנות חוקים פיזיקה? לא? אז למה אתה שאול לא לעיניין? היתי יכול
לשנות חוקי פיזיקה על ידי ניסיוני לא היתי כאן, אל תחשוב כזה טוב עליי!
:-)))
אני כותב עברית ללא קודים חברתיים.
מאמין - קהל הוא בכלל לא עדר, כל אנשים מסוגלים לקבל מסקנות נכונות לבד בתנאי שיש להם מידע אמין...
הם יחליטו לבד על גבי קודים חברתייים :-) במיוחד שהם מכירים את קודים יותר טוב מהסיבות ברורות! :-))
כתבתי שאתה מגונן על שיטת הדירוג של ה-DHV כאילו זה העסק הפרטי שלך. אני (להבדיל ממך) פגשתי את הגרמנים FACE TO FACE ודיברתי איתם בנושא ארוכות. הטייס הראשי שלהם (אז) ביקש מאיתנו (עפקו - כשעבדתי שם) טיול של חודש בארץ ישראל על חשבון המפעל על מנת להסדיר את כל הבעיות איתם - אני חושב שגם ברוסית קוראים לזה שוחד.
0. במסורת של דת שלך דברים שאתה עושה נקראים "לשון רע", אתה גורס שם לאנשים
במיוחד בתנאי שאין להם שום הזדמנות להגן על עצמם בנושה. לא יפה, יהודי רע, לא יפה!
:-)))
1. נניח שאנשים DHV אידיוטים מוחלטים כמו שאתה מנסה להראות אותם מול קהל רוחב:
אפילו הסבר פשוט שלך נותן יותר מדי נתונים למחשבה - למה הם צריכים לסכן את עסק
בעל הצלחה רבה - להוכיח את עובדות בבית משפט לא כזה דבר בילתי אפשרי, ואני לא
יכול לאמין שאם וכן היו לכם הוכחות - אתם היתם פעמיים קורים להם את הצורה במשפת!
להפסיד הזדמנות זאת - לא דומה לאמת כל כך - כלפים כאלה אסור לפספס - זה ברור.
:-)))
2. אתה רוצה למכור ציוד במדינה X לפי חוקים של מדינה X תחת מערכת תקינה מדינה X.
מי צריך לשלם את הוצאות של בקורת של מקצוענים שלהם....תן לחשוב שניה, אולי האו"ם?
:-)))
3. יש לי הסבר יותר מסובך - בדיקות של DHV כוללים את בדיקה עמוקה של כל תהליכים יצור.
סביר להניח - חלק גדול של עפקו בכלל לא קשור לא רק למצחנים אלה גם לציוד אזרחי בכלל...
גם סביר להניח, לעפקו יש דברים שאסור להראות לצד שלישי לפי חוזה עם צבאים - לכן יש אגדות
על הגרמניים אידיאוטים - מצנחים רחיפה בעפקו הם רק חלק קטן של עסק - לכן הוא פחות חשוב.
:-)))
אלה דעות שלי אישיות בלבד, כמובן - ואחרת לא היה אף פעם................ ................... ..
כדי לשים קו התחתון, מספיק לי שאתה מבין שאני מבין - אל תאכיל אותי בסיפורים פשוטים יותר מדי.
ד"ש טיסתית!
-
דימה,
נתון טכני על הנייר לא שווה את הנייר שהוא נכתב עליו כשזה לא עובד באויר או במצב חירום.
אתה כותב מהנייר אני כותב מהנסיון.
בתי משפט לא עוזרים ליצרנים להתפרנס- ההפך הוא הנכון (שוב אתה שומר על התחת שלהם).
ד"ש ולנושא הבא בבקשה
-
דימה,
נתון טכני על הנייר לא שווה את הנייר שהוא נכתב עליו כשזה לא עובד באויר או במצב חירום.
אתה כותב מהנייר אני כותב מהנסיון.
