פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: אדרי על October 11, 2008, 12:32:01 am
-
היום לאחר שני תאונות שנגמרו בנס גדול לחברנו ראיתי לנכון לתזכר את כולנו:
הימים הנם ימי התקררות של סתיו וישנה חוויה של טיסה באוויר לא יציב כמו שאנו אוהבים,
לאחר שבועיים וקצת שבו היו לנו 5 ארועים חמורים :
1.ארוע קריסה של יוגי
2. ארוע קריסה של אבי מסד והשלכת מצנח רזרבי.
3. ארוע של רומן כניסה בכבל מנוף בנתניה.
4. ארוע התנגשות בתבור .
5. גילוי רצועות קרועות בריתמה בבד"ח לפני טיסה
מבקש מהחברים הקפדה יתרה על הפרטים הקטנים והגדולים.
עם הגעה לעמדה לעצור למספר דקות :ולחזור ולשנן את הנושאים:
מבדיקת הציוד,עד בדיקת משבים וזמן בן משבים- ולמדוד, לחזור שוב על פעולות חרום ,וחזרה לטיסת יסודות בחוקי דרך ,
לוודא שיש לנו קשר עובד ,לא לטוס לבד ,לא להתבייש לחתוך יום טיסות .
לוותיקי הענף -מבקש להעיר ולהאיר לחברים הטייסים במידה ואתם חשים או רואים חריגים
האחריות הנה אישית אך יש לנו את המחויבות להעיר לחברים שלנו היקרים והאהובים .
צעירים :חזרה על תדריך בטיחות לפני טיסה ,לחזור על נהלי בת ספר בבד"ח ,חרום .לבקש מחבר ותיק שיראה את
ההמראה שלכם ושיעצור עם צריך או שיאשר המראה ,
המטרה הנה :לחזור הביתה בריאים ושלמים בכל מחיר חברים
עוד 3 שבועות מתוכנן ערב בטיחות יש מספיק חומר אין צורך בדוגמאות חדשות חברים.
אדרי משה
יור האגודה למצנחי רחיפה.
-
6. זריקת רזרבי אלכס.
7. אורי שבר אגן בזכרון.
8. ברק שבר רגליים בתבור
-
9. חגי תלם לא בספירה ?
-
12.. נחיתה בשולי הההר ופגיעה בגב של חניך (לא ברור של מי ) עם מצנח צהוב במבוא חמה לפני כ 3 שבועות
ועוד ...
מה שחמור יותר זה ההתעלמות והשקרים סביב המקרא !!! חוסר לקיחת אחריות וחוסר הרצון להעביר ידע !!!
עצוב מאוד שחברים ובעיקר צעירים שנפגעו לעיטים "מועלמים" על ידי המדריכים , חברים לספורט ואנו כולנו
(למען האמת עם הכפרי לא היה מזכיר את עצמו באינטנסיביות נכונה ומרובה , גם הוא היה נשכח )
יתכן ועל האגודה לזום קשר רציף עם הנפגעים ?
ואולי על רוח הקודש לנסות ולזום השתתפות פעילה יותר של הפצועים ?
אביב
-
אביב
תהליך שינוי לפתיחות ותחקיר אמת הינו תהליך ארוך מאוד.
אנחנו בראשית הדרך בנושא .
אין לי ספק שבעקבות התחקיר המעולה והפתיחות המדהימה של שימי יביא את השינוי המיוחל.
התחלנו בערב בטיחות הקודם בהבנת היסודות מראש מב"קא חייל האוויר ונמשיך להתקדם בערב בטיחות הקרוב.
קשר עם פצועי תאונות \ משפחות חללים : מקבל בהחלט נושא שיטופל בישיבת וועד הקרובה.
אדרי
-
משה,
חושב, מאוד כדאי לעשות דוח ביטחון שבועי.
עם כתרת בסיגנון: זמן, שם, סוג מצנח, פרטים.
המטרה: לצאת מתופעות של היסטריקה בטחונית
ולא לעשות טאטארון מהכעבים של אחרים - רק
סטטיסטיקה אמינה יבשה נתנה לנתוח מקצועי...
מקוה לראות אותו בצורה: אין תעונות בשבוע!
