פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: אדרי על October 22, 2008, 04:15:49 pm
-
לטייסי מצנחי הרחיפה שלום
מצרף את סיכום הדיון מהיום מול קלוב התעופה.
תקראו ותפנימו
אנחנו "בבדיקות בד"ח לפני המראה".
יש דרך ארוכה מאוד לעשות אנחנו חייבים את התמיכה שלכם לתהליכים אנו מובילים.
חשיבות המתנדבים הינה קריטית בשלב זה של העבודה אנחנו לא נוכל לעמוד במשימות לבד.
זהוא תהליך ארוך אך בסופו נראה תוצאות חיוביות בכל הרמות .
מצפה לתמיכתכם
אדרי משה
יור האגודה הישראלית למצנחי רחיפה
-
אדרי וכולם.
אני חושב שהוועד החדש מוכיח רצינות ומוטיבציה גבוהה מאוד להביא לשינוי באגודה ובספורט שלנו.
וזו הסיבה שכל מי שעוד לא הצטרף לאגודה חייב לעשות זאת עכשיו!
כל הכבוד!
-
אדרי ושאר חברי הוועד,
ראשית אני רוצה לומר לכם כל הכבוד!
שנית, לאור המצב העגום בו השאירו את האגודה קודמיכם, ולאור התחושה כי מתחת לכל אבן שהופכים מסתתר לו עקרב, אני סבור כי מן הראוי לשקול הקמת עמותה חדשה ולהשאיר את העמותה הנוכחית לדעוך ולא לקיים בה, דרכה או בשמה כל פעילות כלכלית או ספורטיבית.
יש לי ניסיון של למעלה מ 6 שנים בניהול עמותות ואם המצב הוא אכן כפי שתארת יידרשו הן זמן והן משאבים כלליים לא מעטים ע"מ לאפס את העמותה.
לעומת זאת תהליך הקמת עמותה חדשה הוא זול ומהיר יותר, ועל אף שאישור ניהול תקין מצריך לפחות שנתיים ניהול ספרים תקין, ניתן לקבל אישור זמני המעיד על כך שהעמותה היא בדרך הנכונה.
במקביל צריך לפעול לקבלת סעיף 46 המקנה בין השאר לתורמים את האפשרות להכיר בתרומה לעמותה כהוצאה מוכרת לצורכי מס, דבר שיאפשר להגדיל את ההכנסות של העמותה.
אני סבור ששאלת השיקום\עמותה חדשה הנה מאוד עקרונית שצפויה לעורר תגובות לכאן או לכאן שיש לשקול בכובד ראש בטרם קבלת החלטה.
ניר
-
ניר המשמעות היא איבוד של 70000 שקלים...
-
הכנת 4 דוחו"ת כספיים לרבות סקירת כל פקודות היומן לצורך השלמת החורים השחורים, שחזור הפרוטוקולים (ותרשה לי להטיל ספק אם זה בכלל אפשרי), מציאת נכסים אבודים וליווי משפטי צמוד של התהליך, יעלו הרבה הרבה יותר!
-
ניר שלום,
דבר עם אדרי ותעזור לו במה שצריך , אני אישית כבר טיפלתי לו היום במספר נקודות (עבור כולנו).
נושא האישור הזמני והקבוע ניתן לטיפול !
עמותה חדשה לא תקבל אישור ותקציבים מאף אחד עד שהפתרו הבעיות עם האגודה הנוכחית.
אדרי,
נושא הרישוי מצריך אישור אסיפת חברים.
-
לפי המצב כיום, הדרך הנכונה ביותר היא פתיחת עמותה חדשה.
חבל להתאמץ בכלל כדי להוציא אישור מנהל תקין לאגודה הקיימת.
ובנוסף,עם כמות התביעות שיש נגדה זו לא מציאה גדולה לסחוב איתה הלאה.
וליובל,איך בדיוק מפסידים כאן 70,000 ש"ח??
בקופה ישנם כ 4000 ש"ח בלבד להזכירך!
אורי שמיר
-
נו ,פשוט תקרא בן-אדם. angrey
-
קראתי,
וההסבר המדוייק לעניין זה הוא : יש לנו מרבץ נפט מתחת לרגליים אבל אין לנו את המקדח שיכול להגיע לעומק הזה...
אז יש לנו? או אין לנו?!!!
מה שלא יכלו לסגור לפני 3 שנים (אישור מנהל תקין) יהיה קשה מאד לסגור עכשיו!
תשאלו אולי את גיא רון הוא היה האחרון שהתעסק עם זה אם זכרוני אינו מטעה אותי.
אורי שמיר
-
יש סכום כסף יפה בנתיים הוא בגדר ורטואלי בלבד.אמת הוא עד שלא יהיה מנהל תקין ונקבל את האישור על כך המצב ישאר כך והיעד הראשון הוא להגיע למנהל תקין.יש סכום כסף קטן מאוד שלא יספיק אפילו לכסות את ענין הביטוחים של צד ג (כיסוי מינימלי של החוב להמשך ביטוח)יש מגעים עם חברת הביטוח ונקווה להגיע להסדר איתם כדי להמשך פעילות רציף.ניר אני מסכים איתך אמן ויהיה אפשרי ונקבל הכרה ולהתחיל בדרך חדשה.נשמח לקבל את עזרתך בהמשך. יש רוח טובה רק שתתחזק ותאפשר המראה.