בתי משפט לא עוזרים ליצרנים להתפרנס- ההפך הוא הנכון (שוב אתה שומר על התחת שלהם).
ד"ש ולנושא הבא בבקשה
איתי,
אני שומר על תחת של צדק, משום מה תמיד בסכנה!
אין "אנחנו" ו"הם" - במיוחד בנושא מערכות תקינה..
כולנו עובדים כדי למנוע מצבים דורשים זריקה רזרבי,
אבל כשה רזרבי זרוק וטייס כבר לא שולט על המצב
כדאי שרזרבי יהיה עד כמה טוב עד כמה זה אפשרי.
להתראות! :-)
בכבוד ובברכה,
-
דימה, איזה תענוג !!!
אמנם אינני מבין שום דבר ממה שאתה כותב.
אבל חייבים להודות שהעברית שלך השתפרה פלאים.
וזה בלבד מספיק כדי שתמשיך לכתוב.
-
דימה, איזה תענוג !!!
אמנם אינני מבין שום דבר ממה שאתה כותב.
אבל חייבים להודות שהעברית שלך השתפרה פלאים.
וזה בלבד מספיק כדי שתמשיך לכתוב.
עופר, תודה תודה!
האמת לא ידעתי להקליד באותיות עבריות לפני שהצטרפתי
לפורום. עכשיו מקליד בצורה עיוורה - בדיוק כמו ברוסית..
מקוה שאתם תראו בכתבות שלי לא רק תרגולים בשפה :-)
אומנם שעדיין יש לי שגיאות בכתב, יש מה לספר למרחפים.
ולקהל כדאי לזרוק סטיגמות על "רוסי מעצבן" ולנסות להבין
איזה משמעות ומוטיבציה הוכנסו להודעות בפורום רוח הקודש!
ד"ש!
-
דימה לא רק מה שאתה כותב הוא נכון!!!
יש הבדל בין מציאות לנייר כדאי שתתבגר ותבין כבר את שני הנושאים הנ"ל.
לפי דברייך היתרון היחידי של רוגלו הוא קצב שקיעה איטי האם זה יתרון?
אתה מוזמן לטוס עם רזרבי עגול של טאנדם זה זול ויורד לאט כשאתה טס סולו.
קצב שקיעה איטי הוא לא בהכרח דבר טוב אנשים יורדים משמיים בד"כ במז"א סוער בשנת 97 כשהייתי בדר"אפ באתר "המאגר" ליד פרוטוריה נכנסו ענני גשם והתחיל מז"א לא נעים משהו.
טייס מקומי שלא הסתדר עם חופתו הראשית זרק רזרבי עגול ועדיין נשאב לעננים ועשה קרוס של 8.5 ק"מ כשהו תלוי על רזרבי ורק רוצה להגיע חזרה חזרה לאמא אדמה!!!! תחשוב מה היה קורה אם היה לו קצב שקיעה עוד יותר איטי?
כתבת ואני מצטט " אין לנו בארץ מצנח רזרבי רוגלו טוב
ועוד דבר יותר חמור - אין לנו טייסים שמבינים בעגולים,
מספיק "
ותיקון עובדות שכתבת ללא בדיקה באינטרנט או רצון לכתוב את האמת:
מצנחים "עגולים" מיצרים בארץ מעל 30 שנה ועפקו הייתה אחת החברות הראשונות בעולם לפתח אותם לסטאנדארט הבין לאומי הקיים כיום!
כתבת"עיגוליים בחיים
לא יהיו יותר בטיחותיים בהשווה עם מצנחים מסוג רוגלו! :-)"
עובדתית וסטטיסטית זה לא נכון ולכן זאת לא עובדה העובדה ע"פ המציאות והסטטיסטיקה היא שפחות אנשים משתמשים ברוגלו ויש להם פי 4 או 5 תאונות כולל קטלניות איתו מה שאין בעגולים.
הדבר העצוב הוא שאתה יודע את כול זה מקריאה באינטרנט ובוחר להתעלם מזה כי אתה חייב להוכיח שאיתי טועה ולכן אתה מאבד קשר למציאות ולעובדות.
