פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: ניר ארואסטי על November 24, 2008, 05:51:23 pm
-
הודעה זאת נרשמת ממש בלי רצון אבל לדעתי מתחייבת שתבוא לידיעה. אנני יודע אם אני צודק או לא, אני יודע דבר אחד הדברים יכתבו באמונה שלמה שמשהוא בסדר הדברים לא היו תקינים. שלי, שלהם, של שנינו. וכך היה...
לפני כשבועיים +- החזרתי את המצנח שלי מבדיקה, הוא הגיע לבדיקה מכמה סיבות1)בדיקה שיגרתית 2)כמה מיתרים חשופים וחלקם בלויים3)אחרי אימון הנפות עם ניר לפני הבדיקה שאני בשליטה על המצנח מעל הראש, נשאר לי ידית הברקס ביד. 4)אורכי ברקסים לא שווים (גם הדיונים בפורום על אורך ברקסים תרמו). עוד במפעל ראיתי שלא נגעו בברקסים הם בלויים מעט ולא משהוא קריטי גם אדם שהיה שם אמר שזה בסדר, ואני סומך על מילתו.בשלב זה ידעתי שלא החליפו את מייתרי הברקס אבל לא ההיתי מודע שלא בדקו אורכים וקשרים. בכמה מאימוני ההנפות שביצעתי לאחרונה ראו חברים שמבנים ענין מקצוענים,מבלי שאמרתי להם דבר וחצי דבר שהברקסים לא קבילים וענין הקשרים.שוב אני חוזר ואומר שום דבר לא היה קריטי!לא הברקסים(בגלל מהלך ברקסים ארוך במיוחד במצנח זה ובכלל במצנחיDHV1)ולא הקשרים כי אני קשרתי אותם טוב אבל לא יודע עם כראוי כנראה שלא. ואפילו לא הבלאי של מייתרי הברקס שהיו תקנים לכול דעה שפגשתי.בתממותי חשבתי שבודקים את הדברים האלו באמת כך חשבתי.לא העלתי על דעתי שרק דילר מכוון ברקסים!ההיתי בטוח שאם אני מכניס מצנח לבדיקה אצל היצרן הוא יוצא כמו שרשום בספרי היצרן.כעסתי אני לא אומר שלא,אני חושב שבצדק אבל לך תדע.ישבתי באחד הלילות וכתבתי ל"עפקו"מייל לפי עצת חברי.במייל שאני כבר יציג את תוכנו כלשונו אולי טעיתי בבחירת המילים,אני יודע שאני מצטער על איזכור שם אחד יחיד ומיוחד שאני מעריצו ואישיותו ואם פגעתי בו בכול דרך שהיא אני מתנצל מעומק ליבי.
לא ידעתי שמייל זה יגרור תגובה כאזת אגרסבית מצידם של "עפקו" זוהי לשון המייל כלשונו.
"לפני ימים מספר קיבלתי חזרה את המנצח שלי חזרה מבדיקה ,פיאסטה סגולה.עוד במפעל שבאתי לאסוף את המצנח שלי ראיתי שלא נגעו בברקסים והם היו בדיוק כמו שהבאתי אותם שאלתי האם בדקו את הברקסים נאמר לי שההיתי צריך לציין זאת מראש.אני די צעיר בעסקי הרחיפה וחשבתי שזה הנוהל למרות שנראה לי מוזר הדבר מה שגם הרובליקה שבטופס הבדיקה סומן בוי. לאחר ימים מועטים ערכתי שליטה קרקעית עם שני מדריכם מהמובילים ומבלי שאמרתי להם דבר ואמרו לי שהם לא תקינים מבחינת קשרים ובלויים(לא קשות אפשר למשוך איתם עוד כ150 שעות לפי דברי אדם)בהתעצויות שערכתי שוב יעצו לי לפנות לאדם באירוע חברתי שנערך 20-11-2008שאדם השתתף בו,פניתי לאדם וביקשתי הבהרות לגבי ענין הברקסים מאחר והוא הניף את המצנח.הוא לא זוכר שהיה קשר ובכלל קיבלתי תשובות מתחמקות. מכול אלו שדיברתי איתם היו נפעמים מנציגי עפקו.שאלתי אליכם היא... האם אלו נהלי "עפקו"?האם הנהלים היא לא לבדוק אורכי ברקסים? האם נהלי עפקו היא לא לבדוק את ידית האחיזה? אני רוצה להביע שאת נפש מהמקרה והתשובות מאחר ושמתי את חיי בידכם מתוך אמונה שהמצנח יצא מבדיקה אחרי שעבר בדיקה יסודית ומקיפה ומוכן לרחיפה. אני רואה את עצמי כלקוח עתידי של עפקו ומקרה זה משאיר טעם רע .אשמח לתשובה מאחד מנציגי עפקו. בתודה ארואסטי ניר"
וקיבלתי טלפון מנציג עפקו ועוד איזה נציג אנטולי בעצמו. האיש הזה דיבר אלי בגועליות כזאת שההיתי צריך לעמוד חמש דקות לעמוד מחוץ לעבודה בשביל לעקל את מה שקרה בשיחה או במונולוג.הוא הטיח בי שאני לא בסדר(בלשון המועטה)שכתבתי מייל כזה,"שאני מחרבן עליהם אחרי שקיבלתי שרות" הערתי לו שצורת הדיבור אינה מכבדת אותי ולא אותו ושידבר אלי באותו כבוד שהוא מקבל.מאותו רגע השיחה היתה חד צדדית ושוב שאני מנסה להסביר שאני כולה רוצה הסברים,לדעתי לא בקשה מוגזמת מנותן שירות ללקוח לא ניסיתי לריב איתו או להרים את קולי בחזרה כלקוח שיודע מזה נתינת שרות.המשיך לצעוק שאני לא בסדר ומצנח כמו שלי כבר היו זורקים לפח(למה בדקת אותו ההית צריך לפסול אותו)הוא כבר בן עשר שנים ומצנח לא מחזיקים יותר מחמש,ועל תשמע לכול מי שאומר לך משהו הוא בטח בעל אינטרסים ולא כול מי ששטף אצלי את הרצפה יכול לחוות דעה.שוב אולי ההיתי צריך לבחור במילים אחרות במייל,אבל לא ציפיתי לתגובה כזאת ללקוח.זה היה משפיל.