-
אורי,
כמה חבל שלפעמים אתה כותב שטות ולא יודע לומר טעיתי.
לא הכניס פה את כולם לפרטים אבל אפשר וניתן לשנות את המצב מהר יותר מסגירת אגודה ופתיחת חדשה.
אגב אגודה חדשה שלא תוכר כאגודה ספורטיבית לא תעזור לנושא התקציבים.
אני ואדרי שאלנו היום הרבה שאלות את מי שצריך וניתן לסגור את השנים 2007-2008 ישנה בעיה שמצריכה זמן על מנת לאתר אנשים בעבור שנת 2006.
אורי,
אם כל כך אכפת לך אולי תבוא לעזור, אם לא בבקשה אל תצנן את רוחם של אלו שמאוד אכפת להם.
-
לא שאני מומחה גדול בענייני אגודות ומצבים כאלה ..
אבל אני אישית מכיר מישהו עם סיפור כזה שהתעקש לקחת עסק ישן וכל מה שמשתמע מכך ולנסות לשחזר אותו ולגרום לו להצליח שוב כמו שהיה .. אם נגיד את זה יפה הוא די אוכל עכשיו את עצמו על זה שעשה את זה בכלל
צריך לסגור את האגודה הישנה ה70000 שקל האלה שיחזרו לתקצוב מחדש למי שצריך
שאדרי וחברים יעשו את העבודה הברוכה על משהו חדש ורענן וללא מישקעים אם אפשר לארגן כמה הטבות בביטוח צד ג' קיבוצי ואולי הוזלה בביטוח תואנות אישיות שבאמת שווה משהו באחת מסוכניות הביטוח זה שווה ..
אני מוכן לשלם גם את ה 720 שקל לשנה כמו שהיה בפעם הראשונה שנרשמתי לאגודה רק שיעבוד.
להחיות סוס שכבר שוכב על הצד ולהפוך אותו למנצח במירוצים .. חבל על העבודה
אתם חברה עם המון מוטיבציה ויכולת להניע דברים וכל הכבוד . אל תבזבזו את הכוח על משהו רקוב
ואם צריך שנתיים עד שזה יחשב לאגודה כמו שצריך אז בהצלחה תשקיעו בלנהל משהו חדש במשך שנתיים כמו שצריך ואז גם יגיע התקצוב כי אחרת בעוד שנתיים תסיימו עם כל הבלאגן שיש לסדר עכשיו ולא יצא מזה כלום טוב
נקודה למחשבה...
-
צריך להתאמץ עוד קצת כדי לסגור את השנים שלא היה מנהל תקין, הבעיה מתחילה מזה שכל בעלי התפקידים עבדו בהתנדבות וזאת בנוסף לעבודתם הרגילה אני לא בא להאשים אף אחד , אבל אולי בעתיד נלמד לקחת את הדברים יותר ברצינות ולהקפיד יותר.
חבל להפסיד את ה70 אלף שח' . לכן גם אני חושב שאין טעם לפתוח עמותה חדשה זה עלול לעורר תהיות אם לעמותה הישנה לא היה לה מנהל תקין למה שלעמותה החדשה כן
-
המושג "מנהל תקין" מאוד מטעה.
זהו בעצם אישור לכך שלעמותה יש את כל הניירת ושהיא ממלאת אחר ההוראות שהיא החליטה שחלים עליה במסמכי ההתאגדות שלה.
אישור מנהל התקין משמש בד"כ ככיסוי תחת עבור גופים בירוקרטיים הבאים במגע כלשהו עם העמותה. לרוב המוחץ של העמותות בארץ אין אישור מנהל תקין, ובכל זאת רובן המכריע עושות דברים נפלאים ללא שום חשש להיותן מעורבות במעשים פליליים.
הבעיה העקרית עם אישור המנהל התקין הוא שמאוד קל לאבד אותו.
לדוגמא: מספיק שאחד הפקידים ברשם העמותות מחליט לעבור על כל הפרוטוקלים בשנה מסויימת, ופתאום הוא רואה שעל אחד המסמכים במקום שיהיו 3 חתימות כנדרש: שתי חתימות של חברי וועד ועוד חתימה של חבר וועדת ביקורת, יש רק שתי חתימות, אז הוא יכול בו במקום להקפיא\ לבטל את האישור.
המקרה שציינתי הוא לא בעייתי עם הגוף פעיל ועובד בצורה מסודרת, כי אז אין בעיה לתקן את המסמך...אבל אם יש ברדק בעמותה ובמקרה רשם העמותות יימצא פרוטוקול שנכתב לפני 3 שנים וחודשיים, שאינו מנוסח בדיוק לפי מה שקובע תקנון העמותה הוא יעשה לנו צרות צרורות. מנסיוני הוא יבקש לערוך מחדש את הפרוטוקול ולהחתים את כל מי שהיה בעל תפקיד באותו זמן.
