פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: אוהד על November 17, 2008, 12:07:28 pm
-
הרי החופה אינה מהווה משקל בווקטור האנכי ליצירת מהירות. ???
-
אוהד,
משקל החופה מהווה חלק מהמשקל הכללי של המסה הטסה, מסה שעל כולה פועל כוח המשיכה של כדור הארץ.
אמנון
-
לא משקל החופה משפיע אלא הall up, כעיקרון אם אותו אדם עם אותו הציוד יטוס עם חופה ששוקלת קילו יותר הall up שלו יהיה בקילו יותר.
גם משקל החופה נכלל בווקטור הנ"ל, למרות שהחופה מיצרת עילוי הגרביטציה עדיין פועלת עליה ז"א חלק מכוח העילוי מנוצל כדי להרים את המשקל של החופה או לחילופין המשקל של החופה מושך למטה גם שהיא מיצרת עילוי.
-
עד כמה שאני יודע, חופה כבדה יותר למשל רטובה - תזדקר במהירות גבוהה יותר ולהפך.
-
אני יודע שצריך לחשב את הכל,
פשו ניראה לי תמוה איך מה שמייצר עילוי מחושב כמישקל שמייצר מהירות.
-
אוהד
זה מזכיר לי, שבשעור חשבון שלמדנו לחלק בשברים, נחום התעקש שהוא לא מבין איך לוקחים מספר - נגיד 8, ומחלקים אותו בשבר - נגיד 1/4 והתוצאה גדולה יותר מ- 8 .
בהגיון שלו כאשר מחלקים דבר בדבר התוצאה צריכה להיות תמיד קטנה יותר.
לימים נחום השתתף עם מופז במארב הידוע, ועד היום הוא מחבריו הטובים .(סתם אנקדוטה).
-
אפשר לראות זאת גם מהנקודה הבאה
תחשוב שהמצנח שלך מגיע עם 2 אופציות של בדים, אחד דק מאוד מאוד מאוד, ואופציה שניה עם בד עבה מאוד (כמעט ברזנט) האם המצנח הכבד יותר יטוס מהר יותר?
-
אוהדו"ש, התשובה היא שחוץ מאת הטייס - המצנח מרים גם את עצמו...
-
אני התחתנתי עם חופה קלה-------הזדקרה לי.............
מותק תיזהר------ותמנה את צילי אחראית לנושא הזדקרויות
-
תחשוב מה קורה כשהמצנח מונף ואתה עם הרגליים על הקרקע, ולא מעמיס עליו משקל בכלל.
אם המשקל של החופה לא היה משפיע על המהירות, אז במצב כזה אין על החופה שום משקל, והיא הייתה יכולה להישאר מעל הראש שלך גם בלי רוח בכלל, משקל 0 ומהירות 0.
זה כמובן לא קורה - המשקל של החופה מחייב רוח שתייצר עילוי בעוצמה מספיקה להחזיק את משקל החופה כדי שהוא ישאר באוויר.
מקווה שעזרתי (וגם שאני צודק...)
-
טוב שעדיין מיזדקר לך עודי, כשיפסיק אז תעבור לוויאגרה lugh
-
אוהד קח למשל מטוס כומו ה B2 שהוא כולו כנף, האם זה אומר שיש לו גלייד אין סופי? כי ברגע שהוא באוויר אמור להיות לו רק עילוי הרי אין לו שום חלק שהוא לא כנף ואם לכנף אין משקל באוויר ברגע שהמטוס באוויר הוא שוקל 0.
כל כנף צריכה קודם כל להרים את המשקל של עצמה ורק אחרי זה היא יכולה להרים משקל נוסף, הווקטור של העילוי מתנגד לגרביטציה לא מבטל אותה ז"א גם שכנף טסה יש לה משקל.
-
בנוסף:
לחץ חופה גבוה יותר גורם לבד להיות מתוח יותר ובכך לחדור יותר טוב את האויר!
לדוגמא:
בגלשנים(המתקדמים) יש מערכת שמותחת ומרפה את הכנף
כנף רפויה מגדילה את זוית ההתקפה ובכך מקטינה את המהירות!
-
לפי התאוריה של אוהד (המצנח לא רואה את המשקל העצמי שלו) אפשר ליצר מצנח מבטון ובעצם לא ישתנה כלום. אולי כדאי להציע לעפקו לעבור לחומרים פחות יקרים כמו ברזנט ...
-
צודקים.
אך האם באמת נכון לחשב את כל משקל הכנף
או אולי רק את החלק היחסי שלה המהווה מישקולת? ???
-
כל המשקל שלה מהווה משקולת זה מה שאמרנו, הדבר היחיד שלא מהווה משקולת זה האוויר שמנפח את הכנף ואותו באמת לא לוקחים בחשבון. כל דבר שיש לו משקל סגולי גדול מהאוויר והעילוי צריך להרים אותו נלקח בחשבון לכן קוראים לזה ALL UP.
-
למי יש כוח לשיעור פיזיקה כשהתלמיד לא רוצה ללמוד או פשוט לא מסוגל?
