פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: אדרי על November 15, 2008, 04:50:03 pm
-
3.5 חודשים אחרונים 17 תאונות
1-מוות.
7 - פציעות בתי חולים ושברים
9 -תקריות בטיחות ,פגיעות קלות.
מה עושים עם הנתונים ?
איך מונעים או מצמצמים את התאונות ?
איפה שורש הבעייה ?
שוב נדבר באתר ונקשקש (בנימה חיובית)על בטיחות ?
שוב נעשה ערב בטיחות שיגיעו 20 איש ?
איפה הבעיה האמיתית ?
אפשר לזהות שכל התאונות הם עקב גורם אנוש ולא ציוד ולא מז"א .
כלומר חובה לטפל בגורם האנושי -איך עושים זאת
אני באופן אישי מתחיל להיסגר על השורש הבעייה אתם כמובן מבינים מה היא
אדרי
-
הגורם לרוב התאונות הוא אך ורק הגורם האנושי.(משמעת עצמית)
לא מכיר את הבחור שניפצע היום בגלבוע אבל אם נכון הדבר והיזדקר לאחר ההמראה יש לזה רק משמעות אחת משיכת ברקסים
אותי לימדו בקורס שמיתרחקים מההר עם ברקסים משוחררים אולי עד הכתפיים לייצר עילוי
הבעיה היא שהחדשים מחכים את הותיקים, אם הם מגרדים אז גם אני יכול..באמת עצוב מה שקורה לספורט הזה.
-
יניב
אני מחפש את התשובה של מה עלנו לעשות ?
איך גורמים לנו להיות עם משמעת עצמית גבוהה יותר - (למרות שלדעתי אתה לא בכיוון הנכון של הפתרון לבעיית הגורם האנושי )
אדרי
-
כמו שאני רואה את הדברים אין פתרון קולקטיבי.
כל טייס וטייס לחוקח סיכון שהוא נכנס לספוט הזה. תאמין לי אפאחד לא רוצה למות. אבל שם לב: כמעט כולם היו עדים למצבים של התרסקויות על צלע הר ועדיין רוב המרחפים ממשיכים לגרד.
אולי הפיתרון הוא אצל המדריכים שצריכים להפסיק קורס לכאלה עם עודף ביטחון עצמי,
אולי הדילרים צריכים לסרב למכור מצנח מתקדם לכאלה שמבקשים להיתקדם מהר מידי .
בבכת טיסות בטוחות
יניב , שאוטוטו חוזר :)
-
יניב
מתחמם ,
אתה קרוב לאמת שאנחנו כל כך לא אוהבים לגעת
מכל מני סיבות .
אדרי
-
יניב
מתחמם ,
אתה קרוב לאמת שאנחנו כל כך לא אוהבים לגעת
מכל מני סיבות .
אדרי
אדרי,
אם האמת שאתה מדבר עליה היא שטובת הפרט יותר חשובה מטובת הכלל ,
אז אל תחפש פתרון, כי גם לא תמצא.
שבוע טוב
יניב
-
אדרי
יש לך במקרה בסטטיסטיקה איפה כל טייס מאותם 17 תאונות של החודשים האחרונים עבר את הקורס?
-
האמת שאדרי מדבר עליה היא שרמת הלימוד בארץ נמוכה.
וסליחה מראש עם כל המדריכים שום דבר ממה שאני כותב הוא לא אישי על אף אחד.
אבל לדעתי האישית חניך שגומר דרגה 1 חייב לדעת לקפל טיפים, לתפעל SS ולהאריך את התנאים בעמדה לפני ההמראה.
שני הראשונים ברורים אז אני ארחיב על השלישי, בגלישה אווירית מלמדים את החניך להאריך את התנאים לפני ההמראה ולהחליט מתי הוא יוצא בכל טיסה, במצנחי רחיפה המדריך מודיע לחניך שיש תנאים ושהוא יכול לטוס. התוצאה היא שאנשים שמתחילים להיות עצמאיים מגיעים לאתרים ולא יודעים להעריך את התנאים והם צריכים להסתמך על ותיקים יותר שההחלטות שלהם לגבי עצמם לא תמיד יהיו נכונות למישהו שרק סיים קורס. והנה לכם המון מקרים שאנשים עם 15 שעות ממריאים בתנאים גבוליים פשוט כי לימדו אותם בבית ספר שאם אחרים יכולים לטוס אז סימן שגם הם יכולים, או שאנשים עם שנה בספורט שואלים אותי "מה אם אתה רואה 10 מצנחים באוויר אתה הולך למדוד את הרוח?". (התשובה היא "כן" אגב).
-
עמית
לא אין לי את הנתונים אבל שווה בדיקה .
חוזרים כמו שאומרים בח"א ליסודות טיסה פה הבעייה לדעתי האישית בלבד.
חסר לנו ידע טיסה -וזה לא כסף את זה שילמנו במיטב כספנו על קורסים.
ידע =חומר קריאה בעיברית ,למוד תחקירים מסודר,מדריך שפועל ומלמד על פי סיליבוס מסודר ומעודכן.
לווי מדריך בטיסות חניכה ,תחקירים אחרי טיסה ,מז"א ,הפעלת כלי הטייס (S.S ,קיפולי קצות כנף וכו').
ספירלה -במקרה שאני צריך לנחות מהר שליטה קרקעית - שליטה מושלמת ללא תלוי זמן,
לא סופרים טיסות (12) לסיום קרוס אלה מוכנות אישית לטוס ללא השגחה ומבחן הסמכה .
קורס מצבי חרום אפילו מוגבל ,קורס מלא לאחר סיום קורס גובה.
ועוד הרבה מאוד דברים נוספים
תוך כדי שאני כותב לך אני שואל את עצמי מה יוצא מזה בעוד שבוע עולם כמנהגו נוהג "הכלבים נובחים והשירה עוברת ".
אדרי
-
הנושא נדוש
בערב בטיחות אחרון וראשון שבו השתתפתי, נכח איש ח"א ודיבר על מקרה בו נשלח מטוס לשדה במחניים לטייס לא הייתה ההכשרה הדרושה לטיסה בכלי אך צורך מבצעי גבר על השכל.