במידה אחד מבעלי התפקידים הרלוונטים כבר 3 שנים לא מרחף וממש לא מזיז לו מהעמותה והוא יסרב לחתום, אז אפשר לשכח מקבלת אישור המנהל התקין המיוחל.
אני מקווה שלא שעממתי אף אחד, אבל המקרה שציינתי הוא רק דוגמה אחת מיני רבות לכמה קל לאבד מנהל תקין וכמה קשה להשיג אותו בחזרה
-
ניר שלום,
מאחר ואתה היחיד כאן שאומר דברים של טעם ומבין בעניני אגודות, אשמח מאד אם תסביר למר לנואל ולכולנו איך ניתן לפתור בעיית מנהל תקין שאותה לא הצלחנו לפתור במאמץ רב לפני שנים?
איך נחתים פרוטוקולים שמזמן כבר אינם בנמצא? ופרוטוקולים אחרים שבנמצא שאיננו יודעים את מי להחתים עליהם?
האגודה הזו לא התנהלה כשורה בגלל: מתנדבים, מנכ"ל מזדמן ועייפות החומר! אני לא מבין למה צריך לחזור על טעויות ולהמשיך ללכת עם הראש בקיר, אני מוכן לתת כל סיוע אפשרי אך לא בכיוון זה.
עמוס, אהבתי את ה "צריך להתאמץ עוד קצת" , זה לא עוד קצת עמוס! זה הרבה מאד.
קראו שוב את דבריו של זיו אגרי, הוא ניסח כראוי מבלי להבין במדויק מה עברנו עם ה"מנהל התקין" הזה.
ועוד דבר, נכון שלא כולם היו מרוצים מעבודתו של רון בנטון מנכ"ל האגודה לשעבר ,אבל, אחת המשימות שניתנו לו לפני 3 שנים היתה: להשיג אישור מנהל תקין (כדאי שתדברו איתו ועל מה שהוא מצא שם).
ה 70000 האלה הם חזיון שווא שלא יקח את הליגה ואת איתי לשום תחרות בחו"ל ,אבל יפיל אתכם (חברי הוועד החדשים) עוד יותר לביצה הזו.
סוף הוא תמיד התחלה של משהוא אחר.... טוב יותר!... רע יותר? ... משהו אחר... (זה תלוי בכם...)
אורי שמיר
-
למשה ולכל ההמתנדבים האיכפתיים שנותנים יד וזמן - כל הכבוד!
לא ברור כיצד הגיעה העמותה למצב כזה של היעדר "אישור מנהל תקין" מרשם העמותות מלפני 4 שנים.
ניתן ורצוי לחדשו בהקדם ואם יש צורך, אז אפילו להפגש עם אנשי רשם העמותות בירושלים.
ובקשה צנועה,
שמה המקורי של העמותה הוא "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה ע.ר." אז אנא, במטותא, השתמשו בשם הנכון הזה בכל הניירת שאתם מפרסמים לבל יהיה עוד תירוץ לעכב את האישור.
אמנון
-
מה אתם מסתנוורים מ 70k ? מילאה הבלאגן שצריך להסדיר. שמעתי שיש תביעות נגד האגודה.. גם אם האגודה תזוכה בהכל, ה70 האלה לא בטוח יכסו את הארוחות צוהרים של העו"ד בדיונים.
חוץ מזה אני הקדשתי יותר תשומת לב לעניינים אחרים.
- למה קה"ל (קלוב התעופה לישראל) לא מטפל בנושא המצנחים ישירות, למה בכלל האגודה כשיש קה"ל (לפחות בענינים הפורמליים) ? בטיסנים הם יודעים לטפל יופי.
- מי ערב לכך שמשרד התחבורה בכלל ירצה להתעסק עם מצנחים ?
- למה הוחלט שצריך בכלל לערב את משרד התחבורה ? אני אישית לא רוצה שהמדינה תדחוף את האף שלה לתחביבים שלי בעיקר כשהם לא חושבים שצריך לעשות את זה .
- ואם בכל זאת משרד התחבורה יחשוב שמצנחים הם פרה חולבת והמדינה תחתום לי על רשיון. מה יהיו התנאים לקבלת רשיון\דרגה (קורסים,מבחנים,ביטוח,הגבלות מוזרות?),כמה זה יעלה (כמה ביטוחים יהיו חובה, איזה טסטים נאלץ לעבור, כמה היטלי "יש לך כסף למצנח תשלם עוד קצת" יהיו? )
-מי בכלל הסמיך את האגודה שעד לפני חודש לא תפקדה במתכונת הנוכחית (ואני לא אכנס לעניין של ניהול תקין בכלל) לדון בשם כל המרחפים על אופי הרשיון והרשיון בכלל כשאין דרישה כזאת מהמדינה ?
-אם יהיה רשיון סביר להניח שהמדינה תסמיך מישהו לאכוף את החוקים. מי יהיה האוכף מה יהיו סמכויותיו ועוד יותר חשוב מה יהיו החוקים ?
