פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: אדרי על November 28, 2008, 10:27:37 pm
-
צלילה ספיראלית - Spiral Dive:
עלולה לקרות בזמן תירמול אם פונים פניות הדוקות עם ברקס אחד בלבד או בעקבות קריסה לא מרוסנת.
בצלילה ספיראלית נזרק גוף הטייס אל מחוץ לסיבוב כתוצאה מהכוח הצנטריפוגלי הפועל עליו, דבר הגורם להעמסת החופה בכוחות G וכתוצאה מכך להאצת מהירותה.
ככל שעולה המהירות כך עולה העומס ולהפך, ומעומס מסוים מופנית שפת ההתקפה של המצנח כלפי מטה וקצב השקיעה עולה באופן קיצוני (בין 10 ל- 23 מטר בשנייה).
ע"מ לצאת מצלילה ספיראלית יש לשחרר בהדרגה את הברקס הפנימי לפניה ולהתיישר ברתמה.
אופן הביצוע: בזמן טיסה במהירות "טרים" יש למשוך 5% מהברקס ההפוך מכיוון הפניה ולהחזיקו ביחד עם כל רצועות ה – V lines .
כעט נשען לכיוון הפניה ונמשוך בהדרגה את הברקס בצד זה ונכניס את המצנח לפניה הדוקה.
יש להמשיך למשוך בעדינות עד שהחופה מתחילה לבנות G חריג.
יש לזהות את השבירה בכיוון הטיסה (משפת התקפה שפונה הצידה לשפת התקפה שפונה למטה).
לשים לב שאין צורך בהרבה ברקס ע"מ להשאיר את המצנח במצב זה (10% – 15% בלבד).
דגשים לביצוע: לוודא ישיבה סימטרית ברתמה.
בעיות אפשריות: לעתים נדירות בדגמים מסוימים עלול המצנח להינעל בצלילה ולא לצאת.
במקרה כזה יש למשוך בעדינות בברקס הנגדי.
במקרה של שחרור פתאומי המצנח עלול לעצור את הצלילה בבת אחת תוך כדי "ריצה" לאחור ואז לצלול קדימה ולקרוס.
מה אתם אומרים ?
אחד שלא עבר קורס מצבי חרום
אדרי
-
מי כתב את זה? יש המון אי דיוקים.
1) כניסה לצלילה ספירלית לוקח 1-2 סיבובים של 360 כשאתה כל הזמן מהדק יותר את הפניה, אני לא רואה איך זה יכול לקרות בטירמול או בפניה הדוקה וקצרה. בטירמול ובפניה קצרה הגיוני יותר שהכנף הפנימית תזדקר ותכנס לספין שטוח (back spin או הליקופטר בשמו היותר ידוע), בצלילה ספירלית הכנף לא מזדקרת (בSAT כן אגב).
2) רק כשהחופה פונה כלפי מטה זה התחלת הצלילה עד אז זה סתם סיבוב חד.
3) מה זה המשפט "... עד שהחופה מתחילה לבנות G חריג."? מה זה G חריג?, את הכניסה לצלילה מזהים ע"י הפניה של החופה כלפי מטה (אין לנו מד תאוצה שיגיד בכמה G אתה נמצא).
4) ביציאה המצנח בחיים לא יעצור "בבת אחת" יש לו הרבה יותר מדי אנרגיה בשביל זה, רוב המצנחים יצאו לבד מהספירלה תוך סיבוב או שניים ואולי במקרים קיצוניים המצנח יזרק לצד שני ואחורה בדומה ל wingover רק בצורה בלתי נשלטת.
אלה הבולטים שבהם.
הסברים על צלילה ספירלית באתר של ג'סט אקרו (http://www.justacro.com/tricks/english/deep-spiral).
-
מי שכתב את זה זה איתי לנואל עד כמה שזכור לי
-
קשה לי להאמין, איתי יודע את התיאוריה יותר טוב מזה.
-
צחי,
זה נכתב על ידי ועל ידי אלמוג בחוברת קורס SIV אשר מגיעה בצמוד לשיעור תאוריה של מספר שעות + הסבר מפורט וביצוע מעשי עם מכשיר קשר.
כשעושים זאת כך החוברת מקבלת משמעות אחרת ומשמשת רק לחומר גיבוי/רענון.
לגבי כניסה תוך כדי טירמול - רואים זאת אצל מתחילים כל הזמן ואפילו "ההוא" כתב פעם כתבה בפורום בטיחות הישן על: טירמול עם ספיראלה על סף קריעת מיתרים lugh
תבקש יפה אולי הוא ימצא לך את הכתבה.
אדרי,
לאיזה סע"מ העתיקו ממני או לחילופין מה עושה החוברת בידך?
-
בחיאת אדרי
שמע לי יא חביבי
תטוס אליפוקטר------------אם יש לך שאלות כאלו
לגבי טיסה במצנח-----------אני חולק על דעות המלומדים-----------לדעתי-עוצמים עיניים...
-
צחי, אני כתבתי את זה.
הטקסט הנ"ל (ללא שגיאות הכתיב) נכתב כתקציר שחולק בקורס מצבי חירום שערכנו ("כנפיים") בכינרת, כשאף אחד בארץ עדיין לא שמע על אולו-דניז.
להערותיך:
1. חניכים בנסיונות טרמול ראשונים בהחלט נוטים להכניס את המצנח לצלילה ספיראלית. לא 20 מ\ש אבל בהחלט קצב שקיעה חריג.