בקיצור למטוס הייתה נחיתת אונס, שוב הגורם האנושי!!!
והפתיעה אותי ההתיחסות הכל כך נכונה של הבחור הוא אמר "שלחנו את הטייס למשימה שהיה ברור לנו שיש בור במסלול, אם היה נופל בו לא היינו מאשימים אותו אם לא אז היה לו מזל"
בהמשך אמרתי באותו הפורום מה אני חושב וזה לא היה נעים למשמע אוזני המדריך שלימד אותי לטענתו "אני יורק לבאר ממנה אני שותה"
בקיצור המזל אוזל והידע חסר זו הכתובת על הקיר וכל טייס אותה מכיר, אך את מי זה מעיר?
-
בררררררררררררררררר מתמשך.............. .................
זה מאוד פשוט----------------לא יעלה אדם לאויר עד שהוא יודע לטוס על הקרקע-------------מי יחליט?????????????
מעניין............. .......
-
אדרי,
אני הייתי מתחיל בשאלה: כמה מרחפים פעילים יש כיום? (במדויק)
ואחרי כן , כמה מהם היו באמת רוצים לעשות סדר, שיאפר בטיחות טובה יותר בספורט זה?
סטטיסטית X מרחפים , 17 תאונות , מביא אותנו לסיכון של 1 ל y להיפצע או לההרג בספורט הזה.
אולי זה יתן קצת שכל?!!!
אורי שמיר
-
אני חושב שהקשר לרמת הלימוד מישני.
חלק מאיתנו למד בקורס גובה שדרש 8 טיסות בלבד וללא חניכה.
ההבדל הוא שבזמנים עברו פחדנו בזמני היה ברור שיש סיכונים והיום נראה שחברים טסים בסגנון ישראלי -יהיה בסדר...
אני רואה חניכים שגומרים היום קורס והרמה שלהם שווה לרמה שלי אחרי שנה שטסתי...
הבעייה היא הרצון לרוץ קדימה והיות כמו "הגדולים".
-
UDI57
אתה מתבלבל בפורום?
מה זה הקולות שאתה משמיע? אתה עורב?
ודבר נוסף "ברמוח"
איך לומדים "לטוס על "הקרקע" ואיפה מלמדים את זה?
-
לדעתי מדובר בשילוב של שני גורמים מאוד מהותיים:
הגורם הראשון הוא העדר הגדרים ורשיונות או במילים אחרות דרגות.
כאשר היו הגדרים ורשיונות, היה ברור לכל אחד באיזה רמה הוא, גם אם הוא האמין שהוא ציפור.
וכאשר יש גבולות ברורים, הטייס חושב פעמיים אם לרחף כאשר הוא רואה מישהו בהגדר גבוה יותר.
היום...אין דרגות וכולנו באותה רמה מבחית החוק היבש. לכן, ההבחנה בין טייס לטייס היא סובייקטיבית לגמריי.
ולכן, כאשר יש מצנחים באויר....כל אחד מרשה לעצמו להמריא, גם אם זה לא בדיוק לרמתו...וזה מוביל אותנו לגורם השני.
הגורם השני הוא העדר הבנה בסיסית של מה מותר ומה אסור...ואיפה עובר הקו האדום מבחינת כל אחד מאיתנו.
הגורם הזה נגזר מכמה הטיב בית הספר להעביר ידע של עשה ואל תעשה..וכמו כן, מאישיותו של המרחף.
לדעתי האישית, הרמה הנלמדת בבתי הספר גובלת בשערוריה...ויסלחו לי המדריכים שקוראים את זה...
99% מהידע...נלמד לבד, רק אחרי הקורס.
אז אם הכל נלמד לבד, אנו גם נסמיך את עצמנו לבד, לאיזה דרגה שבא לנו. ונטוס על איזה מצנח שבא לנו, באיזה תנאים שבא לנו, וגם נפצע מתי שבא לנו...
וכמובן שהצעירים ירצו לרוץ כמה שיותר מהר....כי לטוס כמו הותיקים זה הכי הכי...
-
עד שנת 94 (למיטב זיכרוני) לא היו ממש דרגות והגבלות.
הטיסה הראשונה שלי אחרי הקורס (8 טיסות גובה) היתה בזיכרון...
הסיבה לתאונות המרובות - קפיצה מעל היכולת האישית ,רצון להיות כמו "כולם",נסיון להתקדם בספורט (אין לי מושג מה זה אומר ,אבל זה מושג שאני שומע בעמדות) וכמובן כמובן העובדה שאין את ההגבלות והדרגות גורמת לאנשים לעשות אשר יעלה על רוחם.
-
To all that are in favor of licensing and stricter regulations
How many of the last several accidents could have been avoided if we had licensing in place?
!!! I doubt if any, probably none
Moshe Grad
-
אני זוכר איך היינו עוברים ליד התבור ורואים שם מלא מצנחים
מלאים קנאה ורוצים לטוס שם...
אך לא היינו בדרגה המתאימה ,והמשכנו את דרכנו למבא חמה בנסיעה...
פעם היה כבוד למי שקיבל דרגה וטס ב-"תבור" וב-"זיכרון"
היום כל ילד קונה מצנח מאתר "יד שתיים" וטס מתי ואפה שהוא רוצה...
לפי דעתי המשמעת שהייתה פעם,ניצחה חלק מהתאונות !
לצערי,לא נראה לי שהמשמעת הזו תחזור...
זהוא ספורט מסוכן !(כן אני אומר זאת גם לעצמי)
וכל אחד שלוקח את עצמו לאויר צריך לקחת בחשבון את כל ההתפתחויות הנובעות מזה.
ולהיות פיקח לא ליפול במלכודת המוות האפשרית(חס וחלילה)
שימרו על עצמכם
-
לא לפי סדר חשיבות.
למשה, רישיון ודרגות יגביל הרבה אנשים בתנאים שהם ריחפו בחלק מהתאונות האחרונות או בחלק מהאתרים!!!
בתי ספר? אני לא בארץ אבל גם כשלימדנו בארץ וגם כשאני מלמד פה אתה נותן לנחיך כלים ויכולת לרחף בתנאים מתאימים לרמתו אח"כ הוא צריך לצבור ניסיון וידע ואת זה אי אפר לעשות בב"יס אלא עם חניך מוכן לשלם עשרות אלפי דולרים לקורס.