-מישהו בכלל הצביעה על כל מה שדובר עם קה"ל וכיוון אותו לוקחת ההנהלה או שזאת דיקטטורה . (והמילה דיקטטורה זה לא נסיון לפגוע באף אחד !!!)
גילוי נאות : אני לא חבר באגודה ולא מתכנן להצטרף עד שאני אבין בדיוק לאן הרוח נושבת.
ובנימה אופטימית יותר כל הכבוד ותודה רבה לכל אלה שמשקיעים את זמנם למען קידום התחביב שלנו. רק תעשו את זה בזהירות ובלי חיפזון מיותר.
רומן פ
-
אני רוצה להעלות שאלה אחת חשובה שעולה לי מהתגובה של רומן ומבקש בבקשה שרק גורמים יודעי דבר שיוכלו לתת לזה הצדקה ממש ממש טובה יענו אחרת חבל על המילים והמקום בשרת שעליו נרשם הרקורד הזה
א. למה אנחנו צריכים את עניין הרישויי ?
ב. למה אנחנו צריכים את עניין רישיונות לדרגות ?
ג. למה כל הבלאגן להיכנס תחת כנף של מישהו.. האם זה על מנת להחשב ספורטאים לכול דבר וגם לזכות לייצוג ענף מבחינת הגדר בין לאומי ?
זה הובי בדיוק כמו סריגה או כמו נהיגה באופנוע שטח.
ממה שלי נראה זה על מנת לכסות מדריכים אבל עובדה שגם עכשיו אני לא רואה שום ירידה בכמות המדריכים בארץ.. אולי להיפך רק עליה ואם מדריך טיפש ולא מכסה את עצמו כנגד תביעות זה סוג של בעיה שלו..
אני הדרכתי הרבה שנים הטסת טיסנים ופוטנציאלית יש מזה הרבה יותר סיכוי להיפגע.. ולי היה ביטוח מתאים יקר מאד ומכסה כל מקרה שיבוא אבל לא היה צורך ברישוי
-
לזיו ורומן
הכי בקצרה שאפשר כמות ההרוגים הפצועים ואירועי הכמעט ונפגע (וזה רק מהמדווח בפורום) בשנה האחרונה הם לבד סיבה מצויינת
למסד את הספורט דרכי הלימוד ההכשרה ואיפה ולמי מותר לטוס.
במצב כיום מחר יכול ח"א או משרד התחבורה להחליט שזה כנגד החוק לרחף בארץ (עקב תאונה או אירוע מתוקשר אחר) ואז יכול לקחת גם 5 שנים להחיות את האישור לרחף בארץ.
עדיף שזה יטופל ע"י האגודה שמייגת את המרחפים מאשר ע"י איזה בירוקרט שלא מבין כלום.
קח דוגמא קטנה מפה...
בתחילת הדרך אחרי כמה אירועים בטיחותיים מנהל התעופה הוציא חוקים אחד מהם היה ש"בטיסה זוגית אתה חייב ציוד נחיתה (מנסע עם גלגלים) במצב תקין + חגורות הצלה למקרה של נחיתת חירום במים" עד שזה לא תוקן כול נחיתה של טאנדם הייתה נחיתת חירום ועבירה על החוק.
זה באמת בקצרה.
זה לא הובי כמו סריגה!
לאופנוע יש רישיונות וביטוחים וטסטים ומורי נהיגה מורשים.
יאללה ביי
שי לנואל
-
חברים יקרים . אינני נוהג "לצאת מהצללים" אבלללללללל כחבר ועד ברצוני לציין עובדה מאוד פשוטה וברורה : לאגודה אין יכולת להתקיים ללא אישור מנהל תקין - מאוד ברור ופשוט - נקודה !!! . ללא מנהל תקין לא נקבל תקציב לכלום , לא נוכל לקדם דו שיח מול הראשויות , לא נקבל תמיכה מכל גורם חוקי ,לא נוכל לקדם את נושא הביטוחים , הרישוי, לא יהיה כסף ליזום ולקדם ארועים , אחזקה וטיפול אתרים , כנסים , ערבי בטיחות , קידום יוזמות חשובות ולמעשה ננהל עם עצמנו דו שיח של שוטים . לכול נושא שאנו נכנסים אנו נופלים לבור וכאשר אנו מתחילים לבדוק כיצד יוצאים מהבור - אנו נופלים לבור עמוק יותר . הפלונטר סבוך ומסובך מאין כמותו
חברים יקרים . החלטנו כי ננסה להפוך את העולם בכדי להשיג מינהל תקין וטרם הרמנו ידיים . יחד עם זאת - אין ברצוננו להוליך שולל אף אחד - ללא מינהל תקין אין לאגודה זכות קיום ואין אנו שוללים אף מהלך בכדי לשנות את פני הדברים כפי שהם כיום .
ברצוני לציין דבר מה נוסף : האגודה זה לא ועד האגודה . האגודה היא כל אחד ואחד מאיתנו - ממש ממש כך !! על כל אחד ואחד לשנות גישה ולהבין כי הוא גורם דומיננטי ורלוונטי ולכן - בשלב קריטי זה - כל אחד שביכולתו לקדם פתרון ולעזור - מוזמן להשתלב במערכת ולא לשבת על הגדר
-
האם מאחורי הסכום הוירטואלי ישנם גם בעלי אינטרס ?