כמה הבנות היו לי מהענין... קודם כול ולפני הכול האחריות היא עלינו לבדוק את הציוד שיש ברשותנו.אי אפשר לסמוך על אף אחד אפילו על החברה שבודקת. חיינו בידינו וכך ננהג!!!!
לפני הבדיקה תבקשו את כול מה שרציתם כולל אישור על כך,גם אני שחשבתי שבודקים הכול טעיתי. "עפקו" לפחות לפי מה שנאמר לי שהם לא בודקים אורכי ברקסים,וקשרים על ידיות הברקס כול זאת שיך לתפקיד הדילר.
תפנו לדילר יש לנו דילרים נפלאים של עפקו בארץ והם יהיו אחראים על קשירת הברקס ואורכו.
"עפקו" אינה עושה הנפת נסיון לאחר בדיקת חופה ומייתרים(לפי נציג של עפקו)ואני חושב שכן נאמר לי שהניפו אותו,אולי טעיתי???
אדם אינו נציג של "עפקו" לעניני שרות ושרות לקוחות. אדם הוא טייס ניסוי או ראשי וזהו תפקידו העיקרי.מההתחלה לא ההיתי צריך לפנות אליו אלה לפעול כמקובל ולפי הנהלים של "עפקו" הכנסתי את אדם לפינה ושוב אני מתנצל אם אכשהוא נפגעת ממני אני מעריך ומעריץ שלך.
ישנו אדם נחמד ב"עפקו" בשם זאב,שלי לפחות נתן שירות כמו שכתוב שעד כמה שאני יודע זה תפקידו.(תמיד היו אומרים לי, דבר אם זאב).
לשם ההגינות בשעות הצהריים התקשר אלי נציג אחר של "עפקו"והזמין אותי לשים את המצנח שוב בבדיקה,זהו מהלך חשוב ומתבקש מכיוונם. אבל הנציג שהתקשר המשיך להתנצח אז סימנו את השיחה במהירות כי כבר אין לי כח.
כול מחול השדים הזה הי נמנע אילו בשיחה הראשונה היו מסברים לי את הנהלים ומזמינים אותי שוב,וגם אם היה עולה לי עוד כסף כדי לתקן,להחליף,לכוון,ההיתי מוכן כי כסף זה לא פקטור שמדובר בבטיחות ובחיינו.
צר לי שחברת עפקו החליטה לנהוג כמו שנהגה,כמו שרשמתי בהתחלה איני יודע אם אני צודק או לא ואולי דרכי לא היתה חכמה. אבל אנטולי דרכך היא כוחנית ואלימה.ובאמת באמת אנטולי באמת ראיתי את עצמי כבעל מצנח קארמה HP בקרוב.
חברי הפורום היקרים...אני מבקש הבאתי את זה לידעתכם ולא הרמתי לכם להנחתה בבקשה אל תתלהמו.
אם למנהלי הפורום צחי,יוגב,ומליק לא נראה ההודעה,או שתתפתח מריבה שלא לענין.אני יבין ולא אעלב אם תסירו את ההודעה.או לחילופין אני אראה שלא לענין אני אסיר את ההודעה.
בתודה ניר ארואסטי
-
.
-
ניר, קבל חיבוק מכל דילר של כל חברה אחרת שמוכר ציוד שהוא לא עפקו... lugh
תראה, בגדול, ואמרתי לך את זה בטלפון, לא צריך לעשות הר מזבוב. בסך הכל אני מאמין שקיבלת שירות טוב מהמפעל, החליפו לך מיתרים, בדקו בדיקה שנתית ואפילו שילמת חצי ממה שהיית משלם לפני שלושה חודשים.
אני מבטיח לך שמשלוח לאוסטריה קוריאה שוייץ או ברזיל (ישמרנו האל) יעלה לך כמו בדיקה בעפקו, רק המשלוח...
ולעניינינו, אני ממליץ לכולם פה, וזה כולל גם אותי, לא לבוא במגע ישיר עם אנטולי. אל תעשו את זה לעצמכם, חבל.