אתם לא שונים ממקומות אחרים בעולם.
קבלתי היום מייל מחניך שלי שטס ב 5 שנים האחרונות כול שנה חודשיים שלושה בהודו (ספטמבר -דצמבר) השנה גילו את המקום הרוסים .
הוא אומר שהם מגיעים בקבוצוצ של 20-30 איש שבכול קבוצה אולי 3 היו מקבלים אצלנו הכשרה .
שוב כך זה שאין דין ואין דיין.
משמעת עצמית זה דבר חשוב אבל כשאין חוק ויש חוסר ידע אז זה נראה בסדר לטוס גם כשהתנאים מעל לרמתך או כשאמרו לך לא לטוס רכס בנתניה ביום חורף עם חזית קרה באופק, אתה פשוט לא יודע שהמשמעת עצמית שלך נמוכה.
יאללה ביי
שי
-
תשובה לשאלותייך ליאב
1.לא הבתלבלתי בפורום----ואתה?
2.הלוואי והייתי עורב----בינתיים אני רק לומד מהם---וממך
3.לומדים לעוף אצלי----ורק על הקרקע---כמו העורבים
ואם זקוק לכל הבהרה נוספת----תעשה בררררררררררררר..... .......------------ואבוא
אבל כמו עורב אמיתי----טוב אחי?
-
חברים יקרים שלי
כרגיל פה בפורום שואלים שאלה וכולם עונים על הכול חוץ מהתשובה המתבקשת
אני מבקש להחזיר את הדיון להתחלה ואני מבקש מי שרוצה לקשקש שיפתח שרשור חדש של קשקש.
מה היה פעם לא מקדם אותנו לאף מקום The main topic
השאלות המתבקשות מהמצב שבוא אנו ניקלענו :
מה עושים?
איך מתקנים את המצב?
איך מייצרים טייסים טובים יותר ?
איך מכניסים מודעות לבטיחות ?
איך משפרים את היכולות שלנו ?
איזה גופים אנחנו חייבים להקים בכדי ליצור בקרה ושליטה?
האים ספר עזר מבצעי (הישן )רלוונטי בבתי הספר היום.
וכו'
אדרי
-
אדרי
כפי שכבר כתבתי אתמול אי אפשר לתקן את המצב
מרחפים ימשיכו לרחף מעבר לרמתם . רק רשיונות ודרגות ומעקב אמיתי לרמתו של הרחף יוביל להקטנת כמות התאונות.
עד שזה לא מעוגן בחוק שום דבר לא יעזור גם אם יהיו כל שבוע ערבי בטיחות
-
עמוס איש יקר ואהוב
אני לא מקבל את מושג "אי אפשר לתקן את המצב".
חייבת להיות דרך (לא שאני יודע מה היא )
אבל ברור לכולנו שאי אפשר להמשיך כך .
אתה יודע נער ההיתי וגם זקנתי ולמדתי שלעת הזו זה כואב כי זה קרוב אלינו (יעלי,ניר,אלי ,שלמה וכו') אבל בעוד שבוע עולם כמנהגו נוהג ואז מה ?
לא יכול להיות שחברנו יפצעו ,ואולי אפילו ימותו ואנחנו נעמוד ולא נוכל להגיד שעשינו את כל מה שהיה ביכולתנו לעשות.
אני לא יודע מה הדרך "אני יודע שצריך לעשות מעשה " אני לא יודע מה ולכן אני משתף את הפורום במחשבותי.
לוותיקי הענף :זו העת להביע את דעתכם מעל גבי דפי הפורום זה שאתם מסתתרים מאחורי "צופה בלבד"אינה מסירה ממכם את האחריות האישית המצפונית לארוע הבא.
אדרי
-
קבל,
בשלב הראשון אני מציע לכל החדשים וגם לותיקים לעבור על תחקירים של ארועים שקרו בעבר וניתן ללמוד מהם הרבה ,
וגם אתה אדרי, יכול לקרוא בהם . אם שאלת אותי על מקרה גיל יערי ז"ל אני מבין שלא קראת את התחקיר.
שבוע טוב.
-
חברים
אני קורא את דפי הפורם מדי פעם
וכל פעם שאני מעלה את האתר חושש אני לקרוא את האותיות ת א ו נ ה
אדרי ושאר החברים , יש מה לעשות ומייד.
אני קורא על הפירגונים של החברים לעיתים , מוגזמות , להוטים , ואולי צבועים.
בשנה או בשנתיים האחרונות הצטרפו הרבה חברים חדשים.
קצב הטיסות באתרים השונים , החלפת החופות , זמני טיסות חורף קייץ עונות מעבר...
היה מוגזם , לא אחראי , וגבל אף בשחצנות רבה מידי לטעמי.
בזמני - ואני טס משנת כ 6 -7 שנים באמת היו דרגות
וכמו שהחברים כתבו , היה כבוד לאתרים בדרגות 3 ומעלה התבור , זכרון , לא היה ניתן לדלג ולקפוץ מכל אתר שבא לך, על הכסדה היתה מדבקה עם סימון הדרגה.
היה סדר היתה משמעת , כבוד ערכים ... - חברים וותיקים פחות וצעירים , למדנו מהוותיקים.
ולימים אף הערנו להם על ההנפות הרשלניות בידים לא מוצלוות. - והם קיבלו בהנבה את הערותינו.
באתרים דיברו מתי לצאת , תנאים חזקים חלשים , למרות שהיו מצנחים באוויר ובקרקע היתה רוח חזקה
החברים לא יצאו , אמרו סוגרים אתר , אז סגרו .
והיום כמו שכר כתבו כל אחד טס היכן שבא לו.
בעבר היה טייס ראשי שסוגר ופותח אתרים לפי מזג האויר
היום אין.. טסים וממראים מכל עמדה ובכל מצב . מסוכן
חברים אתם בעמדות צריכים להוביל את השינוי .
אתם כל אחד מיכם , לפי דרגתו ומקצועיותו ינחה את הצעירים והוותיקם כאד , יאסור על טיסות בתנאים מסוכנים או גבוליים , יעיר יתאר את הסיכון , יתירעה בפני הסכנה.