-
לא. הסכום קיים רק מותנה במינהל תקין. 70Kלא יציל אותנו בהחלט יתן לנו להזיז גלגלים,אנחנו רוצים לעזור לענף, לכולנו מאחר שאנחנו חלק ממנו ובטח לא רוצים להזיק לעצמנו.
-
רק רעיון קטן
לפתוח עמותה נוספת למצנחי רחיפה,
ולמעשה יהיו 2 עמותות במקביל ,
כשהישנה תגווע בגלל חוסר פעילות..
או לחילופין אם תשתקם נאחד את 2 העמותות
אדרי לבדיקתך..
-
שי לנואל- לשיטתך צריך לרשיין ולהסדיר על ידי משרד התחבורה גם את רכיבת האופניים, גלישת הגלים, גלישת הרוח, קיטסרפינג, רכיבה על סוסים.. ואני יכול להמשיך עוד ועוד... כי בכל הענפים האלה נהרגים אנשים, בכולם כדאי לדעת מה עושים אחרת זה הופך למסוכן מאוד ואת כולם אפשר להוציא מהחוק.
אני נגד עירוב המדינה לי זה נשמע הזוי, הגלשנים מקבלים רשיון עם חותמת מדינת ישראל ? אין צורך בזה והמדינה לא תשנה או תפתור כלום אלה רק תוסיף בירוקרטיה ועוד קצת מיסים. וכדבריך בתאונה המתוקשרת הראשונה ישנו את החוק ותנאי הרשיון ויקח לך 5 שנים לשכנע אותם אחרת.
אלה שנהרגים או נפצעים ימשיכו לעשות את זה עם או בלי רשיון (ראה לדוגמא את כבישי ישראל) .
אגב הייתה כבר תאונה מתוקשרת בגעש הראו אותה בטלוויזיה ולא השתנה כלום, בניגוד למה שציפו שבמוות הראשון יסגרו את הבסטה.
מי ביכלל יאכוף את הרשיון הזה, מי ימנע ממני לרחף בלי רשיון או הכשרה מתאימה ? שוטר על כל גיבעה ?
כדי למנוע תאונות יש עוד דרכים אחרות ומידיות. אני חושב שיהיה יותר קל לקבוע נורמות התנהגות סבירות ובעזרת קצת לחץ חברתי לדרוש שיעמדו בהן. הדוגמא הכי טובה לנורמות כאלה הן טיסה עם קסדה ונעליים ואין חוק כזה וזה לא חובה אבל כמעט כולם טסים עם . אחריות אישית ואחריות כלפי החברים בעמדה תמנע את רוב התאונות.
-
מצטרף בחום לדבריו של רומן. שהמדינה תשמור לעצמה את התקציב, ולא תנסה לנהל לנו את הענף. לא התרשמתי שהמדינה מוצלחת במיוחד בניהול בכלל, ואת שעות הפנאי שלי אני מעדיף שהיא תעזוב בשקט...
-
אורי,
אתה שוב טועה ואין לי כח לויכוח סרק (אני לעומתך עוזר לברר מה חסר).
כיו"ר לא הצלחת, רון לא הצליח תן לאחרים לנסות ותפסיק להלך אימים.
לציקיש ורומן,
התקציבים הם תקציבי ספורט וניתנים עבור תחרויות, ושאר פעילויות אשר נעשות תחת הכותרת ספורט (ערבי בטיחות, תא קולי וכו').
המדינה לא מנהלת אותנו ולא מרשיינת אותנו (לפחות עד עכשיו) ואין כל קשר בין רשיון רחיפה לתקציב.
זיו,
הסוס לא מת ולא שוכב על הצד וסוס חדש ימות בצמא.
צריך להחליט עם סוס או בלי סוס - רומן כבר החליט לעצמו שהוא מעדיף בלי.
השאלה שתעלה בסופו של דבר היא מי יממן את ערבי הבטיחות, שבשבות, קובי, תא קולי וכו'.
אולי תפתחו חשבון בנק עם מספר לתורמים (חברי האגודה לשעבר וכו') וכך נוכל לאסוף כסף בלי אגודה ובלי תקציבים מהטוטו, איילת וכו'.
-
איתי - לא דבירתי על תקציבים בכלל, אני לא מבין בזה כלום. גם לא התיחסתי לאופן ניהול הפעילות, פיזור הכספים וגבייתם באגודה. גם בזה אני לא מבין כלום.
לגבי האגודה לא החלטתי כלום, אין לי שום התנגדות לאגודה וסביר להניח שאני אפילו אהיה חבר בה בשלב כלשהו
העלתי שאלות בעיקר לגבי ההחלטה לפנות למשרד התחבורה כדי שהמדינה תנפיק רשיונות, אלה שאלות שחייבות להשאל ואני אשמח לשמוע תשובות .
-
איתי,
לא מטעה ובטח לא טועה!