תנו לאנשים מנוסים לבוא איתו במגע - וזה אומר דילרים (איתי, ארנון, אדם) או זאב להם יש את הניסיון והחוסן הנפשי לכזה סוג של מערכת יחסים.
עוד שתי נקודות חשובות. אצל כל החברות בעולם האחריות לכיוון אורך הברקסים רובץ על הדילרים. כשמגיע מצנח מהמפעל הדילר אחראי לטוס עליו, או לפחות להניף, על מנת לוודא פעם נוספת שהכל בסדר. לגבי מצנחים מבדיקה (ואני אינני סמכות בנושא) אם ישנו שינוי אורך מאוד חריג הדבר מובא לידי הלקוח או לחלופין מתוקן. אם לא מזוהה שינוי חריג לא נעשים שינויים - על מנת לא לפגוע בכיוונונים שכל אחד עושה לעצמו.
בבדיקה השנתית נבדקים אורכי הברקסים באופן השוואתי מול טבלאות ולא באופן אבסולוטי (מבולבלים? - אני לא) רוצים הסבר מפורט לכוונתי? רק תבקשו.
הנקודה הנוספת (שיוצא לי לחזור עליה לאחרונה לא מעט) היא שבסופו של דבר האחריות על תקינות הציוד שאנחנו טסים עליו רובצת עלינו. ורק עלינו. אם הוא לא תקין זו בעיה שלנו. אז לא לסמוך על אף אחד, כמו שאתם לא נותנים למישהו אחר לחבר לכם את המצנח לרתמה, או את רצועות הרגליים. בידקו את תקינות הציוד בכל הזדמנות והתייעצו עם ותיקים בכל סימן שאלה.
ניר, זו הזדמנות בשבילך ובשביל כולם ללמוד ולהבין איך מכוונים ברקסים ולמה. ואם למדנו משהו חדש מכל הסיפור, יצאנו נשכרים. שים את הדברים בפרופורציה הנכונה, התעלם מצעקות מיותרות, והמשך לטוס בבטחה על ציוד טוב ותקין.
-
עידו למה עזבתה... :-[ ניר תעבור לסול.. אתה רק צריך לרשום באיזה צבע אתה רוצה את החופה..
-
במפעל המייצר מצנחי רחיפה, מומלץ שיהיה יותר מצנחן אחד שעובד בו.
מוהר כבוד ל הנאמנות.
-
בראש ובראשונה ברצוני לומר כי לפני שניר הפך את כל הנושא לתסבוכת אחת גדולה וכמו כן הפך אותו לענין ציבורי, ניתנו לו תשובות ברורות ועניניות באופן אישי ולא תשובות מתחמקות וניסיון לכיסתו"ח כפי שהוא מציג את זה.
על מנת להבין את כל הסיפור בראש ובראשונה יש להבין מה מהותה של בדיקה תקופתית.
בדיקה תקופתית הינה בדיקה של מספר פרמטרים המוגדרים מראש (טופס הבדיקה על-פיו עפקו פועלת הינו תרגום מדויק לאנגלית של טופס בדיקה סטנדרטי מטעם האגודה השוויצרית ובו כל הפרמטרים הנבדקים, פרט לאותם פרמטרים לא נבדק דבר) ואינה מהווה טיפול "תקופתי".
בסוף בדיקה תקופתית מוצגים כל הפרמטרים אשר נבדקו בפני הלקוח ובמידה וחלק מהתוצאות אינן סבירות, מוצגות בפני הלקוח האפשרויות העומדות לפניו לטיפול, רק הלקוח רשאי להחליט איזה תיקון או טיפול יתבצע.
במדינות כמו שוויץ, גרמניה, אוסטריה וכו' תוצאות הבדיקה מוגשות לגוף המפקח והוא מגיש דרישה לנקיטת צעדים (הוא גם הגוף אשר מחליט אם המצנח ראוי או אינו ראוי לטיסה ולא הגוף הבודק).
מצנחו של ניר הוגש לעפקו לצורך בדיקה תקופתית ללא כל בקשות מיוחדות במקרה ויתבקש על ידו אוכל להוציא את טופס הבדיקה ולהוכיח זאת (הטופס החתום על ידו).
במקרה ניר ואני נפגשנו יום לפני שניר בא לקחת את המצנח מבדיקה, בהזדמנות זו ניר שאל אותי מה מצבו של המצנח והאם כיוונתי את הברקסים, כבר אז הוסבר לניר על ידי שבבדיקה תקופתית לא נעשה כיוון של הברקסים (כיוון של ברקסים הינו דבר אינדיבידואלי ופרט למקרים קיצוניים בהם לא ניתן להניף את המצנח עקב כיוונם לא נעשה שינוי במפעל, כמו כן גם במדריך המשתמש רשום שעל הרוכש או הדילר המוכר להניף ולכוון את אורכם של הברקסים).
ניר ביקש ממני אם אוכל לכוון ביחד איתו את הברקסים לכשהוא יגיע למפעל והשבתי בחיוב.
