פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: elad_sinai על November 02, 2008, 09:18:03 pm
-
אשמח לשמוע מצד שלישי ממי שראה את הקריסה שהיתה לי בתבור, מה בדיוק היה???
ולמי שתהה או התערב, אכן פגעתי עם הרגליים בצמרת של העץ.
-
ראיתי אותך טס לכוון צפון מול העמדה בגובה של כ20-30 מטר מעליה וכ50-60 מטר מערבה. קיבלת קריסה ענקית - לא יודע כמה אבל יותר מ50%. צללת כ30-40 מטר אל מתחת לקו הראיה שלי. לא הבחנתי בסבסוב משמעותי - כנראה ששמרת כוון. ראיתי אותך מגיח מעל העצים.
נבהלתי כהוגן אבל בטח לא כמוך.
-
תגיד לי צ'ינו מה הקטע שלך ? גם ברכס ראיתי קריסה אה-סימטרית "עצבנית" שקיבלת ( לפני איזה חודשיים ) - שזה חריג !
-
מה דגם המצנח שלך?
-
+ עוד שאלות :
1. מה גודל החופה.
2. לאיזה טווח משקל היא מיועדת ע"י היצרן שלה.
3. כמה אתה שוקל?
אמנון
-
דני...יש סתירה בדבריך , כיצד הוא איבד גובה ובמקביל שמר על כיוון הטיסה ? הוא היה בסינק מטורף ? או שכן סיבסב ולא שמר כיוון ? שכן נראה שזאת האופציה היחידה לצלילה שאתה מתאר .
תנסה לזכור שוב מה ראית ...
-
היה סבסוב אבל לא מאוד משמעותי. המצנח לא הספיק להסתובב בחזרה אל ההר - אולי (כנראה) בגלל התפעול של אלעד.
קשה מאד לשחזר את הפרטים במדויק - כל הארוע נמשך 4-5 שניות.
אולי אפשר לשמוע עוד עדים ? אריה לשובר ?
-
שאולי,
קריסה של 80 אחוז שנפתחת לאט גורמת לאיבוד גובה רציני גם עם שמירת כיוון.
אין סתירה בדבריו של דני.
-
שאולי כשיש לך רק 40% מהמצנח מעל הראש אתה יורד מהר יותר מאשר עם מצנח פתוח לגמרי גם אם אתה שומר כיוון בצורה מושלמת כי לכנף יש רק 40% מהעילוי שלה. אלא עם במקרה החלק הפתוח של המצנח הוא בתוך טרמיקה חזקה ואז הרבה יותר קשה לשמור כיוון.
בקיפול טיפים אתה סוגר כ 30% מהמצנח (15%+15%) וזה מגדיל משמעותית את קצב הירידה.
התאור של דני הגיוני מאוד.
אגב באותו היום גם לקארו הייתה קריסה גדולה רק שהיא הייתה כ 100-150 מטר מעל העמדה, לא ראיתי את הקריסה אבל היא נפתחה כל כך חזק שכולם שמעו את זה בעמדה.
לדעתי בקריסה של אלעד הבעייה היחידה הייתה הקירבה להר, ברוח עם רכיב צפוני או דרומי משמעותי צריך מאוד להזהר מלטוס קרוב להר כי הרוח שנמרחת על דופן ההר מקבלת מערבולות גם אם היא חלשה (וגם הטרמיקות נמרחות על הדופן).
שמירת מרחק גדול יותר מההר הייתה הופכת את זה לסתם קריסה גדולה, וזו בדיוק הסכנה בלהמריא בתבור בצפונית כי יש קטע ארוך שאתה חייב להיות מאוד קרוב להר האזור שהוא מועד לפורענות.
-
לדעתי הלא מלומדת, הניתוח של צחי מדוייק.
גם אני ראיתי מה שדני ראה, שנינו עמדנו והסתכלנו על המצנחים באוויר ובחננו את המשבים המתחלפים מצפוניים לצפון מערביים מה עוצמתם , הפרשי הזמן ביניהם וכו'.
אני ראיתי גם עוד שתי קריסות ענקיות, אחת של אמיר קארו אשר הפיצוץ האדיר של פתיחת הקריסה שלו נשמע למרחוק, רק שלמזלו הוא היה בגובה די בטוח, ועוד אחת של מצנח צהוב שאני לא יודע מי זה, שניות ספורות לאחר הקריסה של אלעד , האירוע מאוד דומה אבל עם קצת יותר גובה מעל הפינה הצפונית של ההר.
שלושתם טסו עם הפנים חצי צפונה במקביל להר פחות או יותר . אבל אלעד היה מאוד קרוב להר.