יום טוב
שי לנואל
-
חוץ מחוויג', האם יש טיס שבת שממריא עם רזרווי רוגלו ומעוניין לשתף אותנו בשיקולי ההחלטה לטוס עם כזה? ???
-
אלון -דבר עם אדם וקסלר יעשה לך סדר בבלגן
אדרי
-
אדרי,
למה שאדם לא יכתוב פה?
למה רק לאלון באוזן?
-
תיקון טעות, חוויג' טס עם מנוהג עגול ולא עם רוגלו וכניראה גם לרמן טס עם כזה. שהוא קונספט שונה שלפי היצרן מרוויח משני העולמות, גם עגול וגם מנוהג. ממה שהבנתי באתר של PRODESIN, הניהוג מתבצע ע"י פתיחת פתחים - בהם לא מומלץ להשתמש לקראת נחיתה מכיוון שמגבירים את שיעור השקיעה. לא הצלחתי למצא את שיעור השקיעה הצפוי - נתוני היצרן
-
לרמן לא משתמש בכזה אבל אילן גדריך כן.
יש לי צילום וידאו של זה מקורס מצבי חירום בטורקיה טס ברברס (מחובר הפוך).
ולמרות כל ההכנות האיש לה הספיק לנהג אותו (מה ששוב מסביר כמה זה לא פשוט במצב אמת).
-
שי חברי בטייס,
יש הבדל בין מציאות לנייר כדאי שתתבגר ותבין כבר את שני הנושאים הנ"ל.
הנדסה כולה (כולל אווירית כמובן) בנויה "על הנייר"! :-)))
אם למישהו קיימות קומפליקציות בנושא זו בעיות שלו בלבד...
לפי דברייך היתרון היחידי של רוגלו הוא קצב שקיעה איטי האם זה יתרון?
החלפת עובדות. כתבתי גם על יכולות שליטה אחרי פתיחה וגובה מינימלי נדרש לפתיחת מצנח.
אתה מוזמן לטוס עם רזרבי עגול של טאנדם זה זול ויורד לאט כשאתה טס סולו.
המלצה המזוייפת - לכל מצנח רזרבי קיים תווך מישקולות לפי תג תקן - בדיוק כמו למצנח רחיפה...
גם עם חוסר משקל בתנאי שימוש במצנח עגול "טאנדם" מהירות ירידה שלו עדיין יותר גבוהה מרוגלו,
אפילו בלי לחשוב שחוסר משקל מעלה את הסיכוי של אי-פתיחה לסיכויים ממש יותר גבוהים! :-))))
טייס מקומי שלא הסתדר עם חופתו הראשית זרק רזרבי עגול ועדיין נשאב לעננים ועשה קרוס של 8.5 ק"מ כשהו תלוי על רזרבי ורק רוצה להגיע חזרה חזרה לאמא אדמה!!!! תחשוב מה היה קורה אם היה לו קצב שקיעה עוד יותר איטי?
בתנאי שהוא היה משתמש במצנח רוגלו היו לא הרבה יותר הזדמנויות לשלוט על המצב
וכיוון טיסה, שלא ניתן להשיג כאשר טייס הוא משקולת סבילה תחת רזרבי עגול! :-))))
ותיקון עובדות שכתבת ללא בדיקה באינטרנט או רצון לכתוב את האמת:
מצנחים "עגולים" מיצרים בארץ מעל 30 שנה ועפקו הייתה אחת החברות הראשונות בעולם לפתח אותם לסטאנדארט הבין לאומי הקיים כיום!
אינטרנט רק כלי שימושי בקשר לחיפוש של מידע פתוח בנושא......
מסקנות שלי מבוססות על השכלה אוניברסיתה שלי, לא על אינטרנט,
אבל אני חושב שגם באינטרנט יש להשיג את הספרים ומידע רלבנתי,
במידע ואם יש חוסר ידע ויש רצון להמשיך את לימודים בנושא מעניין.