2+3. הטקסט הנ"ל סופק כתוספת לשיעור תאוריה, לתדריך שלפני ולתחקיר של אחרי. G חריג הוא כל תחושה סובייקטיבית של הטייס שמה שהוא חווה הוא מחוץ למוכר ולידוע. והתוספת "יש לזהות את השבירה בכיוון הטיסה (משפת התקפה שפונה הצידה לשפת התקפה שפונה למטה)" מופיעה בדיוק מהסיבה הזו, כדי לתת זיהוי מוחלט מכיוון שתחושת ה G אינה בהכרח מספקת.
4. אני אשתכנע אם תכתוב זאת שוב אחרי שתזרוק את הברקס הפנימי למעלה בספירלה של 12 מ\ש.
כתבת בעצמך "הרבה יותר מדי אנרגיה". מה שקורה כשהגוף נע במעגל גדול ב 90 קמ"ש, באותו מישור אופקי כמו החופה, והחופה מפסיקה לפנות כי שחררנו את הברקס הפנימי זה שהגוף על 90 הקמ"ש שלו ימשיך כלפי מטה בעוד החופה מנסה לנוע ישר.
נוצרת מטוטלת כמו בכל שחרור של פניה אלא שכאן היא מתחילה כשהגוף בגובה החופה ועם מהירות של 90 קמ"ש. הגוף ישיג את החופה, יחלוף תחתיה ויעלה לשיא המטוטלת שיהיה גבוה כמעט כחופה עצמה. בשיא המטוטלת ירד העומס על החופה ל 0, המיתרים יתרפו והטייס יפול לאחור וחזרה תחת החופה תוך צבירת מהירות בתאוצת G, הגברת העומס על המיתרים, האצת החופה לפנים (תוך תנועת הטייס לאחור) וריצת החופה לפנים עד לקריסה קדמית מלאה אם הטייס אינו מהיר מספיק על הברקסים.
במילים אחרות: "במקרה של שחרור פתאומי המצנח עלול לעצור את הצלילה בבת אחת תוך כדי "ריצה" לאחור ואז לצלול קדימה ולקרוס."
ולאדרי, אם אתה כבר מעתיק טקסט, תשתדל בלי שגיאות ואולי גם לציין את הקונטקסט כדי שאנשים יבינו שמדובר בהנחיות לתרגול מודרך.
ולכולם, יש כפתור "בדיקת איות" כשכותבים הודעה. תשתמשו בו. זה פשוט נראה יותר טוב.
-
אדרי, לך תעשה קורס.
כל הדיבורים האלה נקראים אחרת אחרי הקורס.
צחי, ישנו ויכוח האם ב SAT כנף אחת מזוקרת או לא. אני חושב שהוא נטוע בעצם ההגדרה של זיקור - איך מזהים אותו.
אודי, אני רואה שחזרה לך הבעיה עם המקלדת. ההצעה של לאסוף כסף ולקנות לך חדשה עומדת בעינה.
כולם, באמת שיגאות הכתיב קצת מיותרות. למשל, איתי, אי אפשר לקרוא מיתרים - כי לא כתוב בהם כלום. אפשר לקרוע אותם, תשאל את עופר.
-
עידו--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
אתה רוצה לאסוף פה כסף למקלדת?-ועוד להביא לי אותה-אתה הוזה
בינתיים פניתי לציבור המכובד שיתקינו את מצלמת הרכס שקניתי-ולא נמצא איש-כולם עסוקים בספירלות-מפחדים מהריון...
אז לקחתי טכנאי-ויש מצלמת רכס
עכשיו ישלמו
לך מנוי חינם כמובן-בעבור הרצון העז לעזור לי
-
הידו,
יש לי פתור מתאויות קטיב קבר מהגן.
חוץ מזא עני לו אושה הגהה למה שעני קוטב בשעה 00:15.
-
מה זה השטות הזו ?!?!
"כשעושים זאת כך החוברת מקבלת משמעות אחרת ומשמשת רק לחומר גיבוי/רענון."
-
הנה התחלנו....יאללה להשחיז חרבות כולם miao
שימי, בוא אני אעזור לך לנסח מחדש (או אם אתה רוצה - קורס מזורז ביחסי אנוש):
איתי אני לא מסכים עם דבריך: "כשעושים זאת כך החוברת מקבלת משמעות אחרת ומשמשת רק לחומר גיבוי/רענון."
אתה מוכן להסביר את עצמך, אולי הבנתי לא נכון....
:-*
-
אדרי !
זו הסיבה שרצוי ללמוד מעשית ולא בתאוריה אבל זה בסדר לכתוב על דברים מעוררי עניין
אלמוג !
מה שלומך ?
בזמן הקצר שיצא לי ללמוד ממך למדתי הרבה
למשל לטוס עם 1/2 מצנח
-
בתורכיה עשיתי ספירלה מאוד חזקה כ-10 סיבובים, הטיפ הפנימי פרפר קצת, כפי שאופייני לספירלה נעולה (לדעתי יש צילום של הספירלה בסרט של קורס הSIV האחרון יש אותו למישהו???) כשרציתי לצאת קודם כל שיחררתי את הברקס הפנימי ו....הפלא ופלא המצנח לא יצא מהספירלה אפילו להיפך כוחות ה-G גדלו וקצב הסיבוב שלי גדל, לגבי קצב השקיעה אני לא יודע אבל אני מתאר לעצמי שהוא עלה.