משב חזק וקצר מערבי שדעך לשניה התחלף בבת אחת למשב צפוני חזק ואלעד שאיחר שנייה לרסן קבל קריסה ענקית בחצי הכנף הימנית.
כעת אלעד אישר בטלפון שהוא חשש שהיה לו קריסה קדמית סימטרית FRONT COLLAPSE , אז הוא הרים עיניים לחופה ורק אחרי שהוא ראה את החלק השמאלי של החופה טסה ומסבסבת לכוון ההר, אז הוא נשכב לכוון הזה , כך הקטין את קצב הסבסוס והשלים לשמור כוון כאשר ראה את החצי הכנף השמאלי מעל הראש על יד ברקס שמאל עדין.
במשך השניות הספורות, שהן בעצם נראות ארוכות כנצח, איבוד הגובה הביא אותו על לצמרת של העץ בקדמת העמדה ואך בנס הוא רק בעט בו ולא נתפס בענפיו. לאחר מכן המשיך להתרחק מההר , תפס טרמיקה בכוון דרום מערב הרחק מן העץ, ונחת .... בכנרת.
כך שלדעתי אלעד פעל היטב לאחר שהקריסה התפתחה במלוא עוצמתה, אך הוא קצת איחר בריסון החופה ולא שמר מספיק את המצנח בבחינת להקדים תרופה למכה.
המסקנה שלי משלשת המקרים היא שקריסה המתופעלת נכון בקור רוח , מהר ובמידה הנכונה מבלי לגרום לOVERSHOOTING, היא לא מסוכנת.....
ובלבד שיש לך מספיק גובה ואתה מספיק רחוק מההר וחופשי ממכשולים. אחרת אוי ואבוי.
בתבור להמריא כאשר הרוח היא צפונית גם כאשר חיכית למשב מערבי או על כל פנים פחות צפוני, מידת הסכנה הגדולה היא תלויה בתשובה לשאלה כמה תספיק להתרחק מההר אם תקבל הקריסה המאיימת, שבתנאים כאלה הסיכויי שהיא תבוא הם גדולים.
כמובן שבמצב כזה כל עכברי הרכס, כמוני, שרגילים לגרד ברכס, קשה להם להשתחרר מהרגלים מושרשים ולכן עליהם להזהר שבעתיים ולתפוס מרחק ביטחון במצבים כאלה גם אם התוצאה תהיה לאבד את העילוי וללכת לנחיתה.
אני מבקש להזהיר את כל הטייסים החדשים בעיקר, האמינו לי , עד שזה לא קורא לנו, אנחנו קשה לנו מאוד להפנים, הספורט שלנו הוא מקסים, הבה נתייחס אליו ברספקט הראוי, וכך נקטין את הסכנות הכרוכות בו.
אריה לשובר SOL PARAGLIDERS DEALER
-
פעם קרה לי מקרה די דומה וגם קצת דומה למקרה של גיל יערי ז"ל.
בהמראה עם עודף ביטחון עצמי ברוח צפונית לחלוטין קיבלתי קריסה ימנית של 50% וכמו שזו נפתחה קריסה שמאלית של 50% שלמזלי גם נפתחה מהר, למרות שתי הקריסות הצלחתי לשמור כיוון בכל התהליך אלא שלא כמו אלעד לי כבר לא היה גובה בשביל רק לבעוט בצמרת העץ, אני עברתי בין העצים שהטיפ שלי כמעט מלטף את אחד הענפים.
מעולם לא שמחתי כל כך לנחות בשדה הנחיתה של התבור.
-
קארו,
לפי התאור של החב'רה על הפיצוץ שהחופה שלך עשתה ביציאה מהקיפול, כדאי מאוד שתבדוק טוב את המיתרים והחופה בכלל.
-
https://holywind.yuvdi.com/component/option,com_seyret/Itemid,293/task,videodirectlink/id,179/
פיתרון סימולטור לתרגול חירומים
כנראה שווה ללכת לאימון כזה
-
איתי צחי ... דני מדבר על צלילה !!! לא שקיעה !!!
אני כבר היתי יותר מפעם עם פחות מ 50 % חופה ולא צללתי לשום מקום , לא יכול לאמר שאני זוכר את קצב השקיעה שהיה לי אבל אני בברור זוכר שלא צללתי ... לא יודע אולי סוג החופה הוא גם כן פרמטר בהתנהגות שלה בקריסה , אך לפי מה שמתאר דני שטרנפלד .... צ'ינו פשוט נעלם ברגע, הוא צלל במשך כ 4 שניות כ 40 מטר , סליחה זאת לא שקיעה !!!
מה גם שלפי דני , הוא אמור היה להיות קרוב נורא לנחיתה על העצים ...אבל זה לא העיניין כרגע .