לחץ חברתי מצד הוותיקים יותר כלפי הצעירים יתן את אותותיו.
מספיק עם הפירגון כל כל יציאה טיסה נחיתה שכמעת הסתימה באסון , מספיק , מספיק לפרגן כל הזמן , דיייי
מספיק עם הסחבקיות הכפות ה יהיה בסדק על כמעט תאונה , זה לא משחק...
במקום לקרוא על כמעט תאונה צריך לקרוא על מתן הערות , לאסור על החברים הצעירים לקחת סיכון
ואני לא מסכים שכל אחד יעשה מה שבא לא כמו שנכתב לפני כמה שבועות
הצעירים לומדים מה מכל אחד שאומר מותר לעשות מה שבא לו...
הצעירים רוצים להיות בחברה , ... רוצים להתקדם מהר ... להחילף חופה מתקדמת
שעדיין לא למדו את ביצועי החופה החדשה שרכשו ביום גמר הקורס
אני עדיין טס על פיאסטה , כן כזה אני טס בטוח , זהיר רגוע לא ממהר
ונכון שעברתי תאונה לא קלה לפני 30 חודשים , וכן זו טעות אנוש...
למדדתי מהשטות הקטנה הזו שריתקה אותי ל 4 חודשים כיסא גלגלים
שיקום וכו'.. וכו'...
אז מה שאני אומר חברים
אתם כל אחד מיכם צריך לקחת יוזמה ... ולא לפרגן כל הזמן לצעוק להתריעה , אי אפשר להעניש
אך מה שיותר קרוב , אולי קשה לכתוב את זה ( להעליב ) לא לתת גושפנקה לעשות מה שרוצין
ועוד בסוף יום , להעלות לפורום להשוויץ להתפאר , זה אסון.
השינוי הראשוני צריך לבוא מכל אחד ואחד
משמעת
סדר
אחריות
לחץ חברתי.
לימוד והערות באתרים.
עוד לחץ חברתי , עוד משמעת.
להעיר להתריעה בכל מצב . חוסך תאונה אפשרית.
ואז נקבל טיסים טובים יותר אחראים יותר ממושמעים.
יובל
ג'רזי אנגליה
לילה טוב וללא תאונות.
החלמה מהירה לפצועים
ואל תשובו מהר מדי לטוס
קחו את הזמן , אל תמהרו - ראו שלמלה חברנו.
תפיקו לקחים , תחשבו , תחזרו לאט לאט .
אני חזרתי לטוס , ואני טס בכל יום שהתנאים מאפשרים זאת.
-
דברו כמה שאתם רוצים.
תשתלחו במדריכים, תאשימו את המרחפים, התנאים, הוותיקים.... סיבות יש בלי סוף.
וותיקי הענף זוכרים את האסיפה הכללית בה הוחלט על הפסקת פעילות האגודה בכל הקשור לנושאים המקצועיים, לרבות רישוי ואכיפה.
מי שפקח את עיניו, ידע כבר אז, את מה שקורה היום.
אינני מבין מדוע כולם מופתעים.
אה... יש הרבה תאונות. מוזר מאוד...
חד וחלק:
אנחנו עם שאינו מספיק בוגר להתנהג באחריות כאשר הוא אינו בפיקוח.
ולכן: עד שלא יהיה הענף תחת חוק הטיס, כולל רישוי מטעם הרשות (כן, כן, עם האגרות וההצקות), לא יהיה טוב.
כאשר אמרתי זאת באותה אסיפה, קראו לי "נביא זעם".
עכשיו זו כבר לא נבואה. לצער כולנו.
יש פתרון, רבותי, ואני בטוח שאתם לא מופתעים לקרוא זאת.
אותה נוסחה שמובילה כל גוף להצלחה: ניהול נכון ושיתוף פעולה.
-
עמית,
קשקוש בגרוש !
הצד המקצועי באגודה פורק בגלגל תביעות וחוסר גב מהמדינה.
איך רישיון היה מונע את:
התאונה של חגי ז"ל ? -רכס
של גולדי ? - רכס
של ניר ? - אתר דרגה 1.
של רומן ? - רכס.
של עוד 4 רוסים ברכס ?
נחיתות התרסקות במבוא חמה ?
את האירוע של יוגב או של מסד ?
רישיון מנע את מותם של מרחפים ?
עצר תאונות ?
בבקשה תענה תשובה ובה הפתרון שהיה מונע את התאונות הנ"ל ולא שטות כמו נבואת הזעם שלך.
-
אני ממליץ על חוברת שטח מנוילנת בעמדות המראה בהם יכתבו
את תנאים והמלצות (עם זמן כמובן) ואם אפשר על סמך צפיה במצנחים שבאוויר.
כל אדם יגיע לעמדה ויוכל להתדעדכן או לעדכן.
חשוב יהיה לכתוב את מהירות הרוח וכיוונה כדי לדעת מגמתה.
אני ממליץ לכל מרחף לעשות בדיקת מהירות חופתו (לא להסתמך על נתוני יצרן)
ספר עזר לימודי לכל בתי הספר עם בחינה מסודרת של משרד תחבורה.
רישיון יש לקבל מגוף ממשלתי.
לדעתי האגודה חייבת לקבל הכרה ממשלתית. אם לאו נאלץ לדחוף יד לכיס.
וכל אדם יתן כמ שיכול. האגודה צריכה לעמוד על רגליה מבחינה כלכלית ואף להחזיר
חובות. איך?
1. לאגודה יהיה עלות הסמכה ועלויות בחינות. כל מרחף יאלץ לעבור בחינת תאוריה.
בחינה מעשית ודרכה יעשו את הביטוח.
2.בחינה בתאוריה 300 שקל.
3. בחינה מעשית 400 שקל על ידי בוחן שניבחר דמוקרטית.
4. מידי חצי שנה עידכון סיליבוס וריענון שאלות תאוריה.
5. האגודה תמכור סיפרי לימוד והסמכה.
6. אימונים קבועים בימים בשבוע ,חינם,/מתקדמים/ למתחילים.
7. תדריך. בכל עמדה הבכיר באותו מקום יתן תדריך לא מחייב ושאינו ניתן לתביעה.(שי, אל תעיר על זה ..)