מבולבלים?! גם אנחנו!!
יש למקצוענים הסבר לתופעה? איתי? אדם? מישהו???
-
ניראה לי לא לעיניין להעלות לפה "מרשם לתאונה" . יש כאלה שינסו את זה בלי לדעת מה הם עושים ואיך יוצאים.
-
היי סיני,
לדעתי היית בנעילה תוך כדי הספירלה העמוקה, ובטח נתת די חזק בברקס הנגדי כדי לצאת מהנעילה...
-
סיני תקרא בלינק שבהודעה הראשונה שלי (הנה הוא שוב (http://www.justacro.com/tricks/english/deep-spiral)), כתוב שם שזה אופייני למצנחי 1 או 1-2 עם מנת מימדים קטנה, זה לא רק המצנח שלך.
-
להבנתי, ברגע שאתה נעול בספיראלה, ברקס רק יאט אותך. לכן אם נעלת אותה, ושחררת ברקס - האצת. ואז הג'י גדל המהירות גדלה וקצב השקיעה עולה.
מי יכול להסביר למה הטיפ מפרפר? (אני כבר יודע... :) ) אבל ההסבר מעניין.
-
חברים מכיוון שהנושא מדיר שינה מעני
התחלתי לקרוא חומרים מכל אתר אפשרי .
מצאתי את החומר הנ"ל בספר עזר מבצעי של SITVANIT
http://www.sitvanit.com/PG_Tips4.htm#קריסות
כך שאני לא מבין את התגובות כתוב בצורה ברורה בספר עזר מבצעי !!!
אדרי
-
אדרי, אני מתחיל לא להבין מה אתה רוצה מאיתנו. ???
בנוסף לזה, אתה היית באוויר היום יא חתיכת בן ז*** :-X
-
אדרי
שוב אתה עסוק ביותר מידי קריאה ופחות מידי רחיפה!
לימוד בהתכתבות של צלילה ספיראלית יביא לעוד תאונות ומי כמוך כבור אמור לדעת את זה.
ולשימי ברור שאתה שוב מנסה לחרחר מלחמה אבל
את החוברת קיבלו בזמנו אנשים בזמן קורס עם הדרכה צמודה ולא באינטרנט או בעל פה.
אין ולא הייתה שום כוונה ללמד בהתכתבות ולכן החוברת חולקה רק למשתתפי הקורס.
לא ברור לי למה זה מפורסם בספר ע"מ שלך שכול מרחף בין יומו יכול לקרוא ולנסות?!?!?!
לא ברור לי למה חומר של בי"ס שמיים מועתק לאתר שלך ללא רשות הכותבים או בעלי הבית?
בקיצור נא לא לנסות ללמוד צלילה ספיראלית או רחיפה בכלל בהתכתבות.
יאללה ביי
שי לנואל
-
אדרי
אני חושב שרצית ללמוד על צלילה ספירלית דרך הפורום,
עוררת מחלוקות. אני לא חושב שזה גורם נזק למישהו , להיפך
טוב ללמוד לחקור ולדעת רק " אל תנסו את זה בבית"
-
עידו- משיכה של ברקסים בצלילה ספירלית מקרבת את החופה למרכז סיבוב, מה שגורם להחרפת הצלילה הן מבחינת מהירות השלמת כל סיבוב והן מבחינת קצב שקיעה (בעצם זה אני לא בטוח).
כשאני עזבתי את הברקסים בצלילה ספירלית החופה לא יצאה ואז הבנתי כמה יכול הדבר להיות מסוכן אם אתה מנסה זאת בגובה נמוך מבלי להכיר את התנהגות החופה שלך.
תוך כדי צלילה ספירלית הכשהטיפ החיצוני התחיל להיתנפנף, העברתי את משקל הגוף בתוך הרתמה (לכיוון הצד שבו משכתי ברקס כדי להיכנס לצלילה) ואז רעש הטיפ נפסק. זה גם מרגיש כאילו חצי הריתמה הנגדי פשוט בורח לך מהתחת ואתה צריך "לטפס" לצד השני.
כשהחלטתי לצאת מהצלילה משכתי את הברקס הנגדי וכשזיהיתי התחלה של יציאה,עזבתי את הברקס הנגדי וחזרתי למשוך את הברקס שאיתו נכנסתי לצלילה, ולאט לאט שחררתי, על מנת לצמצם את טילטול החופה ביציאה.
-
שי
הדברים שנכתבו לגבי מה זה השטות הזו - אולי לא נוסח היטב, מצטער שזה נשמע לך חירחור מלחמה.
אז אני אנסח שוב. - אפשר לקבל הסבר למשפט הלא ברור הזה ?
"כשעושים זאת כך החוברת מקבלת משמעות אחרת ומשמשת רק לחומר גיבוי/רענון."
לגבי החומר שמועתק שאתה טוען ללא רשות הבעלים.
החומר הזה הוכנס לספר באינטרנט בשנת 2002 והוא עבר הגהה של איתי לנואל מספר פעמים.
בזמנו איתי נתן אישור להשתמש בחומר הזה לטובת הקהילה.
היחס לסיתוונית השתנה מאז, אבל החומר נשאר שם.
אפשר להוריד אותו אם איתי יבקש - אני אצטער.