לא מהלך אימים על כולם, אולי רק עליך!
אם הויכוח הוא ויכוח סרק אז למה אתה מתאמץ לענות?
אולי במקום להתאמץ ולחפש דברים פשוט תתקשרו אלי(יש דברים שלא ניתן להעלות מעל דפי הפורום) ואני אסביר לכם בשתי מילים למה המאמצים שלכם לשוא.
איך תוכלו למצוא חוסרים שלא נמצאו לפני 3.5 שנים?
אם בא לך לפרפר, ולחפש דברים , ניתנת לך רשותי המלאה לעשות זאת...
לדעתי, חבל על הזמן שלך ושל חברי הוועד . תפתחו אגודה חדשה ונתחיל דף חדש ונקי בעניין מצנחי הרחיפה בישראל, בלי משקעים ובלי כל המשקולות שיש לאגודה הזו על הראש!
אגב , תבדוק את נושא המנהל התקין או אי התקינות ותראה ממתי היא לפני שאתה מלכלך
אורי שמיר
-
אורי אל תתבלבל,
לא כתבתי שלא הצלחת להשיג מנהל תקין (קיבלת את האגודה עם אחד כזה).
באיזה שנים היית יו"ר ? ממתי אין מנהל תקין ?
עלי אין מה להלך אימים, אז למה אתה רומז (אפרופו ליכלוך)?
למה אתה מתאמץ לדכות ולקלקל - זאת הסיבה שאני מתאמץ לענות :)
-
רומן אני חי במדינה עם חוק!
זה זול להיות חבר אגודה פה!
הביטוח ובעלי תפקיד מקבלים תשלום!
אתה לעולם לא תיהייה חבר אגודה אם לא הצטרפת עכשיו ב180 שקל ! תמיד יהייה תירוץ.
לגבי השאר לפניי ההרוגים והפצועים כתבתי פה שזה מה שיקרה בקיץ הקרוב בגלל מה שקראתי פה בפורום (זה היה באביב שלכם) קפצו עלי למה אני אומר דברים כאלו ועובדה (עצובה מאוד) צדקתי.
אין חכם כבעל ניסיון זאת עובדה!!!
אני נוסע ל 3ימים לצעוד בסבך אז ביי
המשך כשאחזור
שי לנואל
-
חבר'ה בואו נרגיע קצת את הרוחות (גם ככה אי אפשר להניף בשעה כזאת...חוץ מדויד מפרנק כמובן)
המטרה היא לבחון בצורה עניינית ויסודית את שאלת שיקום האגודה הקיימת מתוך מטרה להשיג את המנהל התקין או להתחיל מאפס עם אגודה חדשה.
ברשותכם אני אנסה לעשות סיכום זריז של היתרונות והחסרונות של כל אחת מהאופציות נכון לעכשיו.
שיקום האגודה
יתרונות:
- אגודה כבר קיימת עם מוסדות, תקנון ובעלי תפקידים
- "מורשת" או אמפטיה של וותיקי הענף (ואני לחלוטין לא מזלזל בזה)
- סכום כסף לא מבוטל שכנראה חייבים לעמותה
- גוף שכבר מוכר ע"י חלק מהגורמים החיצוניים
חסרונות:
- תביעות משפטיות
- חובות של האגודה לנושים
- קופה נוכחית ריקה
- אין ניהול מסודר של הספרים, החלטות האסיפה הכללית, ישיבות הוועד, דוחו"ת ועדת ביקורת וכו' וכו'
- אין אישור מנהל תקין- מה שמונע גביית כספים וגיוס תרומות
- אנטגוניזם של חלק מקהילת המרחפים
הקמת אגודה חדשה
יתרונות:
- דף חלק ללא ברדק וללא סחיבת גיבנת
- כתיבת תקנון חדש, הכולל את לקחי העבר (הרבה יותר קל לכתוב תקנון חדש מאשר להכניס שינויים בתקנון קיים!)
- קבלת אישור מנהל תקין בתוך כשנתיים, ועד אז קבלת אישורים זמניים על ניהול תקין של הספרים
- ייתכן שיהיה יותר קל לגייס חברים
חסרונות:
- עלויות הקמה
- מתחילים הכל מאפס
- ייתכנו קשיים בקבלת הכרה מגורמים רישמיים, בפרט מכאלה שהאגודה הישנה חייבת להם כספים
זהו רק מצע ראשוני לדיון.
אנא הוסיפו נקודות וטיעונים שלא רשמתיי.
צחי, אמיר, יוגי- אולי כדאי לנעוץ את הנושא כאי שייזכה ליותר חשיפה
-
איתי,
תנסו, תתאמצו, תחפרו, מצידי אין שום בעייה - אני לא נגד מאמץ מיותר אם אני לא עושה אותו.
אני לא מנסה לקלקל, להפך, אני פשוט חושב שהמאמץ לא בכיוון הנכון, וחבל לי עליכם.
אני מבין את כל ההשלכות של סגירת אגודה ופתיחת אגודה חדשה, אבל בהסתכלות לטווח ארוך הרווח בפתיחת אגודה חדשה גדול יותר.