-
יובל נחמני
תודה
אדרי
-
יש פתרון לכל הבעיות שלנו.
הפיתרון יכאב קצת בהתחלה, הוא בא ממקום לא פופולארי, הוא לא יהיה מקובל על כולם והוא לחלוטין יהיה נגד האינסטינקט המיידי של הבינוניות הישראלית שהורגת בנו.
יש פתרון
הוא כאן עם קבלות
אבל הבינוניות - עדיפה.. ועל זה בא התשלום.
לאורך כל השנים - הסתמכו על בינוניות וניסו להרוג כל יוזמה לשנות משהו.
הפופוליזם חוגג -
אתם מעדיפים משהו פופולארי - שניכשל...
יש ויבוא מחיר -
מתי לכשתתעוררו
התקשרו אלי
כן אלי - לשימי
בגבהים
-
נחמני, אבישי, אמיר מליק ועוד חבר'ה מציינים דבר מאוד חשוב שהיה פעם בעמדות.
יראת כבוד לאתר רחיפה, למרחפים וותיקים, לדרגות .
גם אז היו תאונות,אבל לדעתי הרבה תאונות נמנעו בגלל הפחד שלנו להמריא ובגלל הכבוד שנתנו למקום.
היו תקופות שהייתי נוסע לתבור ומתוך 4-5 נסיעות אולי הייתי טס פעם אחת.תאמינו לי היו הרבה באויר פשוט
הייתי מפחד! התבור דרגה -3 תפחדו ממנו. רכס, עד כמה שזה נראה טיסה קלה, מסוכן!.תפחדו כל הזמן!.
אבישי מזכיר איך היינו נוסעים לצפון ועוברים מול התבור ,רואים מצנחים באויר וממשיכים למבוא חמה.
לא היינו מעיזים אפילו לעלות לעמדה. ותאמינו לי היינו טסים טוב ויודעים להניף,פשוט נותנים לזמן לעשות את שלו.
אגב מבוא חמה,אתר מדהים לרחיפה תנסו אותו מדי פעם.
לזיכרון הגעתי אחרי שנים,זה אתר שיש בו את כל המינוסים של רכס וכל המינוסים של גובה ביחד ואולי פלוס אחד
(הזדמנות לצאת לקרוס מזרחה) זה אתר מפחיד.
אני מחזק את נחמני, צריך לחץ חברתי בעמדה.
בעבר זה היה קיים כל כך חזק שזה היה בלתי נסבל אבל כנראה גם מציל חיים.
היינו מגיעים לתבור ושואלים את הוותיקים מה הם אומרים על התנאים והאם כדאי להמריא.
היום, אף אחד לא שואל. לפעמים הפוך, היה בא משהו ותיק מאוד עם הרבה נסיון וצועק לכולם
לא להמריא האתר סגור(כבעל הדרגה הגבוהה באתר).
הייתי מציע להשמע תמיד לוותיק והמנוסה בעמדה(אם הוא עדיין לא המריא ואם לא אז אחר שיעזור להחליט)
מעבר לזה תמיד יכולים לקורא תאונות(גם למנוסים מביננו) אבל שווה לנסות להזהר קצת יותר.
החלמה מהירה לפצועים
זוש
-
שימי,נראה כי כתבת את דברך בצורה משיחית
שתף אותנו בבקשה בדרכי הפעולה הנחוצים
כי בנתיים כולנו כאן מבכים את העבר ולא מוצאים פתרון ממשי לעתיד...
???
-
שימי,נראה כי כתבת את דברך בצורה משיחית
שתף אותנו בבקשה בדרכי הפעולה הנחוצים
כי בנתיים כולנו כאן מבכים את העבר ולא מוצאים פתרון ממשי לעתיד...
???
אבישי טעית הוא לא כותב בצורה משיחית שימי הוא המשיח .
זכיתי אתמול להארה , נסעתי מחיפה לתל אביב בזבזתי 6 שעות סליחה ....
זכיתי לשש שעות בחברת המשיח ....
אין על המשיח . נסה פעם גם אתה ... אפשר להתכנס באתר לשיר את השיר צשיח משיח משיח
ואולי תבוא הגאולה.. אשרי המאמין ... :(
-
לנתי -
לדאבוני התגובה שלך אינה כוללת אינטונציה של קול, ולכן אני מתקשה להחליט אם מדובר
בתגובה צינית (אני מקוה שלא, אבל אולי זה פירושו של הסמיילי העצוב?) או בהתפעמות אותנטית.
בקיצור, היה מוצלח?
-
לנתי -
לדאבוני התגובה שלך אינה כוללת אינטונציה של קול, ולכן אני מתקשה להחליט אם מדובר
בתגובה צינית (אני מקוה שלא, אבל אולי זה פירושו של הסמיילי העצוב?) או בהתפעמות אותנטית.
בקיצור, היה מוצלח?
אתה צודק אין איונטונציה של קול , שימי יודע כמה דברים , לדעתי הגיע הזמן
שילמד גם ללמד ואז יש סיכוי שיהיה גם מדריך מוצלח .
משיח נכון לעכשיו... הוא לא ! :P
-
אדון נתי היקר!!!ראית את הכותרת של השירשור?דילמה שנגמרה באותה שאלה שלך!מחזק את שימי בעניין במאה אחוז.
-
ניר,
אתה מחזק את העניין המשיחי ?
את העניין ההדרכתי ?
את הפתרון הסודי ?
או את קורס השליטה הקרקעית שעבר נתי אתמול ?
-
שימי צר לי אבל לא הבנתי מכל מה שכתבת מה הוא הפתרון.
תוך כדי שיחה עם אדרי היום פתאום עלה לי עד כמה הנקודה של חוסר ידע היא בסיסית בענף:
בכל הארועים הבטיחותיים שהיו בחצי שנה האחרונה אם תשנו בתאור המקרה של הטייס את המילה "פתאום" ל"לא הבנתי מה קורה" המשפט תמיד ישמע הרבה יותר הגיוני.
השינוי בתפיסה צריך לעבור על כולנו מגדול המדריכים ועד קטן החניכים.