-
שי ידידי
מפאת כך שאין אף בית ספר שיכול ללמד אותנו את החומר הנ"ל בארץ הקודש
החלטנו חבורה גדולה של מרחפים שחושבים שיש חסר ידע להשלימו
הדרך היחידה שמצאנו הנה דרך התמקצעות בהדרכות מידי מדריכים מהשורה הראשונה בארץ בתחומי העניין שבהם ראינו לנכון שחסר לנו ידע.
יצרנו מין סיליבוס הכשרות ארוך טווח מפגשים של פעם בחודש.
לגבי לימוד בהתכתבות -לעת הזאת אין לנו דרך אחרת בארץ לצערנו.
שנה הבאה בקייץ קורס מצבי חרום אבל מה נעשה עד אז ? hug
אדרי
-
אדרי
הקביעה הזו ממש לא נכונה - או לחילופין, מתעלמת מסיתוונית לחלוטין:
"מפאת כך שאין אף בית ספר שיכול ללמד אותנו את החומר הנ"ל בארץ הקודש"
-
אדרי
איפה ולמה אתה צריך בארץ צלילה ספירלית בחורף?
אני לא מכיר בארץ מצב בחורף שאוזניים גדולות עם ספיד בר ( ואם יש צורך אז להוסיף פניות נבנות מצד לצד) לא יספיקו בו.
אתה רוצה צלילה ספיראלית באביב תקבע קורס מצבי חרום במאי :-)
לא מלמדים חומר זה בארץ בחורף כי אין איפה ואיך להתאמן עליו מלבד שיעור תאוריה............. .
יאללה ביי
שי
-
שי
אולי אפשר להגיע לניו זילנד ?נקבל תעודות ואולי נלמד משהוא בנכר.
תראה אנחנו פשוט מנסים ללמוד לבד כי אין דרך אחרת לצערנו .(כן גם בהיתכתבות )
יצרנו קבוצה גדולה ואכפתית שמאוד רוצה ללמוד כי זה חשוב להם .
אין לנו אפשרות ללמוד באף מסגרת מסודרת לצערי ולכן אנחנו פועלים במסגרת הווקום.
לי ברמה האישית יש תעודה המאושרת על FAI אבל לכל מי שאין הוא על פי חוק פורע חוק לצערי
זה המצב בארץ לצערנו הרב.
חוק הטיס במדינת ישראל עדיין תקוע ומיושן (יש פעילות לשינוי אבל "אנחנו במזרח התיכון "אתה יודע).
במקביל אנחנו מנסים לעשות פעילות בונה ומעצבת מול הראשיות .
אך "עוד ימים טובים יגיעו" hug
אינשאללה
אדרי
-
אדרי את הדברים הבאים אני כותב בצער רב.
אתם אולי קבוצה מלוכדת ואיכפתית אבל ללמוד אתם לא לומדים כלום לא בצורה אישית ולא בהתכתבות, ולדוגמה: הלכתם לטוס ביום שישי מוקדם ברכס לפני שנכנסת חזית.
אם לא למדתם מהמקרה של יעל כנראה לא תלמדו כלום אף פעם. מה צריך שיקרה כדי שיכנס לכם משהו לראש?
ולכן הדיון פה הוא לא נסיון ללמד אז אל תנסה בכלל ללמוד ממנו, זה סתם עוד דיון מעניין על נושא שקשור לתחביב שלנו.
לגבי ספירלות, לא זוכר מתי הייתה הפעם האחרונה שהייתי צריך את זה בחרום, טוב לדעת כי אולי פעם אני כן יצטרך את זה אבל זה נדיר, השאיבות ענן הכי חזקות שיצא לי אישית לפגוש בארץ b-stall הספיק לי. אולי פעם באפקט כנרת ירדתי בספירלה אבל גם אז b-stall היה מספיק.
-
צחי
מאיפה אתה מביא את הנתונים שלך ?
לא היתה שום חזית ראה תמונות
מדדתי עוצמת רוח בהמראה 19 קמ"ש ללא משבים
לאחר כשעה עלתה הרוח ל25-28 במשבים של 30 והפסקנו לטוס
צחי דיברנו בטלפון בשבת ואני תארתי לך את התנאים שהיו מאוד טובים לטיסה בחלון הנ"ל
היו שטסו בנתניה / ובת ים שזה מסוכן הרבה יותר (מכשולים)
אנחנו בכוונה תחילה הלכנו לארסוף עקב החשש שלנו לבטיחות כמעט ואין מכשולים
אנחנו מאוד חושבים בטיחות אבל גם רוצים לטוס בבטחה .
אנחנו לומדים את מזג האוויר ,בודקים,מודדים,לא טסים לבד,ונזהרים .
ביום שישי עם עליה של מהירות הרוח ל30 קמ"ש הורדנו את כולם לקרקע בארסוף למה -בטיחות
אני לא מכיר הרבה שמורידים את החברים שלהם כי התנאים עולים
צחי -את הלקח של מקרה יעלי למדנו .
אדרי
-
אדרי,
שכחת לכתוב שהיה מי שהפנים דברים מהמפגש "החברתי" וברוח חזקה מידי בארסוף עלה גבוה וטס לנחיתה מזרחה ורחוק מאוד מהרכס.
-
gogle
-
צחי
מאיפה אתה מביא את הנתונים שלך ?