אוהד האם השאלות שלך רציניות? במידה וכן לך תלמד את התאוריה של הספורט הזה שוב כי אתה כנראה טס עם הרבה כשרון והרבה מזל אחרת קשה להסביר את החוסר ידע העצום שלך (ע"פ השאלות והתאוריות שלך) אבל את היכולת להטיס חופת אקרו.
יאללה ביי
שי
-
תשובה שתורמת לאווירה חיובית...
ולעצם השאלה: אין דבר כזה חופה. יש כנף (שמכנים אותה חופה)ולא חשוב ממה הכנף עשויה ומכאן הדרך לתשובה פשוטה (ר' תשובות למעלה).
-
הרי החופה אינה מהווה משקל בווקטור האנכי ליצירת מהירות. ???
אני ארשה לעצמי להתערב , ואענה תשובה משיחית משהו עין ערך משיח ...
אוהד בא נעשה תרגיל מחשבתי תיאורטי שנקרא בפיזיקה סופר פוזיציה
ננתק את הכנף חופה מהמשקל מתחתיה ועשיו השאלה מה יקרה ?
האם הכנף תטוס תגלוש כלפי מטה ? תתקפל וכולי.
בא נניח תיאורטית לא נכון מעשית שהיא לא תתקפל ונניח אויר עומד עכשיו השאלה
לאן תנוע הכנף למעלה או למטה ?
כלומר מה הם הכוחות שפועלים עליה .
הפיתרון יתן לך את התשובה המבוקשת .
-
אוהד,
שתי משוואות מייצגות את התנועה של המצנח באוויר
L*cos(alhpa)=w
L*sin(alpha)=D
בהנחת זוויות קטנות נקבל:
L=w
L*alpha=D
וכידוע(לחלקינו ;)):
w=1/2*rho*V^2*s*Cl
נקבל:
V=sqrt(2*w/(rho*s*Cl))
alpha = L/D =1/2*rho*V^2*s*Cl/1/2*rho*V^2*s*Cd = Cl/Cd
בעברית פשוטה, מהירות המצנח תלויה במשקל והמשקל המדובר הוא כל המסה של המערכת כולל משקל המצנח שמשתתף גם הוא בכח הכבידה.
זווית ההתקפה (שממנה נגזר יחס הגלישה) אינה תלויה במהירות או במשקל אלא במקדם העילוי ומקדם הגרר בלבד.
כמובן שהנחנו זוויות קטנות ושמהירות האוויר שווה ל-0.
-
סיני,
אני יש לי בקושי רב י'ב (יוד בית) שנים כיתה ב (בית).
איך קוראים את מה שכתבת ומאיזה צד מתחילים :P lugh ;)
-
אמרתי לכם הוא באמת סיני ................. מה זה אם לא סינית?
omfg
-
אלעד, הצלחת לבלבל אותי, אם אין קשר ביין זוית ההתקפה למהירות, איך מערכת ההאצה מגבירה את מהירות המצנח?
-
הוא לא אמר שאין קשר הוא אמר שזווית ההתקפה אינה תלויה במהירות, זה לא אומר שהמהירות אינה תלויה בזווית ההתקפה.
ז"א שינוי במהירות לא ישנה את זווית ההתקפה, דוגמה טובה היא אם אתה לוקח עוד 10 ק"ג איתך על המצנח המהירות תגדל אבל זווית ההתקפה תשאר זהה.
-
סוף סוף קצת קולטורה
ועכשיו אחרי שכולם השיבו בקרוב טוב אם משקל הטייס + רימה בסביבות ה 90 ק"ג
ומשקל החופה בסביבות 2 ק"ג .
תוספת המשקל די זניחה , קימת אך זניחה .
בחישוב ליניארי של מהירות טרים בסביבות ה 20 קמ"ש אז משקל החופה יוסיף
בקירוב ליניארי בסביבות ה 0.4 קמ"ש בקיצור אחרי שכולם הסבירו נכון ההשפעה
קימת אך זניחה .
-
אין משמעות לאמירה שזוית ההתקפה אינה תלויה במהירות מכיון שהמשתנה הוא זוית ההתקפה והמהירות היא התוצאה ולא להפך. הדוגמה שנתת לא טובה מכיון שהיא מוכיחה שבזמן שינוי המשקל כאשר זוית ההתקפה קבועה המהירות גדלה, היא לא מראה מה הקשר בין המהירות לזוית ההתקפה. כדי להראות את הקשר בין זוית ההתקפה למהירות צריך להחזיק את המשתנים האחרים קבועים ולשנות רק את זוית ההתקפה.
חוץ מזה ALFA=D/L ולא L/D וגם הפיתוח לא מדויק, אבל זה דורש לשבת ביחד על תרשים הכוחות.
-
תיקון קל: זווית הגלישה, לא זווית ההתקפה.
-
זה בסדר זה נכון גם לגבי זווית ההתקפה.
נכון שהמהירות תלויה בזווית ההתקפה אבל זה לא אומר שזווית ההתקפה תלויה במהירות.