אפשר להתחיל מזה שכל אחד יגיד מה אצלו לא בסדר (להודות שיש בעייה זה 50% מהפתרון), לא חייבים לכתוב את זה בפורום פשוט תגידו לעצמכם בכנות.
-
איתי. את התחום המשיחי! לשימי היתה התגלות ופעל על מנת שלא תקרה.
-
עמית,
קשקוש בגרוש !
הצד המקצועי באגודה פורק בגלגל תביעות וחוסר גב מהמדינה.
איך רישיון היה מונע את:
התאונה של חגי ז"ל ? -רכס
של גולדי ? - רכס
של ניר ? - אתר דרגה 1.
של רומן ? - רכס.
של עוד 4 רוסים ברכס ?
נחיתות התרסקות במבוא חמה ?
את האירוע של יוגב או של מסד ?
רישיון מנע את מותם של מרחפים ?
עצר תאונות ?
בבקשה תענה תשובה ובה הפתרון שהיה מונע את התאונות הנ"ל ולא שטות כמו נבואת הזעם שלך.
תקבל תשובה, מייד לאחר שתמחק את השורה השנייה בתגובה ה.... שלך.
-
לדעתי יש להקים באתר מאגר המכיל את כל התאונות, האירועים..והמסקנות.
כך זה יהיה מול העיניים של כולנו ושל כל מי שרוצה באמת ללמוד ולהפיק לקחים.
הרבה מרחפים לא מכירים אירועים קודמים, סיפורים ותאונות...אילו היה מקום שמרכז את כל המקרים, היה ניתן ללמוד מכך ואולי למנוע את התאונה הבאה.
-
איתי. את התחום המשיחי! לשימי היתה התגלות ופעל על מנת שלא תקרה.
ועכשיו כשהמשיח איתנו יש פיתרון !
dial masiah ותבא לציון הגאולה .... ::)
-
לדעתי יש להקים באתר מאגר המכיל את כל התאונות, האירועים..והמסקנות.
כך זה יהיה מול העיניים של כולנו ושל כל מי שרוצה באמת ללמוד ולהפיק לקחים.
הרבה מרחפים לא מכירים אירועים קודמים, סיפורים ותאונות...אילו היה מקום שמרכז את כל המקרים, היה ניתן ללמוד מכך ואולי למנוע את התאונה הבאה.
יש את האתר של שמשון בר לב- מוקד ידע מיקצועי יש שם הרבה תחקירים כולל מסקנות ושאר ירקות
-
תחקירי תאונות באתר 'מוקד ידע מקצועי' (http://www.paragliding.ws/content/section/3/20/) (נדרש רישום לאתר).
-
נתי_ה
איתי לנואל
הדברים שלי לא בהכרח היו מכוונים אליכם.
אתם לא חייבים להגיב לכל דבר שניכתב כאן.
תודה
-
אם לסכם את כל מה שנכתב אז עולים 3 פתרונות:
1.להעלות את הרמה של הטייסים ולא לסמוך על המזל והנסיון שיצבור הטייס אחרי הקורס, לחלוק ידע ולהביא את כולם לרמת ידע שווה!
לכן צריך גוף (לא חייב להיות אגודה) שישלם למדריכים לפי ספר מבצעי כלשהו, שינחו קורסים מכספים שנשלם אנו כחברים.
מטרתו תהיה לפעל להגברת הידע והבטיחות. hug
2.לחדש את האגודה כולל רשיון ודרגות ואז כל אחד יטוס לפי רמתו. ::)
3.להמשיך כרגיל והכיוון ידוע מראש :-[
להבין שבאנרכיה, כמו באנרכיה, אין מגבלות והכל טוב, עד שקורה משהו ואז צריך לשלם מחיר.
מסקנה:
צריך להחליט לאן מועדות פניי הספורט בשנים הקרובות, לא לחכות שיחליטו בשבילנו ואז יהיה מאוחר.
-
רשיון ואגודה לא יפתרו בעיה של תאונות.
להקשיב לוותיקים ומנוסים, לנסוע לאתרים עם וותיקים, לשאול ,לדבר איתם.
זה מה שיכול להקטין סיכונים.
ולהתאמן כמובן :)
זאת דעתי .... וזה מה שאני מנסה לעשות.
-
נתי_ה
איתי לנואל
הדברים שלי לא בהכרח היו מכוונים אליכם.
אתם לא חייבים להגיב לכל דבר שניכתב כאן.
תודה
שימי אתה המשיח של המוחרקה ממש כמו אליהו הנביא שעלה בסערה
השמימה...
אולי בכלל אתה ההתגלות הארצית של אליהו .... gogle
אז קדימה צא עם החניכים שלך למוחרקה ובדוק את הענין ...
קח לשם את המתחילים להמראות גובה ראשונות זה כידוע לא מסוכן...
אתה יודע ...
וחוץ מזה מה איכפת לך שאני מגיב ... נהיית המנהל גם כאן ?
התחלת לנהל עוד פורום ... נסה לנהל את עצמך קצת יותר בחוכמה...
נסה ללמוד להדריך , כונותיך רצויות מעשיך אינם רצויים, ונסה אני
באמת ממליץ לך ללמוד להקשיב ,
מה שיפה עוד שאחרי הטימטום שלך עוד קראת לי פחדן על גבי הפורום הזה
והסברת שהמוחרקה לא אתר מסוכן , הבעיה שיש כאלו שיאמינו .
המוחרקה לא אתר מסוכן ... , ובזמן של תחזית לפעילות טרופית בדרום הזמנת אנשים לטוס במכתש ...
למרות תחזית ברורה שכתבתי כאן בפורומים, ולמחרת מה ... הלכו לבדוק איך זה לטוס
בחזית קרה ברכס ב 27 בספטמבר אם התאריך במקרה מזכיר לך משהו... כי לא טסו במכתש...
היה סוער מדי ... .
אז אם כך שימי אין מנוס מהמסקנה אתה המשיח ואין בלתך .... .
המזג אויר לא יכול עליך בקיצור הסלוגן : שימי באויר ....
ואחר כך מתפלאים למה קורות תאונות באמת למה ....
אם מזלזלים במזג האויר ומנסים לאנוס אותו בכוח אז שלא יקרו תאונות...