למחרת ניר הגיע לקחת את המצנח, עקב כך שהוא נתבקש להמתין זמן מה ומפאת הזמן הקצר של ניר הוא החליט לוותר על כיוון הברקסים על ידי אך כשקיבל את המצנח הסתכל על הריזרים ועל מיתרי הברקס ושאל אותי אם לא החלפנו את המיתרים. עניתי לו שהמיתרים אכן מעט משופשפים אך עדיין תקינים ומאחר והמצנח כבר בן 10 שנים ומאחר ולא נתבקשנו להחליף את הברקסים לא עשינו זאת.
בערב החברתי אשר ארע לאחרונה, ניר ניגש אלי והתלונן על כך שהברקסים אינם מכוונים והקשרים שלהם אינם הקשרים הסטנדרטים של עפקו, שוב נאלצתי להשיב לו את אותה התשובה ולהסביר לו בשנית שלא אנו אלה שקשרו את הברקסים. לאחר מכן השבתי לו שאעביר את תלונותיו הלאה במפעל.
למחרת הגיע המייל מניר למיטב הבנתי אנטולי התקשר על מנת להסביר לו את הנושא פעם נוספת, תוכן השיחה אינו מוכר לי ממקור ראשון מאחר ולא הייתי נוכח כמו כל שאר חברי הפורום.
צר לי על-כך שהעניין הפך לכה מלוכלך מצידו של ניר מאחר ולמיטב הבנתי ניתן לו שירות טוב ביותר, בנסוף לבדיקה השנתית סודרו עוד מספר פריטים אסתטים ללא חיוב, על מנת לתת שירות טוב ללקוח.
נשמח לשרת כל אדם אשר יבחר להיות לקוח שלנו בצורה הטובה ביותר.
-
את היחס של "עפקו"דיברו פה בפורום רבות אבל זה לא רלוונטי.היום התברר לי שגם אתה אדם דילר של עפקו,מה קרה אדם לא פניתי אליך?בגלל זה היחס המזלזל?היי הכול התחיל מפניתי אליך וזה שההיתי צריך לרדוף אחריך והפנת לי את הגב מספר פעמים,כי לי אמרת זה לא תפקידי והיום מתברר שאתה כן,לא רציתי שוב לדוש בזה אבל מאחר ואתה מחרחר מלחמה ויחסך הוא בדיוך כמו הבוס שלך ועדיין מנסה להצתדק ולומר כמה שאני לא בסדר.מר אדם היקר אם ההית מפנה קצת יותר יחס בדיוק כמו שתושמת הלב שלך היתה ששאלתי על מצנח חדש הכול היה נמנע.אם ההיתם כול כך אנטי שלקוחות מגיעים למפעל למה קיבלת אותי ושלחת אותי לדילר או לחילופין הביתה או אולי ההית מציע את עצמך.איפה היושרה שלך? מה קרה נעלבת? אני מיחסכם נעלבתי יותר,הרי מי שעשה את הפדיחה זה אתה ואתה התחלת עם כול מחול השדים הזה שהודת במפגש החברתי ולידנו היה לדעתי בן אדם אמין שאמר לך לפני כול הבאלגן שכנראה פיספסת את זה,אתה אמרת שלא שמת לב לקשר מעל הטבעת. חברים שלך קרובים אמרו לי בטלפון ובפרטי שכנראה פיספסת את זה,למה אתה מאשים לקוח שלך?מה היה קורה אם היו קוראים לי שוב כמו שקראו לי אחרי שהכול התפוצץ?הרי המצנח לא יצא תקין ואתה יודע את זה מה אתה מנסה לכסות את הפדיחה העיקר שלקחת לי כסף על הבדיקה. והמצנח לדעתי לא יצא תקין כי לא טרחתם להסביר לי את הנהלים.שוב תקלה.דובר הרבה על עפקו ואני יכול להכניס לך ציטוטים רק מהאתר,למה אין כמויות של מצנחים של עפקו באויר בגלל המצנחים? לא מר אדם היקר,המצנחים שלכם כנראה מעולים אבל השירות חרא!(שאל את כול חברי הטרסטים למינהם) וזה מה שאתה עושה פה זה שירות טוב? אני אלמד אותך משהו קטן מאחר ואני עובד עם ציבור כבר המון זמן אבל בשקט זה סוד ביני לבנך....הלקוח תמיד צודק גם שהוא לא.
בהחלט עניין לציבור... מרחף צעיר שישלח את המצנח אליכם לבדיקה צריך לדעת גם מה שאתם לא בודקים מאחר והוא סומך עליכם בדיוק כמוני,שלא יקח את המצנח אחרי בדיקה ויטוס איתו כי חשב שבדקו הכול.מה ההית אומר למשפחתי אם היה קורה לי משהו? אני מצטער שכחנו להגיד לו שלא בודקים את הברקסים.כעיקרון יש לי עוד בטן מלאה אבל מבחינתי העסק נגמר בהודעה הקודמת שלי ואתה מוסיף חת על פשע ומשמיץ אותי אישית וממשיך משהו שכמעט נשכח.
-
ניר צר לי שאתה בוחר לכתוב בצורה מלוכלכת וצר לי שזה פרצופך האמיתי, אך לא אגרר לפסים הנמוכים האלה.