בטח שבזה יש התעסקות גדולה של אגודה חדשה.
החלמה מהירה לכל פצועים גם פיזי וגם נופשי!
בכבוד,
ד.
-
מציע להיזהר מאד עם פרסומים כאלו, קודם כל, לא לפרסם שמות ופרטים לפני תחקיר מסודר.
ויותר חשוב, לא לפרסם הזהרות והמלצות מחייבות (אלא אם כן נורא בא למישהו להכנס לסרטים משפטיים).
גיא
-
גיא יש לך יותר שעות (דקות?) גלישה פה מאשר באוויר...
בנימינה זה ליד זיכרון...
יובל
-
מה לגבי פורום בטיחות שבו יהיה אפשר לקרוא ולהתרענן בנושאי בטיחות? - ההודעות והתחקירים נעלמים בין הודעות הפורום ומי שנמצא בחו"ל שבוע, שלא לדבר חודש...מפספס את כל הלקחים והנושאים החשובים שדנים בהם תמיד אחרי אירועים ותחקירים.
מטאורולוגיה זה מאוד חשוב ונראה לי שגם בטיחות ראוי למקום משלו באתר/בענף. אמרו לי פעם כששאלתי שיש אתר שבו פעם ניסו לשים תחקירים ומידע למרחפים וכו..אולי אפשר לשבץ את החלק של הבטיחות משם בתוך האתר של רוח הקודש (לינקים, פופאפ, בדף נפרד וכו').
כרגע התחושה שלי שהמקרים עולים בפורום ויש תגובות מעניינות אבל זה נשאר שם בערך יומיים עד שלושה.
-
לגיא רון
היית צריך להיות עורך דין תאמין לי זה היה נותן לך חופש פעולה
כי לפי מה שאני רואה אתה וכנראה עוד ותיקים ממש מתים לכתוב בפורום
אבל כל הזמן מפחדים מתביעות
אולי נעמיד באתר עורך דין שיבדוק לנו את המסרים כדי שלא יתבעו אותנו
אחרי כל הודעה
דרך אגב ההמלצה שלי לך ללמוד מישפטים לא מחייבת ואתה רשאי או לא להחליט לבד (שלא תיתבע אותי בטעות)
-
מה לגבי פורום בטיחות שבו יהיה אפשר לקרוא ולהתרענן בנושאי בטיחות? - ההודעות והתחקירים נעלמים בין הודעות הפורום ומי שנמצא בחו"ל שבוע, שלא לדבר חודש...מפספס את כל הלקחים והנושאים החשובים שדנים בהם תמיד אחרי אירועים ותחקירים.
מטאורולוגיה זה מאוד חשוב ונראה לי שגם בטיחות ראוי למקום משלו באתר/בענף. אמרו לי פעם כששאלתי שיש אתר שבו פעם ניסו לשים תחקירים ומידע למרחפים וכו..אולי אפשר לשבץ את החלק של הבטיחות משם בתוך האתר של רוח הקודש (לינקים, פופאפ, בדף נפרד וכו').
כרגע התחושה שלי שהמקרים עולים בפורום ויש תגובות מעניינות אבל זה נשאר שם בערך יומיים עד שלושה.
רעיון מצוין .
בהחלט יש כאן רצון רוח רעננה תענוג לקרא ,
ממליץ לפתוח פורום בטיחות לשם נוכל להיכנס ולקרא את כל הפשלות האחרונות
בנושאי ציוד משום מה יש לי הרגשה שכמעט כל הפשלות הם של יצרו אחד .
וממליץ למנות לפורום החדש אדמין אמיתי ישר דרך מקצועי ובעל יכולת חשיבה והסקת מסקנות
, והמבין יבין .
-
אבי גדולללללללללללל. סליחה לא גדול אדיר. אופס שלא תתבע ;D
-
אבי, אולי זה נראה לך מצחיק אבל תשאל את אמנון כהן, שאינ לא בטוח שאתה אפילו מכיר, כמה כיף זה לחטוף תביעה אישית כי הוא היה יו"ר האגודה.
תשאל את איתי/אילן ארז ועוד כמה רבים וטובים כמה זה נעים.