לא היתה שום חזית ראה תמונות
מדדתי עוצמת רוח בהמראה 19 קמ"ש ללא משבים
לאחר כשעה עלתה הרוח ל25-28 במשבים של 30 והפסקנו לטוס
צחי דיברנו בטלפון בשבת ואני תארתי לך את התנאים שהיו מאוד טובים לטיסה בחלון הנ"ל
היו שטסו בנתניה / ובת ים שזה מסוכן הרבה יותר (מכשולים)
אנחנו בכוונה תחילה הלכנו לארסוף עקב החשש שלנו לבטיחות כמעט ואין מכשולים
אנחנו מאוד חושבים בטיחות אבל גם רוצים לטוס בבטחה .
אנחנו לומדים את מזג האוויר ,בודקים,מודדים,לא טסים לבד,ונזהרים .
ביום שישי עם עליה של מהירות הרוח ל30 קמ"ש הורדנו את כולם לקרקע בארסוף למה -בטיחות
אני לא מכיר הרבה שמורידים את החברים שלהם כי התנאים עולים
צחי -את הלקח של מקרה יעלי למדנו .
אדרי
אדרי שאלה
על סמך מה מתבססת הקביעה שלא נכנסה חזית ?
-
gogle
-
נתי
בשל יכולת הכתיבה החדה שלך מחד, והרצון שלך לשנות את כל העולם על אף חוסר הדיוקים מאידך,
חשבת פעם על פוליטיקה ??? - יש מקום פנוי ליד פנינה.
-
אדרי אני רואה שגם להבין את מדידת הרוח לא למדת.
לכתוב "הייתה רוח 25-28 עם משבים של 30" זה בדיחה עצובה מאוד או נסיון ליפות את המציאות. המשבים הם חלק מהרוח ולכן הרוח הייתה 25-30. "מהירות מנימלית" עד "מהירות מקסימלית".
שכחת גם לציין שזה היה ב9:00 בבוקר. ב10:00 ראיתי חזית עם עננים נכנסת והיא גם הורידה גשם בצפון ובמרכז, ככה שאני בטוח שהייתה חזית.
אדרי אולי למדת משהו מהמקרה של יעל (ואני בספק) אבל בטח שלא למדת כל מה שאפשר ללמוד ממנו או כל מה שצריך אלא רק מה שנוח לך. וזו הבעייה הבטיחותית מס' 1 בספורט כיום לדעתי - כל אחד לומד ועושה מה שנוח לו.
-
hug
-
הנושא בכלל נעילה ספירלית אולי נפתח קישור חדש
-
- האם אפשר לזהות סערה מתקרבת ? בדרך כלל כן.
המטאורולוגיה רחוקה מלהיות מדע מדוייק, ויש המטילים ספק בהגדרה שזה מדע. למרות כל המיכשור המדעי והמתקדם + הלווינים שיש כיום,
ניתוחים ממוחשבים וכיוצא בהם התוצאות אינן מושלמות, ביחוד במצבים פנומנליים שלא מזהים בזמן את התהוותם. אז - מספר הטעויות בחיזוי, לעומת התקופה של לפני 40 - 50 שנה הופחת, אבל לא נעלם. י
ש לי עשרות דוגמאות לכך. אתן רק 3
1. כל התחזיות, כל המודלים, ניתוח שלי של מפות השטח והרום נתנו תוצאה של רוח צפונית מערבית 10 - 15 קשר. בפועל התפתחה סערה דרומית מזרחית בעוצמה של 35 קשר.
2.כל התחזיות, כל המודלים, כנ"ל נתנו תוצאה של רוח מזרחית של 10 קשר. בפועל התפתחה סערה של רוח צפונית מזרחית בעוצמה של 50 קשר.
3.באותה סערה, התחזיות במקור חזו סערה מערבית כ 3 ימים לאחר מכן. כשהתחילה הרוח של ה 50 קשר היה לי ברור שהמערבית תבוא מוקדם יותר (מהנסיון) רק לא ידעתי מתי. 3 שעות לפני השינוי המשוגע הזה, בו הרוח (והגלים) מתחלפים בבת אחת, התחנה המטאורולוגית של שדה התעופה הסמוך (הייתי בקשר רצוף עם תחנת החוף וקיבלתי כל הזמן תחזיות) לא זיהתה את השינוי.
המד - רד התקיים בתקופת האביב. זו תקופה שבה השינויים והמצבים הלא נורמליים תכופה יותר - אז לך דע.
מי כתב את זה?
אני כל הזמן לומד .
http://sf.tapuz.co.il/shirshur-26-122097383.htm
אדרי
תשובה
הכותב הוא אילן מאירסון האחד והיחיד קברניט על איש ים מדהים אך הוא לא מטאורולוג.
נכון בפועל לשדה התעופה איתו אילן היה בקשר לא היו את כלי החיזוי היקרים .
לאותו רד מד ראלי ניר סתיו העלה ניתוח בקורס מטאורולוגיה הניתוח יכלל ב די ווי די ,
שמראה את יכולת החיזוי שלהם ברמה של דקות , רק שעל חיזוי כזה צריך לשלם ,
שאל איש יקר מהמרחפים שביקש שילם וקיבל מניר תחזית מדויקת להפליא עקב צורך עסקי שלו.
בענין החזית הזו ביום ששי המדוברת היה קל מאד לזהות את הגעתה גם בכלים לא משוכללים
זו היתה חזית ברורה ביותר , רק שתביא בחשבון כי בארץ עננים מגיעים אחרי החזית כך שמה שצחי ראה
ומה שאילן ראה בפעם הקודמת אומר שהחזית כבר עומדת להגיע .