אגב שימי הדברים לא מכונים אליך אז אתה לא חייב להגיב ... :P
-
תודה
נתי_ה
וסליחה
-
חברה מנסים לנהל דיון פה, תכבדו את שאר המשתתפים, מקווה שנמצא דרך משותפת לפתרון המצב הנוכחי.
ולא תזיק מעט חמלה ואהבה ביננו hug
-
חברה מנסים לנהל דיון פה תכבדו את שאר המשתתפים ותלכו מכות מחוץ לדיון lugh
ליאב אתה צודק אך כשמחברים את שמי לשמו של איתי לנואל באותה הודעה התוצאות עלולות להיות
בלתי צפויות בעליל .
אגב בכלל ליאב על מה הדיון ?
לא הלכו לטוס ב 27 בספטמבר בחזית קרה ?
לא הלכו לטוס ב 11 בנובמבר באוקלוזיה ?
אנשים בודקים מצנחים חדשים בחוף כדי ללמוד את מהלך הברקסים ?
למה אני עם הגלשן החדש הלכתי פעמיים לגבעה ולא העזתי לטוס איתו בהרים ?
מה אני אידיוט לסחוב גלשן חדש 11 פעם בגבעה לבד למעלה למטה ועוד פעם ועוד פעם ...
תגיד ליאב יש כאן בכלל דיון ?
יש תאונות מה עושים זו השאלה .... , יופי ... יש בכלל מוסכמות , אנשים בכלל מבינים
שצריך לעבוד על שליטה קרקעית ?
שימי לא המשיח רחוק מזה אבל ההצעה שלו טובה יותר מלא לעשות כלום אז מי בא ?
אותך לא ראיתי שם אתמול אז מה אתה שולט קרקעית מספיק טוב ?
אתה שולט במצנח בצורה עיורת ?
את המצנח החדש שלך תבדוק בהרים או בחוף ?
נסה לענות לעצמך ואחר כך תחשוב על מה הדיון בככלל ?
יש פה בכלל דיון ?
-
תתבגר כבר נתי תתבגר.
-
נתי קבל ממני קארמה ולא מהטובות,אינך אלא מחרחר מלחמה מתלהם. מתנהג כמו ילד שלא קיבל מה שהוא רוצה ומתחיל להתלכלך.לעומת מה שאתה חושב לשימי יש ערך מוסף פה כמו לשאר האנשים המקצועים פה והם תורמים ונותנים לנו ידע שמזמן עבר את רמת הV LINE אז חפש לך מקומות אחרים לזרוק חרא פה מעלים את הרמה ולא מורידים אותו כמוך. תנסה אולי בקייט סרפינג אולי שם יאמנו אותך לעשות קייט סרפינג עם מצנח רחיפה.
-
נתי---עשה לכולם טובה-----------שתוק!!!!!!!!!!!!!!!
אגב לא יודע באם שימי כועס עלייך
אני כועס עלייך בשמו
תשתוק---------או שאקח לך את העט.
-
מי אתה ליאב שהעורבים מתעניינים בך כל כך????????????
חיפשו אןתך שלושה ברכס היום............
תעשה הרבה בררררררררררררררר
ועזוב כבר את הפורום----חוץ מעצמך---אינך מעניין------איש/ה.
-
נתי
אנסה להשיב לשאלותיך
1."אגב בכלל ליאב על מה הדיון ?" - הדיון על המצב הבילתי נסבל של התאונות מסיבות אותם אנו מנסים לחקור ולצמצם באמצעות הדיון.
2."לא הלכו לטוס ב 27 בספטמבר בחזית קרה ?" -לא יודע הייתי בעבודה
3."לא הלכו לטוס ב 11 בנובמבר באוקלוזיה ?" " " " "
4."אנשים בודקים מצנחים חדשים בחוף כדי ללמוד את מהלך הברקסים ?" לא הבנתי את השאלה, תנסח מחדש.
5."למה אני עם הגלשן החדש הלכתי פעמיים לגבעה ולא העזתי לטוס איתו בהרים ?" לא יודע!!?!? אולי תספר לנו אין לי שמץ מושג בנושא גלשנים.
6."מה אני אידיוט לסחוב גלשן חדש 11 פעם בגבעה לבד למעלה למטה ועוד פעם ועוד פעם ..." אתה....מה פתאום lugh
7."תגיד ליאב יש כאן בכלל דיון ?" יש ואני אפילו שותף בו ;)
8.יש תאונות מה עושים זו השאלה .... , יופי ... יש בכלל מוסכמות , אנשים בכלל מבינים
שצריך לעבוד על שליטה קרקעית ?אני מניח שכן שימי הוציא יופי של קורס שהחל בשבת.
9."אותך לא ראיתי שם אתמול אז מה אתה שולט קרקעית מספיק טוב ?"אני לקחתי שיעור פרטי מאיתי על היסודות ולאחר מכן לקחתי מצחי עצה:"צבור את אותם השעות בשליטה קרקעית כמו באוויר בתחילת הדרך" ואכן התאמנתי במשך שעות וימים וכל זמן פנוי שלי אני בשדה ליד הבית מתאמן.
10."אתה שולט במצנח בצורה עיורת ?"אתה מכיר את התחום פחות מהשאר אך זה נקרה טיסה אקטיבית! והתשובה היא היום לפחות אני מבין איך עושים את זה!
11."את המצנח החדש שלך תבדוק בהרים או בחוף ?" למה הכוונה? אני טס איתו בשתי המקומות!
נתי, נסה להשאר רגוע! אף אחד לא לומד הכל ביום אחד, אתה בחור פיקח מאוד אך היכולות שלך לא באות לידי ביטוי ברגע שאתה מתלהם, יש לך איכויות מטרפות!!! שתף אותנו במה שאנחנו לא יודעים ולמד מה שאנחנו יכולים ללמד אותך.
בהערכה רבה
ליאב
-
חברה תשתדלו להשאר קצת יותר רגועים.
אודי אני שמח שהצטרפת לפורום אבל לגרש אנשים מהפורום זה לא מתפקידך, גם אני ואמיר לא עושים את זה.
נתי חבל שבחרת בדרך של ללכלך במקום להעלות את נושא הריב שלך עם שימי ישר וברור וכמו גבר (כמו ששימי עשה), לדעתי דרך יותר מכובדת משהו.