רשת - כלי שימושי, מאפשר להוריד את זמן חיפוש של חומר רלוונטי.
לא בושה בכלל, בתנאי שלאדם יש בסיס טוב השכלתי. מה הסכלתך?
לפי שאתה כל הזמן ממליץ לי להתבגר, כנראה השכלתך בגרות בלבד?
:-)
עובדתית וסטטיסטית זה לא נכון ולכן זאת לא עובדה העובדה ע"פ המציאות והסטטיסטיקה היא שפחות אנשים משתמשים ברוגלו ויש להם פי 4 או 5 תאונות כולל קטלניות איתו מה שאין בעגולים.
יש סטטיסטיקה ויש סטטיסטיקה. אני למדתי סטטיסטיקה בתור חלק של מטמטיקה גבוהה, לא לפי עיתון "הארץ".
סביר להניך - אתה לא מבין על מה אני מדבר - השכלה שקבלת לא מאפשרת להשתמש בנתונים בצורה נכונה.
אבל טעות לחשוב שאף אחד לא יכול להגיע למסקנות נכונות, אם אתה לא מצליח מפני הסיבות אישיות בלבד...
הדבר העצוב הוא שאתה יודע את כול זה מקריאה באינטרנט ובוחר להתעלם מזה כי אתה חייב להוכיח שאיתי טועה ולכן אתה מאבד קשר למציאות ולעובדות.
אתה טועה בגדול, שי... מצנחים רזרביים אני התחלתי לבנות בגיל פחות מגיל עשר.....
באותו זמן הכרתי את מושגים "פרופיילים אארודיינמיים" כאשר בניתי דאונים קתנים.......
השכלה שלי לא נעצרה בזמן זה, יש לי תואר שני במדעים טכניים, ואני מתכוון להמשיך.
מצנחים "עגולים" מיצרים בארץ מעל 30 שנה ועפקו הייתה אחת החברות הראשונות בעולם לפתח אותם לסטאנדארט הבין לאומי הקיים כיום!
PS: בקשר למצנחים רזרבי, איזה תקן (סטנדרד הבין לאומי) פיתחה את העפקו?
MIL-STD או אולי -הRTCA, אולי תקן של ISO? :-) תעשה לי טובה, חברי בטייס!
:-)
שי,יש גבול! :-)
-
כרגיל אני שואל מה השעה ואתה עונה לי מה התאריך :-)
עצוב!
לילה טוב
שי
-
שי יש גבול(C)..
צריך לדעת גם
להפסיד בויכוח
ולצאת בכבוד!..
ד"ש לזילאנד! :)
-
מצנח רזרבי לצניחה חופשית עכשווי דומה מאד למצנח ראשי גם מבחינת המבנה גם מבחינת ביצועים. ומצב עם שני מצנחים מעל הראש נחשב למקרה מסוכן ביותר ולכן תמיד עושים מאמץ להתפטר מראשי לפני פתיחת רזרבי. מתרגלים עד תגובה אוטומטית : ידית ניתוק – ידית פתיחה. ויש לזה סיבות טובות. רזרבי לא נטרלי יחסית לאוויר ומה עשה מצנח ראשי כאשר מרגיש זרמה של אוויר על ספת התקפה שלו – מתמלא! רק תחשבו על מצב ששניהם מושכים לכיוון אחד או אחד נגד השני! במבנים כאלה אי אפשר לשלות וקצב שקיה גבוה מאד.
ועוד נקודה חשובה נוספת. החלטה לפתיחת רזרבי בצניחה חופשית בדרך כלל מתקבלת בגובה של מאות רבות של מטרים. יש זמן להתנתק, למצוא ידיות ולהסתובב נגד הרוח. ואין שום מכשול מסביב שצריך להיזהר ממנו.