רק אומר לך בצורה ענינית שהפנייה לעפקו לא נעשתה דרכי אלא ישירות מול המפעל ככול הידוע לי, ובאופן עקרוני לא היה אמור להיות לי שום מגע ישיר איתך בדיוק כמו שאין לי מגע ישיר מול כל דילר או אדם מחו"ל אשר מכניס באופן עצמאי מצנח לבדיקה. את כיוון הברקסים שהצעתי לבצע עבורך, אגב ללא תשלום, הצעתי ברמה החברית כמו שאני מציע לעזור לכל אדם אחר העוסק בספורט בלי שום קשר אם יש לו מצנח שלנו או של חברה אחרת באין אם הוא נרכש דרכי או לא. אך הסר דאגה מליבך ברמה החברית לא תראה ממני דבר יותר ובכלל אני מציע שהחיכוך ביננו ישאר כפי שהיה אמור להיות מלכתחילה (לא קיים).
שיהיו לך חיים טובים וטיסות בטוחות.
-
רצוני להתחיל בזה שאחרי שקראתי את הודעתך בדקתי שוב אתת טופס הבדיקה ורשום בטופס בבירור "ידיות ברקסים" באנגלית ולידו מסומן בעט וי.
מי שהתחיל מדרך זו היא לא אני ראה הודעה ראשונה, לפעמים הכעס מסנוור.מי שמכיר אותי מכיר את פרצופי האמתי וזה בטוח לא בהודעות אלו, ואלו השופטים, ישפטו את שנינו. מאחר ושנינו נחספנו למשהו שאני מאמין ששנינו לא רצינו להגיע אליו(התיחסותי אלך בהודעה הראשונה ותגובתך להודעה).אנני רוצה להמשיך ולהלעות את חברי הפורום בשירשור הלא מוסיף לאוירה הכללית שקיימת לאחרונה ואני יודע שמגיע לנו יותר.
אני מקבל את הערת מנהלי הפורום על כללי התנהגות ואני מאמין שחברי הפורום לא הרגישו בנוח לאחרונה לקרוא שירשורים שליליים.אני מסיים את הנושא לפחות פה. ומקווה מאחר ואני די פעיל בפורום,ונהנה מהפועל והיוצא מכך,ומאחל שאמן וקירוב לבבות אחווה ורעות ישררו בביתנו.
ניר ארואסטי
-
חברה מה נסגר איתכם?
ממה אתם עושים עיניין? איבדתם את הצפון לגמרי. הלו? יש מישהו בבית?
ניר, כל הבלאגן הזה הוא על קשר במיתר ברקס מעל הגלגלת? אתה יודע שעם קצת קישרון אתה יכול לסדר לך אחד כזה כשאתה שולף את הרייזרים מהשק של המצנח? מספיק שנעשה שם קשר ואחר כך אתה מושך אותו בכח דרך הגלגלת... וזהו.
על זה כל המהומה? לא חבל?
-
"הלקוח תמיד צודק גם שהוא לא" ;D קצת דבילי.
-
אני דווקא קיבלתי שירות מעולה בעפקו, והייתי צריך אותו מכיוון שלא הפסקתי להנחית את המצנח על ברזלים חדים :'(
זה שמכרו לי מצנח שלא מתאים לי זה כבר סיפור אחר שלא שייך לחברה, נראה לי שזה די חוזר על עצמו לא ?
-
ניר אתה צודק
התגובה של ידידי אדם לא עניינית-אדם שמביא את המצנח למפעל,צריך שיהיה לא אדם מכוון
למה אני מתכוון אדם-טייס חדש וטירון בענף,מעבר למילוי הטופס צריך להנחותו,להמליץ בפניו
את האפשרויות -בדיקה, תיקון ,החלפת מיתרים, פסילת המצנח לאחר הבדיקה וכו,,,,,,,
אדם זה שאתה מסביר מסייע עוזר גם לכאלו שאין ברשותם מצנחי עפקו כולנו יודעים ומעריכים
אבל את ההתנהגות הלא יפה (בלשון המעטה)של אנטולי בעל מפעלי עפקו לא תוכל לשנות אני
מאמין לכל מה שכתב ניר היה לי דין ודברים קשים עם אנטולי.
ניר אתה לא הראשון שמאוכזב לאחר שהמצנח יוצא ממפעלי עפקו
אני מאוכזב גדול-לא טס על מצנחי עפקו הסיבה לאחר בדיקה שלי, על מצנח שיצא מהמפעל
היה לי מזל שלא עליתי לאויר.
לפני כשנתיים חברנו (השם רשום במערכת)קיבל את מצנחו לאחר בדיקה והיה לו מזל שבדקתי
ולא איפשרתי לעלות לאויר.
בכל הפעמים שבאתי בטענות ידעו בעפקו להאשים את התופרת מחבר העמים.מעניין ניר
הפעם אתה לא בסדר.
מכוון שזו לא פעם הראשונה שאני שומע על אי שביעות רצון,על מצנח שיוצא לא תקין אני ממליץ
לנציג עפקו שקורא בפורום למנות אדם מטעם המפעל שיבדוק את המוצר לפני החזרתו ללקוח.
ניר ארואסטי אני מקצר את צודק ב-100% הבדיקה לא נעשת טוב.