עוד בענין הסערה ההיא ברד מד ראלי המקרה היה שקע שרבי שנע ממערב למזרח לאורך חפי הים התיכון
אילן הרגיש על סמך הניסיון הרב שלו שמהפך ברוח עם החזית הקרה של השקע עומד להגיע רק לא ידע
להסביר את ההרגשה הזו במלים , האחרים לרבות מארגני הראלי הופתעו וחבל כי הנזק לא היה זניח כל וכלל
יאכטה עולה הרבה כסף הרבה יותר מתחזית מטאורולוגית .
באותו ענין של החזית ביום ששי הזה העליתי תחזית בפורום מטאורולוגיה ושמרתי את המפות הרלבנטיות .
אך מאחר ואתה צודק בענין הציטוט של אילן בענין הדיוק של שלוש שעות קדימה אחורה בהנחה שלא
שילמת על תחזית יקרה אזי השאלה היא :
אמרתם שיצאתם לטוס לפני הגעת החזית אך אם התחזית אינה מדויקת מה מבטיח לכם כי
אכן התחזית לא תיכנס בשעות הבוקר המוקדמת או הלילה ?
מה הבטיח לכם שהחלון בבוקר יהיה אכן נקי מסכנות ?
לצטט את אילן מאירסון האיש היקר הזה אפשר בהחלט אך עדיף בנושאים בהם הוא מבין יותר .
והמטאורולוגיה אם תעשה חיפוש מדוקדק בפורום שיט וימאות אינה בין הנושאים בהם הוא מומחה
מבין בהחלט כן מומחה ברמת מטאורולוג בכיר לא !
אגב גם סטורמי שמעלה להם תחזיות מדויקות להפליא כל הזמן אינו משתמש בכלים מדויקים
סטורמי הוא מטאורולוג בכיר ואחד מתלמידיו של ניר סתיו , ביקשתי וקיבלתי ממנו תחזית
מאד מדויקת ל 26 בספטמבר בו ירדתם למכתש , אך אף הוא סייג את התחזית והמליץ לי להיכנס
לבסיס ח"א הסמוך לפני ההמראה על מנת לקבל עידכון , אז נכון אתה צודק בענין הדיוק
אך מצד אחד לכתוב התחזית לא מדויקת ומצד שני לפרש זאת לקולא זו בהחלט בעיה
כי אולי הפירוש הנכון הוא דוקא לחומרה ?
משה במקרה של החזית ב 27 כולם שתקו בפורום וחבל כי זה היה הזמן לצעוק .
במקרה ב 12 בספטמבר כולם צעקו , הפעם הצעקות היו מיותרות לחלוטין כי כולם הבינו .
עכשיו הפעם לא קרה כלום כי כנראה שאתם כבר מומחים לטיסה בחזיתות , אז כנראה
שהמקרים של מיקי וייס נחי אלון ויעל נלמדו וכולם יכולים לטוס בחזית קרה ....
או שלא .....ובקרוב יהיה לנו מקרה נוסף ונוכל ללמוד גם ממנו .... >:(
מה שבטוח שאני מקנא בך על האומץ לטוס בחזית , והאמונה המלאה כי ברגע יכנס משב מטורף
תדע לזהותו בזמן , בדרך כלל לפחות על סמך ניסיון העבר זה לא קורה
ראה מה כתב אבישי כאן בפורום .
"
יום שישי בבת ים
רוח דרום מערבית 17-24 קמ"ש
היה יפה בגבהים מדהימים
עד ש...
בטיסה השניה שלי לאחר שבדקתי את עוצמת הרוח שנית(17-24)
טסתי דרומה מעל קו הים המרוחק כ60 מ' מקו הבניינים
כשלפתע משב רוח אדיר שואב אותי כלפי מעלה ואחורה לכיוון הבניינים
מיכוון שאני מכיר את המקום אני טס רחוק מאד מהמקומות הבעיתיים
ופה ,אני רוצה לומר לכם שאם לא הייתי עם ספיד סיסטם על הרגל והייתי רחוק מקו הבניינים כך.
לא הייתי כותב את השורות האלו !
מצורפות תמונות מיום שישי האחרון
תודה ל ה'
וד"א
ארנון שרפו את המועדון?
"
בכלל אתה לא היחיד בפורום שמאמין שאת המשבים ניתן לזהות בזמן , רק שכדי לזהותם הם צריכים
לנשוב מעל הים, בחזית קיימים מקרים של משבים שנובעים משאיבת עננים בכלל משבים שמקור יצירתם
הוא בכלל מעל החוף , כך שלא תוכל לזהותם בזמן , כלומר לא תמיד הביטחון הזה מוצדק .
-
נתי
"קשה באימונים קל בקרב".
וכמו שאומר אחד המרחפים הרציניים והאיכותיים בענף שלנו "אודי דורון " If you want to fly Fly not talk
lugh lugh lugh
"שמירה על בטיחות בשטח,תבטיח חיי נצח"
אדרי
-
אדרי מי לימד אותך למדוד רוח זה משני לעובדה שלא הבנת איך עושים את זה. וחבל שאף בית ספר בארץ לא מלמד את זה את החניכים שלו.
אם אתה מודד שלוש מדידות ויש לך 25,28 ו30 הרוח היא 25-30.