במקרה של מצנח רחיפה המצב הוא שונה לגמרי. החלטה לפתיחת רזרבי לעתים קרובות מתקבלת בגובה נמוך של עשרות מטרים ובסמוך להר. ויש שניות בודדות עד לנגיעה לקרקע. ואם לקחת בחשבון שאין שליטה לאיזה כיוון אתה תטוס אחרי פתיחת רזרבי, אתה פיתום מוצה את עצמך טס במהירות של 5-6 מטר בשנייה (18-22 קמ"ש) לכוון ההר ויורד בקצב של 2,5-3 מטר בשנייה על רוגלו(יחס גלישה לרוגלו 1 ל 2) במקום רק לרדת בקצב של 5 מטר בשנייה על רזרבי רגיל. וזה בלי להוסיף מהירות של רוח! ואם לנחות ב 5 מטר בשנייה זה בערך כמו לקפוץ מ 1,5 מטר (בצעתי עשרות נחיתות כאלה ואפילו ב 7,5 מטר בשנייה – שום דבר מיוחד) להימרח על ההר עם מהירות של רוגלו זה סיפור אחר לגמרי.
ובמיקרה של פתיחת רזרבי בגובה מצנח עגול וניטראלי יחסית לעוור יעבוד כעוגן ויעצור התקדמות של הטייס ובדרך כלל יקרה בדיוק משקורה כאשר לעצור בהמראה – כנף תרוץ קדימה ותעבד עלוי. מה יקרה כאשר רזרבי הוא לא נטרלי ומתקדם במהירות 18-22 קמ"ש? אני חושב שלא צריח להסביר. ורואים את זה טוב מאד בסרת הדגמה של רוגלו . איך טייס מאבק בכנף שממשיך לטוס. אפילו חתכו סרת בקמה מקומות. וזה במיקרה שיש לא מערכת ניתוק חופה ראשית.
חוץ מרוגלו יש מצנח עגול שיכול להסתובב. הוא וניטראלי יחסית לעוור ונישלט דרך פתיחת חורים בחופה. צנחתי על כזה – אפשר לקרוא לו נישלט בעירבון מוגבל. אבל מה – אפשר להסתובב בו לקרת נחיתה ולפגוש אדמה עם רגליים ולא עם משהו אחר.
מסקנות ממה שכתבתי די פשוטות. אם יש לך ניסיון ומערכת ניתוק חופה ראשית ואתה בדרך כלל טס גבוה ורחוק ממכשולים (טייס אקרו) –קח רוגלו. אם אתה טס קרוסים ורכס – קח עגול נישלט. אם רק רכס - עגול רגיל, בכול מיקרה לא יהי לך זמן להסתובב. ואם אתה דימה – תמשך לקשקש בפורום – זה אתה יודע הכי טוב, כרגיל המון מילים אפס משמעות וחוסר ניסיון מוחלט בנושא.
-
דימה צריך לדעת מתי להפסיק לשתות !
אני לא בוויכוח אלא בעובדות וזה ללא מנצח ומפסיד זה אלא מה הם העובדות.
לא השבת למה שכתבתי אלא למה שאתה חושב!
ניסיון אחרון מבחינתי:
במציאות לא קל לנתק חופה ראשית ומסובך לנהג ללא ניתוקה, זאת מציאות. על הנייר זה קל. (מקווה שעכשיו הבנת)
חוסר משקל לא מעלה את סיכוי האי פתיחה הוא מגדיל את חוסר האי יציבות אבל כן מקטין את קצב השקיעה!
שאיבה לענן עם יחס שקיעה נמוך מסוכנת יותר זאת עובדה! נכון שעם רוגלו הוא היה נשאב מהר יותר לענן אבל יכול היה לכוון לאיזה צד של הענן להסתכל :-) אין ספק שהוא גם היה נסחף יותר מ8.5 ק"מ אם בכלל היה נשאר בחיים! (הייתי שם אז אני יודע כמה גדול היה הענן)
השכלה לא קשורה לבגרות ועובדות!