הכפרי
-
יש שופט בציון ובא גואל לעמו ישראל.
עוד מישהו רוצה לצאת פה על אנטולי? אולי נפתח שרשור נעלבים?
-
יש שופט בציון ובא גואל לעמו ישראל.
עוד מישהו רוצה לצאת פה על אנטולי? אולי נפתח שרשור נעלבים?
עידו אתה צודק איך אמר הרב עובדיה ::)
אריה דרעי זכאאאאאאי hug lugh :P
-
עידו,הייתי ממליץ לך להוריד פרופיל בענייני עפקו ולא לזלזל באנשים עם "פתיחת שרשורים של נעלבים"
אתה עלול לפתוח פה כמה תיבות פנדורה שגם אנטולי לא היה רוצה לקרוא.
-
ציטוט של עידו
עוד שתי נקודות חשובות. אצל כל החברות בעולם האחריות לכיוון אורך הברקסים רובץ על הדילרים. כשמגיע מצנח מהמפעל הדילר אחראי לטוס עליו, או לפחות להניף, על מנת לוודא פעם נוספת שהכל בסדר.
מבלי לחיכנס ל ויכוח אני לו מסכים איתך עידו
שהדילר שבקנייה הדילר צריך לבדוק את הברקסים
ואם הדילר הוא בעל רמה נמוכה במצנחי רחיפה ? ואולי הוא גם לא מרחף ?
-
כרגיל לא נסחפנו lugh
ניר לכול חברה יש תיבת פאנדורה בנושא ציוד ושרות! (לא מאיימים על יונה זקנה ביין גדול)
אנאטולי מעולם לא היה צדיק גדול ולכן תמיד בחר ובצדק לא להתמודד ישירות עם הלקוח הישראלי המצוי, תסתכל מה קרה לחברה הישראלית היחידה שכו בחרה לעשות זאת. (שירות עם חיוך וחומוס ובזה זה נגמר........)
בכלל תאר לך שיונדאי או טויטה או מזדה היו צריכות להתמודד ישירות עם הלקוח הישראלי המצוי.........
ועמוס דילר שלא יודע לכוון ברקסים עדיף לעפקו שלא יהייה דילר!
אני כן חושב שמצנח חדש חייב להיות מכוון ע"י החברה מצנח יד שנייה לא!
לגבי בדיקה שנתית אין ספק שבמידה והמפעל בחר לשרת את הלקוח ישירות לא דרך דילר על המפעל מוטלת החובה לוודא שהמרחף מבין מה בודקים ומה עושים מה מכוונים ומה לא. אחרת זאת אחריותו של הדילר.
יאללה ביי
שי לנואל
-
אם הדילר ברמה נמוכה אז למה בכלל שמור לי המספר שלו בטלפון הנייד? שלא נדבר על לקנות ממנו ציוד...
הנה אני מוחק - ושלא יתקשר אלי יותר.
-
אני מדבר רק על מצנח חדש
לקנות מצנח עם ברקסים לא מכוונים
זה כמו לקנות אוטו עם ברקסים לא מכוונים.
שי! אני מסכים עם מה שכתבת.
שלא תבינו לא נכון אישית לי לא היתה בעיה עם עפקו וברוך השם גם לא עם כל הדילרים שיש היום
ויש הרבה.
רצוי מאוד דילר שמבין , זה עוזר למכירות, אבל הוא לא חייב . הדילר יכול למכור מוצר עם פרוספקט מהחברה בדרך כלל הוא מאמין במוצר , לפעמים לא. מאידך חברה זקוקה לאנשי מכירות טובים על מנת להגדיל את המחזור שלה.והם אמורים לתת את הגיבוי המקצועי. אני יכול לתת דוגמאות רבות מתחום העסקים וקבלנות משנה.
-
עמוס ניר לא קנה מצנח חדש אלא המצנח שלו חזר מבדיקה.
יש בארץ דילר של מצנחים שאינו מרחף? אני לא מכיר (גם לא מכיר סוחר רכב בלי רשיון נהיגה).
-
לא התייחסתי למקרה הספציפי של ניר אלא למה שאמר עידו
איש מכירות טוב זה אחד שיודע לדבר ולשכנע זה כל התורה מה לעשות ככה זה בעסקים ואני מדבר מניסיון
-
אני פשוט לא מבין את כולכם
תחלס אני שם מצנח בבדיקה שנתית במפעל ישירות
ואני מצפה לזה
1. בדיקה של הבד .
2. בדיקה של כל המייתרים .
3. בדיקה במיוחד של הברקסים .
4. ובדיקה של עוד דברים שאני לא מודע להם (אני טייס לא יצרן מצנחים )
מה זאת אומרת באחריות הדילר כל עוד המפעל עובד אם הלקוח ישירות
למה שאני יהיה תלוי בדילר מסויים עובדה שמעתי שיש דילרים שמקצרים ברקסים
נו אז נגיד שקיצרו לי ברקסים אז ככה זה יצא מהמפעל לאחר בדיקה
שורה תחתונה הציפיה שלי בבדיקה השנתית שהמצנח יחזור כמו שהוא יצא בתחילת דרכו משם
-
אבי אתה קצת טועה "שורה תחתונה הציפיה שלי בבדיקה השנתית שהמצנח יחזור כמו שהוא יצא בתחילת דרכו משם "
אף מפעל לא עושה למצנח טרים או שינוי מייתרים !