אגב, את כל הפרוטוקולים משנת 2002 ועד 2005 פרסמתי באתר האינטרנט של האגודה, כל הפרוטוקולים מצורפים ללא חתימת היו"ר או הוועד .
אפרופו ליכלוך ורמיזות, על מה אתה מדבר?
אורי
-
כבר כמה שנים שאין אגודה ולא נראה שמישהו סובל מזה . 70000 ש"ח 500000 1500000 בקופה זה (וכבר היו...) לא ישפיע על 95% מהמרחפים, לא יעזור להם בכלום, לא יקדם אותם ולרב האנשים ממש אבל ממש לא מפריע שאין אגודה -ההיפך הוא הנכון.
יהיה תקציב- ייצטרכו פקידה, טלפונים, משרד, כיבוד, בעלי תפקידים ,רואה חשבון ,החזר הוצאות, נסיעות לחול, (כן כן גם אני נסעתי ...) תקנות חוקים, תביעות משפטיות על בסיס התקנות שנכתבו ולא קויימו, ביטוח בעלי תפקידים, הגדלת תקציבים, הגדלת מי חבר, לחץ להגדלת כמות החברים כדי להגדיל הכנסות , לחץ וצפיפות באוויר... מי צריך את זה ?
אז מה התעוררתם. .... יללה תנו גז תעברו לדוקים. הקשקשנים שמשיכו לקשקש, לספר מעשיות וכל אחד מכם שיחשוב מה באמת מתאים לו. הזכרון הקולקטיבי כנראה קצר ....
הענף... רק פרח מחוץ לכותלי אגודה, אף אחד לא הפסיק לטוס, נהפוך הוא.
לא מגיב לאף אחד...
-
חברים לאגודה 3 מטרות על עיקריות לשנה הקרובה:
1.קידום נושא הבטיחות וחשיבה בטיחותית לכלל הטייסים.
2. קבלת מנהל תקין לאגודה למצנחי רחיפה.
3. קידום הליגה וגידול חברי האגודה .
עילוי ימשיך להיות עם או ללא אגודה (חוקי פיזיקה )
אי טיפול ב 3 נושאים החשובים יביא לאנדלמוסיה בענף הרחיפה ונזק בלתי הפיך.
עבודה רבה מושקעת ,ותושקע ,בזמן הקרוב ורחוק.
אנו חברי הוועד מוציאים כסף מיכסנו הפרטי בכדי לטפל בנושאים השונים.
בכל יום שיחות והתיעציות מול הרבה מאוד גורמים שיתמכו ויעזרו .
פגישות רבות הדורשות נסיעות לגורמים שונים (קלוב,מנהל,חוקר ראשי,וכו' ) שגוזלות זמן רב ודלק .
אנחנו לא מתבכיינים חלילה וחס אני רק נסה להעביר תחושות לחברים שאולי לא מכירים ויודעים את הדברים לאשורם.
בשנה הקרובה
אני מצפה מכולם שיתמכו,יעזרו,ליזום פעליות ,וכל מי שרוצה לרתום סוסים לפני העגלה שימתין בסבלנות.
אני מבטיח לכם שאנו חברי הוועד נעשה את כול שיש ביכולתנו לעשות את המיטב האפשרי במצב הנתון.
אפשר לבכות על מה שהיה בעבר באגודה זה ממש לא מעניין לא יעזור לקידום האגודה.
מה שיש לעושות בשעה זו זה לעשות
לכל מי שחייב להביע את דעתו האחרת יכול להתקשר אלי 0544664375 או במייל [email protected]
אנחנו לא מוכנים לשמוע את המושג אי אפשר אני מצפה לשמוע איך כן אפשר לבצע תהליכים ולהצליח בהם.
אדרי עם תפעלו כך ,או עם תדברו עם X או סתם שיחת עידוד ,יתקבלו בשמחה.
אני בתחושות שלי שהם חזקות ומההבנה שלי מלימוד החומר It is possible
זה לא תהליך קצר זה תהליך שיכול לקחת שנה אבל בסופו נהיה במקום אחר.
שבוע טוב וטיסות מהנות
ונחיתות בטוחות (אבנר את זה למדתי ממך)
אדרי משה
יור האגודה הישראלית למצנחי רחיפה
-
אדרי
מנסיון העבר , כל דבר אפשרי. זה כרוך בנחישות והתמדה והזמן העומד לרשותכם.
הענין איך עושים את זה שיהיה טוב לנו . מבלי שנקבל חוקים המגבילים את עצמאותינו כפי שהיא היום
ואני מניח שזה מה שהרוב רוצים ובטח גם אנשי הוועד. חוץ מזה להזכירך אני עומד בהבטחתי לך במכתש הגדול
בקיצור לכולנו יש עצות ולכם את המנדט לטפל בנושא , אז בהצלחה
-
עמוס ידידי היקר
כמו שאתה רואה נושא המקצועי קרי רשיון אינו בר יעד הוועד הנוכחי.
ישנם שני דרכים על פי תפיסתי לרשיון:
1.להתעלם ולהשאיר את המצב כאשורו.