מה זה "היו של 28 והיו של 30" אתה לא כזה גאון שהלכת לחומרה, זה ברור לכל ילד שהמספר הגבוה זה המקסימום. אין לך אופציות בחירה זה רק המספר הקטן ביותר והגדול ביותר. אתה אמור למדוד את הרוח במשך כמה דקות ובאותן דקות יהיו לך את כל המספרים בין המקסימום למינימום אתה לא בוחר איזה מספר שנראה לך כמקסימום ואז מציין את המשב החזק ביותר כ"משבים" המשב החזק ביותר הוא המקסימום.
גם אם החזית נכנסה ב11:00 היא עדיין נכנסה וזו עובדה קיימת שהייתה חזית (להזכירך שאלת מאיפה קבעתי שהייתה חזית). תקרא שוב את ההודעה של אבישי ותבין שבבת-ים נכנסה חזית. ז"א גם מדרום לך וגם מצפון לך נכנסה חזית, וחזית כשמה כן היא - בלי חורים באמצע.
ההבדל בינכם לבין מה שהיה לאבישי הוא דק מאוד, בערך כמו ההבדל בין מה שהיה לאבישי ותאונה רצינית.
1+1 אני מקווה שאתה עוד יודע לעשות.
-
צחי נאה דורש נאה מקיים
אתמול במבוא חמה עד רגעים אלה ממש לא יכולים החברים מהגלשנים לישון
אחרי שהיתם תקועים באוויר עקב המראה בעוצמה חריגה ולא אחראית שלכם
אדרי
-
1) אתמול במבוא חמה המראתי רק אחרי שראיתי שבמשך 15 דקות לא היה אף משב שעבר את ה30.(ז"א הרוח ירדה ל30 לא עלתה)
2) אתמול לא הייתה צפויה להכנס חזית.
3) אתמול כשראיתי על המים של הכנרת שמגיע רוח חזקה יותר נחתתי מיד.
4) לא כל מצב שאני יכול להרשות לעצמי להכנס אליו גם אתה יכול (עוד כמה שנים או עוד 1000 שעות טיסה תוכל).
-
צחי
אתה מאוד חשוב לנו כחבר ועמוד השידרה של האתר אתה לא צריך לקחת על עצמך סיכונים מיותרים
אנחנו צריכים אותך חבר יקר lugh
מסוכן מאוד להמריא בתנאים הללו הגלשנים ממש נבהלו מהאמראות שלכם ומזה שלא הצלחתם להתקדם למרות שהפעלתם את מערכת S.S מסוכן lugh.
בימים שיש חזית בקו החוף היא בסוף מגיעה גם למבוא חמה מה חשבתם מסוכן מאוד lugh
למה לא הגעתם לאסוף הרבה יותר בטוח lugh
אגב החברה מהדאונים מדדו 34 קמ"ש שאתם המראתם (אתה מתחיל להיות בת הילל בקריאת מד רוח ? lugh )
מסקנה :
מי שטס זה מזה מסוכן אפשר למות מזה lugh hug lugh
אדרי
-
אדרי
הצלחת סוף סוף להוציאני מכליי
מי שמך................ ..........??????????????????
אתה מזיק לטייסים-פשוט כך
תמשיך ליכתוב על הקרח
ולך תטוס-------------דיברת בשביל 15 שנות טיסה שאין לך אותם............... ........
-
שיהיה ברור...
עצם העובדה שאנו טסים מתחת לחתכת סמרטוט בצורת כנף
רק מסבירה שאנו לוקחים הרבה אחראיות על עצמנו
ושאף אחד לא יהיה פה יפה נפש ויגיד שלא...
טיסה זה דבר מסוכן.נקודה
ומי שממריא,ממריא בסטטיסטיקה!
וכפי שכתבתי לפני כחודשיים
אף אחד לא חסין!
בואינגים ענקיים מלאים באנשים נופלים בוערים מהשמיים,מסוקים מתפרקים באוויר ונופלים אל הארץ ללא התרעה, שיא הטכנולוגיה ופארה...
מליירדים של דולרים מתרסקים . . .
בני אדם מתים ללא הרף . . .
ונחנו מה?(ואנחנו מה?) תלויים בין ארץ ושמיים על כנף הסמרטוט ? נו?
בבת-ים צריך תנאים טובים + בשביל לטוס
ואם אין תנאים מצויינים,אתה תהיה אחרי 5 שניות למטה!!!
אנחנו האנשים הטסים על מצנח רחיפה מחפשים את הרוח ואת התנאים הבלתי יציבים
בשונה מכל כלי טיס אחר....
אז צריך לקחת את כל האמור לעייל ולחשוב אם זה מתאים לנו
או...
הירא ורך הלבב,ישוב לביתו!
פה אין מקום ללפלפים שמפחדים מהרוח(כמובן במגבלות!)
כמובן שצריך להיות מחושבים ולא לקחת סיכונים מיותרים,כי יש כבר מספיק!
יום שישי האחרון הייתה חזית,ולכן ירדתי לבדוק אם אין שינוי בתנאים...
ואכן לא היה
וגם אחרי השאיבה שהייתה לי, התנאים לא השתנו .
פשוט,עברתי מתחת לענן והוא עשה את שלו...
וכמו שהזכרתי - אם לא הייתי רחוק מקו הבניינים כ-60 מטר +רגל על הספיד סיסטם...