נושא ומושא, לא תמיד אפשר להחליף ביניהם והקשר ישמר.
שינוי בזווית ההתקפה ישנה את המהירות אבל אפשר לשנות את המהירות גם בלי לשנות את זווית ההתקפה, דוגמה אחרת במטוס אפשר להעלות את סל"ד המנוע ובכך להגביר מהירות כשזווית ההתקפה נשארת קבוע. אם אפשר לשנות את המהירות בלי לשנות את הזווית זה אומר שהזווית לא תלויה במהירות (אלא יוצרת אותה).
נתי חופה נורמלית שוקלת 5-7 ק"ג, חופות הלייט שמיועדות למטיילים בסביבות ה4 ק"ג.
רוב המצנחים המהירות המינימלית שלהם זה יותר מ 20 קמ"ש הטרים בין 30 ל 40 תלוי במצנח.
-
אני אומר הסיני תותח.
-
צחי, זה נכון רק לגבי זוית הגלישה, זה לא נכון לזוית ההתקפה.
כדי להבין ברור את הקשר בין המהירות לזוית ההתקפה אפשר לחשוב על ניסוי שבו תלויה הכנף ומולה זורם אויר במהירות מבוקרת, ואז עם הגברת המהירות נאלצים להקטין את זוית ההתקפה כדי שהכנף תטוס במהירות החדשה. ניסוי כזה לא מערב גורמים אחרים כמו משקל או הספק מנוע.
אלעד, בדיאגרמה הכוח האירודינמי השקול הפועל על הכנף שווה לכח הכובד, תוריד רכיבים משניהם במקביל ובניצב לקוו הגלישה ותקבל תיקונים קלים לחלק הראשון בחישוב שלך.
-
יורם אתה טועה.
כל הקסם שבכנף הרכה :זווית ההתקפה נשארת קבועה !
-
יובל גנב לי את התשובה אז אני רק אוסיף שבמציאות יש משקל וכוח מנוע, אז במציאות (לא בניסוי או בדיאגרמה) כשאתה מעלה את המשקל על מצנח רחיפה המהירות עולה וזווית ההתקפה נשארת כשהייתה.
-
זה בסדר זה נכון גם לגבי זווית ההתקפה.
נכון שהמהירות תלויה בזווית ההתקפה אבל זה לא אומר שזווית ההתקפה תלויה במהירות.
נושא ומושא, לא תמיד אפשר להחליף ביניהם והקשר ישמר.
שינוי בזווית ההתקפה ישנה את המהירות אבל אפשר לשנות את המהירות גם בלי לשנות את זווית ההתקפה, דוגמה אחרת במטוס אפשר להעלות את סל"ד המנוע ובכך להגביר מהירות כשזווית ההתקפה נשארת קבוע. אם אפשר לשנות את המהירות בלי לשנות את הזווית זה אומר שהזווית לא תלויה במהירות (אלא יוצרת אותה).
נתי חופה נורמלית שוקלת 5-7 ק"ג, חופות הלייט שמיועדות למטיילים בסביבות ה4 ק"ג.
רוב המצנחים המהירות המינימלית שלהם זה יותר מ 20 קמ"ש הטרים בין 30 ל 40 תלוי במצנח.
לא בקי במצנחים הרעיון הוא למצוא מהי תוספת המהירות יחסית למשקל .
וכדי לא להיכנס לגזירות וחשבון דיפירנציאלי עדיין תוספת המהירות כתוצאה מהמשקל
הוויר תוספת של 5 יחסית ל 100 קרי 1 ל 20 בהנדסה כל יחס שקטן מ 1 ל 10
כולל נחשב יחס זניח .
התרומה למהירות מאד קטנה
ההסבר המדויק הוא
k=0.5rho*cl*s
w=k*v**2
dw=2*v*k*dv
dv שינוי המהירות
dw תוספת המשקל תרומת החופה ניקח 5 ק"ג
v מהירות טרים נניח 30 קמ"ש
המשקל הכולל 80 ק"ג
מכאן נחשב את k
80=k*30**2
k=80/900
נקבל
השינוי במהירות
dv=dw/2*v*k
dv=5*900/30/80
4500/2400 כלומר תוספץ של 1.5 קמ"ש למהירות 30 קמ"ש יחס של
1 ל 20 כלומר התוספת זניחה וניתן היה לחסוך את המתימתיקה ולהתיחס לתוספת כליניארית חלוטין
לתוספת המשקל.
התוצאה היא שניתן די להתעלם ולשכוח .. את הדיון... אם זהו לא תחום עיסוקינו... :o
-
אז כשאני רואה בנתוני יצרן טווח משקל של ALL UP זה אומר להוסיף את משקל החופה לחישוב שלי?
תודה מראש.
-
חופה, ואריו, מיתרים,v lines, קסדה, רתמה, רזרבי .......... בקיצור הכל..... ומכאן בא הALL ל ALL UP.
לא צריך לחשב את זה אגב אתה פשוט לוקח עליך את כל מה שאתה טס איתו ועולה על המשקל.
-
צחי תודה רבה.