במידה ויש בעייה במיתרים (אורך או חוזק) יגידו לך וייבקשו את אישורך להחליף אותם. אתה יכול להחליט שכן או שלא על אחריותך ועל חשבונך!!!!!!!
המיפעל לא יכוון לך את הברקסים כי אחרי הכול כול טייס מכוון את הברקסים לפי מה שנוח לו.
במידה ואתה רק טייס הייתי ממליץ שתדע על מה אתה משלם למפעל ויותר חשוב שתדע על מה אתה טס (כלומר מה בדקו ומה התוצאות).
יאללה ביי
שי
-
שי,
ההצהרה שלך "כל טייס מכוון את הברקסים לפי מה שנוח לו" בעייתית ואפילו מסוכנת אם תפורש לא נכון ע"י מישהו/י.
קיצור ברקסים אפילו מעט יותר ממה שמותר, עלול למנוע מהמצנח התאוששות ממצבים כמו Parachutal ועוד צרות...
-
דוד זאת לא הצהרה זאת המציאות.
כמות המרחפים שאני פוגש עם ברקסים קצרים בצורה מפחידה היא מדהימה (לרובם זה גם פוגע בהנפה קדמית)
הבעיתיות היא בלימוד וההבנה המעשית לא בהצהרה.
שי
-
חיובי.
אילן סרף של פרו -דיזיין הוא דילר שאינו מרחף.
אם הדילר ברמה נמוכה אז למה בכלל שמור לי המספר שלו בטלפון הנייד? שלא נדבר על לקנות ממנו ציוד...
הנה אני מוחק - ושלא יתקשר אלי יותר.
-
אמנם אני מרחף בלי הרבה נסיון, אפשר להגיד מתחיל, אבל בכל זאת אני רוצה להגיב.
לפי דעתי אבי שאול צודק ב-101%, אמנם אולי קיימים מספר מרחפים בארץ ובכלל שהם עילוי (תרתי משמע) ומתמצאים בכל הצדדים הטכניים של המצנח ושאר הציוד הנלווה, אבל רוב רובם של המשתמשים לא מכיר את כל הצדדים הטכניים ולא יודעים איך צריך לכוון ברקסים (אולי הם קנו חופה משומשת ישנה ממשתמש אחר ולא מדילר) ועדיף אפילו לא לחשוב על כך, ולכן כל עוד עפקו מסכים ומקבל את הציוד לבדיקה, הם צריכים לבדוק הכל בכל כולל כל מערכות הבטיחות הקיימים וכל דבר שעשוי, עלול ויכול להשפיע על בטיחות הטיסה, בהנחה והציוד שייך למשתמש סביר שאינו מבין יותר מידי בעצמו בתחום.
כפי שציינתי, יכול להיות שטייס רכש ציוד של עפקו ממי שאינו דילר והוא אינו בקשרים עם דילרים כאלה או אחרים שיכולים לעזור לו . ועל מי הוא יוכל לסמוך יותר מאשר על החברה הייצרנית עצמה שבמקרה יושבת קרוב אליו לבית ואולי במקרה או בכוונה תחילה הוא גם קנה ציוד משומש שלה.- לפיכך אני מצדיק כל מילה שאמר אבי שאול.
צחי- בהמשך לתגובתך. -האם אתה מכיר הרבה סוחרי רכב שהם גם מכונאים מדופלמים שהיית נותן להם לטפל במערכות הברקסים והבטיחות ברכב שאתה קונה מהם? (אני מתכוון לסוחרי רכב משומש)
שי - שאלתי, האם בתור נהג ברכב ממוצע (טויטה, מאזדה, או ווטאבר) אתה אמור לדעת וצריך לכוון לבד את לחץ השמן ואת אורכי הצנרת של מערכות הבלמים ברכב שלך? תחשוב על כך.
אבל זוהי רק דעתי, והייתי שמח שאם וכאשר אצטרך להביא את החופה שלי לבדיקה תקופתית לא אחשוש להשתמש בה בדיוק כפי שהשתמשתי בה בתקופה הראשונה. אחרת כולנו יכולים לעבור הסבה לאופניים או קורקינט שקצת יותר בטוחים וכן אפשר לבצע בהם כיווני בלמים ואורכי ברקסים לבד !!!
בטיחות תמיד
ישי
-
למען ההגינות , ברצוני לציין כי בכל פעם שפניתי לעפקו לטובת טיפול /שרות וכו , זכיתי לטיפול המהיר והמקצועי ביותר שניתן . אני שמח שאני לא מצטרף ל " עליהום " ואני עצוב שאני כנראה יוצא דופן .
אינני מתיחס למקרה חד פעמי , בכל פעם שפניתי לטובת טיפול - הוא היה מקצועי וללא דופי . לא פעם אנטולי בכבודו ובעצמו ( כן,כן ) טיפל בי והשיקולים לא היו נטו רנטביליים אלא שרות טוב ללקוח .