לא הייתי כותב את שורות אלו...
אז אל תקחו סיכונים מיותרים כי יש מספיק
אך תהיו מוכנים לכל ,ברגע שעזבתם את הקרקע!
בהצלחה!
-
לאדרי ולכולם------------טיסה אינה דבר מסוכן
ובן האדם מסוכן באשר הוא ומסכן עצמו ואחרים
חשוב שזו תהיה הגישה הבסיסית
הכי הרבה תאונות יש במיטה.............. ...............
-
טוב אדרי עכשיו אתה סתם מתחיל לשקר ובאותה הזדמנות גם להרגיז אותי.
1) לא נגעתי בSS במשך כל הטיסה וגם לא הייתי צריך.
2) הבחור מהגלשנים עם המד רוח הגיע אחרי שנחתתי, אז אתה מדבר על ההמראה של יובל דרורי עם טנדם לא על ההמראה שלי שהייתה שעה וחצי קודם. כשאני המראתי לא היה אף אחד עם מד רוח בעמדה.
3) עמדתי ליד הבחור מהגלשנים כשהוא מדד 34 זה היה חצי שעה אחרי שנחתתי ו10 דקות אחרי הקפה.
4)החזית הייתה ביום שישי ואני טסתי במבוא חמה ביום שבת שזה 24 שעות אחרי שעברה החזית.
-
lugh
-
אתם אולי קבוצה מלוכדת ואיכפתית אבל ללמוד אתם לא לומדים כלום לא בצורה אישית ולא בהתכתבות, ולדוגמה: הלכתם לטוס ביום שישי מוקדם ברכס לפני שנכנסת חזית.
אם לא למדתם מהמקרה של יעל כנראה לא תלמדו כלום אף פעם. מה צריך שיקרה כדי שיכנס לכם משהו לראש?
אני די בטוח שדיברתי על יום שישי! יש לך בעייה רצינית בהבנת הנקרא.
באיזה שעה ה"חברים מהגלשנים" אומרים שהם ראו אותי ממריא?
כמו שכבר כתבתי הרבה יותר מאוחר הייתה המראה של יובל עם טנדם. סביר יותר שהם מדברים עליה כי בהמראה שלי הם היו או באוויר או בשדה הנחיתה, היו 2 שנחתו כשהגענו ו2 שהמריאו לפני וחזרו למעלה אחרי שנחתתי. ככה שלא היו "חברה מהגלשנים" בעמדה כשאני המראתי.
-
אדרי, צ'חצ'חי, יאללללללה סולחה handshake
-
אדרי....פחות דיבורים בפורום ,יותר תצתרף לטייסים טובים וותיקים, ככה תלמד יותר.
ובשבת המראנו בלי שום בעיות ,בלי שמישהו צריך לעזור , כשראינו סימנים שהרוח מתחזקת הלכנו לנחיתה.
-
דיברתי עם אדרי בטלפון והבנתי את מקור הבעייה.
*את התאור אדרי קיבל מחניך בקורס גלשנים שההבנה שלו במצנחים לא גדולה (אם קיימת בכלל).
*החניך ראה את המצנחים משדה הנחיתה ונראו לו "כאילו שהם עומדים במקום", מכאן לקפוץ למסכנה שהם לא חודרים עם SS זה קפיצה קצת גדולה, כמו גם המסכנה שהם "מנסים לרדת ולא מצליחים".
*התאור של החניך של "מצנחים שלא מצליחים לרדת" נובע מהעובדה שבעצם הם לא ניסו לרדת אלא לעלות (וגם הצליחו לעלות).
*זה גם אומר שבין התאור שלו של המצנחים באוויר ובין המדידה של 34 קמ"ש היה הפרש של לפחות חצי שעה עד שעה כי את המצנחים באוויר הוא ראה משדה הנחיתה.
פרנקי אין צורך בסולחה אני לא נעלב.
המשפט היחיד שצרם לי היה "נאה דורש נאה מקיים", אדרי כמו שאמרתי לך בטלפון - אני לא דורש כלום אלא אתם דורשים ממני ודי הרבה, התמורה היחידה שאני מקבל מזה שאני יודע שהפחתתי את הסיכוי לתאונה ושאני רואה שרמת הזהירות לא עלתה לרמה שציפיתי שתעלה זה מפריע לי מאוד (כמו מורה שהתלמיד שלו נכשל בבחינה).
לגבי ההחלתות שלי לגבי עצמי אני חושב ש1300 שעות טיסה עם 0 תאונות אומר הכל. ועדיין גם לי יש הרבה מה ללמוד.
-
המצב היום הוא כמו המצב בימי עזרא ונחמיה... בני ישראלי הפוחזים עושים איש איש כראות עיניו
צחי כל הכבוד על כל פועלך חבל שלא מנצלים את העיצות שלך טוב יותר
לגבי אדרי ושאר חבורת הזאבים החכמים והמתלמדים ברזי הרחיפה, אני מאחל לך רפואה שלמה,ואם לא חס וחלילה שלא יכאב ושלא ימשך הרבה יותר מידי זמן השיקום וההחלמה
וזהו טוסו בכייף תכתבו סיפורים כדי שיהיה מה לספר לנכדים בייחוד לאלה ממכם שעוד יזכו לראות אותם.
איזו טיפשות... טיסה זה מסוכן ואנחנו מסתכנים אז אנחנו מגניבים..