2. לנסות להבין לאיפה נושבת הרוח במנהל אזרחי בכדי שלא יקבלו החלטות /חוקים ללא ידיעתנו .
בשלב זה ראש מנהל אזרחי החדש אינו מעוניין להיפגש בנושא הוא רוצה ללמוד את החומר
במילים אחרות בשנה הקרובה אין דיון בנושא מצנחי הרחיפה במנהל .
כל זה עם לא תהיה תאונה בן מצנח רחיפה לכלי טיס בארץ.
כך שהנושא לא רלונטי בשנה הקרובה לדיון כלל.
שבוע טוב
אדרי
-
אדרי שבוע טוב
האמת בטח מאוד קשה לקרוא פה בפורום את הצדדים השונים של הדיון, לטוב ולרע בעד ונגד, מה גם אחרי שמשקיעים המון זמן ומאמץ בנסיון לשכנע, עדיין יש שני צדדים למטבע ותמיד יהיו.
לא חושב שיש להתלהם בכל תגובה ותגובה פה, יש חברה שעושים את זה מספיק טוב פה.
חושב כמוך שיש להתקדם-שלא מתקדמים ולא מקדמים אז המצב הוא כמו עכשיו בלגן גדול שנכון בלגן זה נוח,אפילו מאוד!!.
אבל אנחנו לא רוצים להתעורר יום אחד ולגלות שסגרו לנו את ארסוף או אפילו את השמים!!!
אז גם אם זה יעלה כמה שקלים, ונצטרך לעשות בדיקות רפואיות לרשיון, וגם אם לא כל אחד יוכל לטוס בגללם, עדיין זה יהיה שינוי מאוד חיובי לדעתי!!!!
אדרי
אם יש משהו שאפשר לעזור במטלות הוועד הרבות אנא הצף אותם.
כתוב את כל תחומי המטלות בהם אתה נדרש לעזרה ואני חושב שאיש איש יוכל לבחור מרצונו במטלה כזו או אחרת.
ושוב זו דעתי בלבד!!
הנושא הכספי-אני לא יודע כמה כסף יש בקופה ואם יש ,אבל ידוע לכולם שאף אחד לא משלם לך עבור שיחות הטלפון שאתה וחברי הועד מבצעים ולא על הדלק וגם לא על הבולים למשלוח הדואר.
בתור חבר גם ברוח הקודש hug ,אני יכול לגלות לך שברוח הקודש שרצו לקנות מחשב, שבשבת, מדבקות לרוח הקודש או כל דבר אחר,אז יש חברה שפשוט קנו מכספם ולאף אחד לא היתה בעיה שמשהו בשביל כולם יוצא מכיס פרטי, או לחלופין בעזרה של כל חברי רוח הקודש או חלקם תמורת סכום סימלי שכל אחד או אחת בוחר לתת.
אפשרות שניה לעזור למאזן הכספי לבקש מחברי האגודה את חציו או סכום כלשהוא על חשבון השנה הבאה.
אדרי וחברי הועד היקרים,
אני חושב שכל מי שאיכפת לו קצת יותר, ישמח לקדם את הספורט שלנו ויגרום גם לכם חברי הועד תחושה שיש מי שעומד מאחוריכם ומצדיע למאמץ הרב באמירת תודה . hug
אפשריגם בעזרה פיננסית מחברי רוח הקודש המעוניינים בכך כמובן.
רשומים באתר רוח הקודש נכון להיום 105 איש שכנראה מצאו בית חם, סביבה אוהבת, תחביב משותף, ואולי אולי ירצו להיות רשומים לאגודה שנמסה לעשות את זה גם כשר.
50X 105 ש"ח......? hug יכולה להיות עזרה??
50 ש"ח הראשונים עלי hug
בברכת שבוע מקסים
גיא הר-אבן
-
היי גיא ותודה על התמיכה.
אנחנו חייבים מתנדבים שיטפלו במספר נושאים חשובים:
1.אחראי אתר אינטרנט (עבודה מול מתכנת להגדרת צרכים,ואופי אתר ).
2. אחראי ביטוחים (עבודה מול חברות הביטוח למציאת חברת ביטוח זולה וטובה)
3. כתיבת אמנת מרחפים (טייס ותיק ,וטייס פעיל ).
4. אחראי צוות 2020 (צוות חשיבה לאיך אנו רואים את הספורט בשנת 2020 "צוות חשיבה ארוך טווח").
5. עורך דין למתן יעוץ ,לתהליכים בעמותה.
6. צוות מנהל תקין -לארגן את החומר להחתים חברי וועד מהעבר 3 צוותים
א.צוות פרוטוקולים
ב.צוות ועדת ביקורת .
ג.צוות דוחות כספיים.
אלו המתנדבים שאנחנו חייבים בשלב ראשון של תחילת עבודה.
אדרי
-
גיא בדף הקשר של רוח הקודש 216 חברים נכון להיום.
-
צחיק
ש 9 יסלחו לי lugh
-
תקרא שוב את ההודעה שלך ואז ............ 109 יסלחו לך :P