סטטיסטיקה של תאונות עם רוגלו היא עובדה קיימת! פחות משתמשים יותר פציעות והרוגים זה לא משנה איך תהפוך את זה וכמה תשתה לכבוד זה זאת עובדה!
ואחרון הבנת הנקרא: כתבתי שעפקו פיתחה אותם ועדיין מתפחת לסטאנדרט הבין לאומי הקיים כיום לא כתבתי שהם פיתחו או המציאו את הסטאנדרט!
אני מוכר פה גם רזרבים של צ'ארלי ופרהספורט אז קשה לכתוב שיש לי רק דעה אחת בלי לדעת את העובדות.
יאללה ביי
אין בכוונתי לענות לך יותר במידה ושוב לא תשיב לעיניין
שי
-
שאיבה לענן עם יחס שקיעה נמוך מסוכנת יותר זאת עובדה! נכון שעם רוגלו הוא היה נשאב מהר יותר לענן אבל יכול היה לכוון לאיזה צד של הענן להסתכל :-) אין ספק שהוא גם היה נסחף יותר מ8.5 ק"מ אם בכלל היה נשאר בחיים! (הייתי שם אז אני יודע כמה גדול היה הענן)
תיאורטית רזרבי רוגלו, כמו כל דבר שמבוסס על רעיון כנף, אפשר לנסות ולהביא להזדקרות כדי להגדיל קצב השקיעה שלו. זה תיאורטית אבל פרקטית, לא בטוח שזה אפשרי מצד אחד. ואם כן, אז הייתי חושב עשרים פעם האם זה בטוח לעשות דבר כזה בענן.
עם עגול נישלט דווקא הרבה יותר ברור. או שמשכים ידיות היגוי וזה מעלה קצב השקיעה. או לוקחים כמה מיתרים ומשכים כלפי מטה. טכניקה הזה השתמשתי במצב כאשר הייתי צריך לנחות מהר על מצנחים עגולים. אובד מצוין ,רק מדי פעם צריך לעזור למשוך עם הרגליים ;D.
אלכסנדר ק.
-
מכל הדעות בחרתי קומיסר
וכדאי ליכתוב על זה כמה שפחות אחרת -עוד ייפתחו הרבה כאלה
-
עם עגול נישלט דווקא הרבה יותר ברור. או שמשכים ידיות היגוי וזה מעלה קצב השקיעה. או לוקחים כמה מיתרים ומשכים כלפי מטה. טכניקה הזה השתמשתי במצב כאשר הייתי צריך לנחות מהר על מצנחים עגולים. אובד מצוין ,רק מדי פעם צריך לעזור למשוך עם הרגליים ;D.
אלכסנדר ק.
אלכס הבעייה אצלנו היא שהרזרבי מחובר עם רצועה ואי אפשר להגיע למיתרים למשוך אותם (וטוב שכך).
אני עדיין מעדיף רזרבי עגול. לדעתי האישית התפקיד של הרזרבי זה להביא אותי חי לקרקע במקרה שהמצנח הראשי כבר לא יכול לעשות את זה יותר!
אמינות היא מילת המפתח פה, ככל שמנגנון יותר מסובך ככה יש יותר דברים שיכולים להתקלקל.
ופה אני מסתמך על שני חוקי מרפי חשובים ביותר:
1) אם משהו יכול להתקלקל - הוא יתקלקל.
2) אם דפקו אותך פעם אחת ידפקו אותך פעם שניה.
אבל זה רק דעתי ומי שלא מאמין בחוקי מרפי שיעשה את השיקולים שלו.
-
הי צחי,
אני מדבר על עגול נישלט. כמו XS/HELP של pro design. שם ,לדוגמה, אתה תלוי על שני מין רצועות. זה מאפשר למשוך אחת מהן ,ובצורה הזאת לשבור איזון ולהגדיל קצב השקיעה. ברור שעם רזרבי עגול רגיל תריק כזה אי אפשר לעשות.
אלכסנדר ק.