אני מקווה כי למען ההגינות יהיה יצוג נוסף של מרחפים שזכו לטיפול מהיר , מקצועי וטוב - כפי שאני זכיתי .
-
Ilan
I would like to join in with a positive comment to the factory who gave me good service in the past, and specifically to their test pilot ADAM that has helped me numerous times with equipment adjustments, and equipment Questions on location
Moshe Grad
-
ישי דובר על "דילר שאינו מרחף" לא על דילר שאינו מוסמך לתקן מצנחים.
סופר, צודק אילן לא מרחף, בכלל לא זכרתי אותו אבל מצד שני הוא די הרבה זמן יצר מצנחים.
לגבי מה שבודקים בבדיקה זה די סטנדרט בכל מקום, והעניין הוא שאם ניר היה אומר לאדם שנראה לו שכדאי גם לבדוק את אורך הברקסים כי ______ (כל סיבה) לפני הבדיקה, אני די בטוח שאדם לא היה מוסיף לו במחיר על כך.
שהמצנח מגיע לבודק/ת במפעל הוא/היא לא יודע/ת מה רמת הידע של מי שטס על המצנח וברוב המקומות יוצאים מנקודת הנחה שאם אורך הברקס שונה זה נעשה על ידי הטייס או לבקשתו (וזה לא רק בעפקו).
בקיצור אם אתם לא יודעים מה בודקים בבדיקה תשאלו את מי שנתתם לו את המצנח ואם אתם חושבים שיש עוד דברים שכדאי לבדוק תבקשו, נראה לי עדיף על להתרגז אחרי זה.
אם נחזור רגע לדוגמאות הרכב גם כשאתם מכניסים רכב לטיפול אתם אומרים למוסכניק "תבדוק לי גם .......".
זה אולי לא המצב האידיאלי אבל זה המצב.
-
חברים,
כיוונון נכון ומדוייק של הברקסים יכול להיעשות רק תוך כדי טיסה. ואפילו משקל הטייס משפיע עליו במידה מסויימת.
אז מה אתם מצפים? שמישהו במפעל ישקול אתכם בתחילת היום ואחר כך ילך עם משקולות או בלוני הליום לכוון לכם את הברקסים ברכס?
ועכשיו ברצינות, אני אחזור על מה שכבר אמרתי. אם המפעל מזהה שינוי שמסכן את הבטיחות של הטייס הוא נוהג להתערב באורך הברקסים (אני הייתי עד לכך מספר פעמים) אם השינוי הוא במסגרת מסויימת, קשה לזהות אותו בהנפה פשוטה (אפילו עם עשרות אלפי הנפות ברקורד) וגם אין טעם לשנות כי ככה הטייס אוהב את הברקסים שלו, למה להפריע?
כל טייס צריך להבין איך משפיע אורך הברקסים על הטיסה שלו. וכל טייס צריך להבין למה הברקסים שלו מכוונים כמו שהם ולא קצר יותר או ארוך יותר. זה לא נורא מסובך. בהשוואה כולכם יודעים איך להחליף גלגל באוטו כשיש תקר נכון? אז זה אותו הדבר בדיוק.
-
אני רוצה להוסיף על דברי אילן ומשה, בכל המקרים שפניתי לעפקו קיבלתי מהם שרות מצוין.
קראתי בעיון את התלונה ואת התגובות, אני מסכים עם רוח הדברים של שי, הלקוח הישראלי קצת קשה בלשון המעטה.
-
חברים רצ"ב מספר מילים של יהודה עמיחי
במקום שבו אנו צודקים
"מן המקום שבו אנו צודקים
לא יצמחו לעולם - פרחים באביב.
המקום בו אנו צודקים -הוא רמוס וקשה כמו חצר.
אבל ספקות ואהבות -עושים את העולם לתחוח
כמו חפרפרת, כמו חריש. ולחישה תשמע במקום שבו היה הבית
אשר נחרב".
היה צורך לפעול בחוכמה ולא בצדק
הצדק לא תמיד הוא הנכון בחיים .
אני היתי שואל את השאלה למה
שהיא רלונטית יותר
ודי לחכימה ברמיזה
אדרי
-
סופר העלית באוב ויכוח מענין .... hug lugh
מה חשבו לפני שש שנים .... (http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=431&MessageId=7027988)
אורי תזכיר לי מי טס על סימבה בניו זילנד לפני שש שנים .... lugh lugh lugh
-
אדרי, גם אתה נשכת איזה כרית לאחרונה ? lugh
תהיה מחר בגלבוע\שרונה ?
-
מה הקשר בין הכתוב פה לנושא הדיון?
כן כן תזכיר לנו בבקשה (בתור הדילר אני יכול לספר לך שאין פה אף ישראלי שטס על סימבה ואני לא מכיר ניוזילנדי שכותב עברית).
ניסון עלוב להכפיש בדיקה קלה בעפקו ויתברר לך (כמו לאורי) שמעולם לא טסתי על סימבה עברתי מבאגירה II ישר ללמבדה!
נתי אם אין לך מה לכתוב אז אל תכתוב זה לא כזה קשה!
חיפשת ליכלוך ולא מצאת כמה עצוב....
יאללה ביי
שי לנואל