-
חברים כבר הזכרנו את בעבר
תפרגנו בפורום תקניטו בפרטי
שימי פונקת בקארמה hug
-
חברה תשתדלו להשאר קצת יותר רגועים.
אודי אני שמח שהצטרפת לפורום אבל לגרש אנשים מהפורום זה לא מתפקידך, גם אני ואמיר לא עושים את זה.
נתי חבל שבחרת בדרך של ללכלך במקום להעלות את נושא הריב שלך עם שימי ישר וברור וכמו גבר (כמו ששימי עשה), לדעתי דרך יותר מכובדת משהו.
אין שום ריב צחי
התקשרתי לשימי אחרי ההמראה במוחרקה ואמרתי ישר בפנים מה דעתי עליה
וומה דעתי על תגובתו עלי בפורום בענין להשאיר את הפחד מהמוחרקה בביית
אמרתי שלמיטב הבנתי מי שיקרא בפורום יבין לא נכון ויחשוב כי האתר לא מסוכן.
התקשרתי לשימי יום לפני הארוע במכתש ב 26 בספטמבר כדי לתת לו
חוות דעת מטאורולוגית מוסמכת של ניר סתיו האיש לא רצה להקשיב .
אם אתה חושב שליכלכתי בבקשה תתעלם מהאזהרה הזו
ומבטיח שאזהרה נוספת לא תגיע , תעשו מה שאתם מבינים
בשביל מה להזהיר בכלל ?
אם אתה חושב שלא הייתי מעלה את הנושא לו הייתי עושה אצל שימי סדנת מצנחים
אתה בהחלט טועה, כפי שאמרתי לו הייתי מזהיר גם את האחרים .
בענין שליטה קרקעית י המלצתי הגעתי נתתי תמיכה , שימי יכול לעשות עם זה מה שהוא רוצה
הוא החליט לזרוק את התמיכה שלי לפח כי חשב שאני מנסה לקצר דרכו דרך ללימוד רחיפה
עם כל הכבוד לשימי זו היתה ההחלטה שלו .
נכון נעלבתי ועוד יותר נעלבתי מהעלאת הענין לפורום כאילו שדעתי המקצועית בענין החיזוי והתנאים המטאורולוגיים
קשורה לאיזו שהי סדנה שאעשה או לא אעשה אצלו .
במרחק של 12 שעות טיסה צחי נמצא בית הספר הטובס בעולם לרחיפה שיושב בסנטה ברברה קליפורניה
ועושה קרוסים בוויה דל ברוו במקסיקו ..
כבר עשיתי את הקורס הטוב בעולם בגלישה אוירית ולמדתי כמו שצריך לו רציתי לא הייתי מוסיף לזה עוד קורס ברחיפה ?
מה הענין אני רוצה לחסוך כסף ולקצר דרכים על חשבונו של מר הנגבי ?
זו תגובתי האחרונה בענין הזה .
-
כנראה לא הבנת אותי נכון.
אני לא חשבתי שאתה רוצה ללמוד רחיפה אבל כדי להעביר סדנת הנפות צריך לבוא כשאתה כבר יודע להניף ואם שימי יצטרך ללמד אותך להניף מאפס זה יגזול המון זמן מהקורס ויפגע בשאר החניכים, שוב חבל ששימי לא עלה על זה לפניכן אבל הבן אדם התנצל על הטעות.
לגבי הלכלוכים דיברתי על מה שהיה בשרשור השני שנכתב לפני ההתנצלות של שימי, משהו על משיח .........
-
כנראה לא הבנת אותי נכון.
אני לא חשבתי שאתה רוצה ללמוד רחיפה אבל כדי להעביר סדנת הנפות צריך לבוא כשאתה כבר יודע להניף ואם שימי יצטרך ללמד אותך להניף מאפס זה יגזול המון זמן מהקורס ויפגע בשאר החניכים, שוב חבל ששימי לא עלה על זה לפניכן אבל הבן אדם התנצל על הטעות.
לגבי הלכלוכים דיברתי על מה שהיה בשרשור השני שנכתב לפני ההתנצלות של שימי, משהו על משיח .........
הפיתרון מאד ברור צחי וכולם המרחפים צריכים אגודה חזקה!
חוקים ברורים, דרגות , מבחני ציוד , ועוד הרבה דברים שנכתבים בספרי עזר מבצעיים
ומישהו בדרך כלל ועד אגודה ובעלי תפקידים צריכים ליישם .
קרוב לודאי שזה יעלה לכל אחד מהמרחפים הפעילים בסביבות 500 ש"ח אגודה חיבת 30000 ש"ח
60 חברי אגודה זה המחיר .
שימי כתב ברור ...תתקשרו לשימי.... ?
הוא לא הציע פיתרון , הוא פשוט עשה כאן ספין .... לא לענין חלקה מפולחן האישיות שלו
, אז הוא חטף ריקושטים מכמה אנשים ואני ביניהם ...אני מודה שהצליח להרגיז אותי ,
לו היה מדבר ברצינות ולענין היה מקבל התיחסויות אחרות , ולענין ענין המשיח היה בדיוק
חלק מפיתרון הקסם שלא קיים .
אם אתה רוצה אפשר לקנח בנאום המדהים של צרציל:
מעולם לא הבטחתי לכם דבר חוץ מדם יזע ודמעות , זה המחיר שהמרחפים צריכים
לשלם ומי שלא רוצה שינסה פיתרון קסם : משיח הוא סוג כזה של פיתרון
ויתקשר לשימי ... אני חושב שעל הדברים הללו והיהירות הזו הוא חייב כאן
התנצלות לכמה וכמה אנשים .
-
רק לקשקש יודעים, ללמוד לא. ???
חוקים ברורים יש מזמן.
בדיקת ציוד ....כל אחד אחראי על ציוד והחיים שלו.אם בן אדם לא רוצה לשמור על עצמו , אף אחד לא ישמור אליו (בטוח לא אגודה)
מישהו הזכיר על "אתיקה"...... אם נריב אחד אם השני לא נלמד כלום. :-\
-
קשקשנים,
למפגש שמארגנות גולדי וענת כבר נרשמתם?