איתי : היכן דני הזכיר 80 % ?
-
טוב - לא לתפוס אותי במילה. צלילה\שקיעה - נו.
אלעד איבד גובה במהירות מעוררת דאגה. אני כיניתי זאת צלילה אבל זה בטח לא מונח מדעי.
לגבי גודל הקריסה - לא יודע להגיד כמה אחוז. בטוח יותר מ50. הייתי אומר באזור ה70.
-
שאולי בסינק עם חצי מצנח מעל הראש אפשר לרדת די מהר, קשה לי להאמין שהוא הגיע ל 10- אבל מספיק שדני טיפונת טעה בהערכה שלו (שמעצם הגדרתה היא בערך) ואלעד ירד 30 מטר ב5 שניות זה יוצא כבר 6-, אני באותו היום ירדתי ב 4.5- עם מצנח פתוח לגמרי ככה ש 6- עם חצי מצנח זה הגיוני לגמרי, גם 7-.
-
שאול,
אלעד עידכן אותי במה עבר עליו.
תןסיף קצב שקיעה גדול בסינק / רוטור = קצב שקיעה/צלילה מרשים.
-
אני טס על ELLUS 2 מידה S טווח משקלים 60-80
עם כל הציוד אני שוקל כ-76 ק"ג.
על פי הוריו קצב השקיעה המקסימאלי היה 4.2 מ"ש.
על פי מה שאני הספקתי לראות מהמבט החטוף שהעפתי לחופה כ-70-80% קריסה מצד ימין (בצד של ההר)
המצנח החל לפנות לתוך ההר, ברקס שמאל והשענות שמאלה האטה את הפניה והתחילה להפנות את המצנח החוצה תוך שאני שוקע במהירות (די מפחידה) כשהקרקע והעצים מתקרבים החופה נפתחה.
הסתובבתי החוצה בדיוק מול עץ (שאגב לא היה שם יום קודם lugh) בכדי למנוע מהעץ להתפס בפתח ה-AIRBAG של הרתמה נעמדתי וכיסיתי אותו עם הרגליים.
מבט חטוף לרזרבי לראות שהוא עדיין במקום ולא יצא לטייל, חצי דקה להרגע והמשך טיסה רחוק מההר ולבסוף נחיתה במבוא חמה.
ככה זה נראה מאצלי...
-
צ'ינו לא הבנתי מתי הייתה הקריסה אם מייד אחרי ההמראה או שסתם עברת מול העמדה בטיסה מדרום לצפון?
אני עדיין בדעה שהבעייה היחידה הייתה הקרבה להר, אם זה היה בטיסה מדרום לצפון היה אפשר לפתור את זה יחסית בקלות ולשמור מרווח ביטחון גדול יותר, אם אחרי ההמראה שמירת מרחק היא בעייתית כי אתה על ההר לפני ואז צריך להקפיד להתרחק במינימום זמן.
בכל אופן 4.2- שאתה קרוב להר זה מהר, בעיקר שיכולת התמרון מוגבלת.
-
מבחינתי הדיון מסתים ברגע שהעדויות כבר פחות חדות ובטוחות ...תיאוריות יש למכביר ורובינו מכירים אותן .
מסקנה אחת כן יש לי ...צ'ינו , לא יודע במה התעסקת , אולי במצלמה ? אולי בלשבת , אבל אני בתחושה
שלקריסה הזאת לא הגעת מוכן !!!
אתה איתנו וזה הכי חשוב , לילה טוב .
-
אם הייתי עסוק במצלמה או בכל דבר אחר, היית היום חלק משמורת הטבע של התבור ;) ;)אם היית שם היית מבין זאת בעצמך...
ולמסקנתך....הייתי מוכן ביותר, הקריסה באה ללא התראה מוקדמת ובנוסף הרבה מצנחים עבור באיזור קודם ולא קרה להם כלום, עברתי בדיוק בתזמון שהיה שם רוטור (גם זה קורה... למרות שלא צריך לקרות).
לשאלתך צחי, עליתי בתרמיקה לגובה 800 עד המנזר והקריסה קרתה לי בדרך חזרה לכיוון העמדה. לא הייתי כל כך קרוב להר אחרת הייתי פוגש אותו בשקיעה שהיתה לי, מה שכן, מסתבר שזה לא היה מספיק רחוק.
-
איך אומרים החברה שדואגים לי: :o
"תיפטר מהנבלה" (גם אני טס על חופה של SOL)
-
ליאב עם כל הכבוד יש הבדל קטן - רמת הטיסה של אלעד מתאימה למצנח (בין אם הוא אוהב אותו או לא).