כולכם חושבים שאתם חכמים גדולים, לא ראיתי אותך רץ ומתנדב לוועד. אחרי שתהיה, תלמד ותתערה בנושא, אז תרשה לעצמך לבקר אנשים שכן היו וכן עשו.
-
שכחתי כמובן לציין את חיליק שנתבע על עצם היותו בעמדה באחת התאונות ועוד מרחף או שניים שנתבעים על זה שנתנו עצה לא אומללה למישהו להמריא. איתי - שכחתי מישהו?
ועוד דבר אבי - יש סיבה נהדרת למה פורום הבטיחות נסגר בעבר בהחלטה של האגודה ולמה בוטל ספר העזר המבצעי, תחשוב על זה...
-
מקווה שהפורום סגור למשתמשי חוץ
כי הפרטים שאתם רושמים כאן (שלא מפתיעים שום מרחף פעיל)
יחזרו אלינו כבומרנג...
הזהרו...
-
לכבוד גיא: רעיון הוא לארגן את בסיב נתונים אמין - לשימוש פנימי של הועד בלבד!
אם ועד אמין ומסודר, ואגודה אמינה לא יהיה שום בעיה מכוחות חיצוניות: אבל צריך
שיהיה כלי כדי לנתח את הסטטיסטיקה: לצערי עצובה לגמרי! 4 יומים הסיפו שורות...
:-(((
מחזיק ידך,
ד.
-
גיא
למזלנו לפי דעתי האישית בלבד
מי שנבחר לועד ברובו אנשים חדשים בענף
וככה גם היושב ראש כי בתקופה שלכם מרוב פחד
היינו עם והרגשנו בלי (אגודה )
או שאתם עושים או שאתם לא עושים
לפני אדרי אני לא זוכר שמישהו באגודה השמיע את קולו בכלל
אולי פעם בשנה גם את זה אני לא זוכר
אז ברוך השם באו אנשים חדשים לאגודה ואני בכל אופן מתחיל לראות שינוי
גם בזה שרואים שיש אגודה גם בזה שאנשים באים לאדרי ורוצים להצטרף לאגודה
שיש הודעות בטיחות
ומה לך יש לומר
שום דבר מועיל חוץ מלפחד לדבר
עד עכשיו הכל היה בדרך שלכם וראינו כמה חברים יש ולאן הגעתם
עכשיו יש דם חדש וטוב שכך
ואתה בתור אחד שתורם אולי תשתדל להגיע בפעם הבאה לישיבות אגודה
לפחות בהתחלה
-
מה יש לנו להסתיר !!!
את העובדות כולם מכירים ויודעים,(מפורסם בכל כלי התקשורת )
רוצים נתונים מה 3 חודשים אחרונים בבקשה (מצורף כתמונה).
אנו נתחקר ונלמד מהארועים בכדי להביא לטייס את סל הידע הנדרש בכדי להשביח אותו כטייס טוב מאוד (לא פחות).
אין התחקרים ,והחומר שמועבר לטיסים תחליף ללימוד מסודר בבתי הספר שם הטייס מקבל את הידע הנדרש והמסודר
ואין טוב מזה ,למדריכים בבתי ספר יש את הידע הנדרש והניסיון להעניק לחניך ולטייס את הידע המקצועי.
אנו יכולים להשביח,להוסיף,והעניק מהידע של בעלי מקצוע ושל טייסים וותיקים ומנוסים בתחום בלבד.
לכן גיא רון אין לנו בסיס לתביעה משפטית כלל .
ואבי - רק מחזק את הנושא של "לא נדבר לא נדע "לא נדע לא נלמד" לא נלמד לא נפנים " וכך לא נעצור את התאונה הבאה לא עלנו .
אדרי
-
אבי, בא לא נתחיל להתווכח לגבי מי עשה מה וכמה, כנראה שאני אצא מזה קצת יותר טוב ממך ובבקשה על תטיף לי מוסר לגבי הגעה לישיבות וועד כל זמן שאתה לא יודע למה לא הגעתי (אני לא זוכר את היד שלך באוויר בזמן האסיפה שחיפשו מתנדבים).
ודימה - אין לי בעיה עם ריכוז אירועי הבטיחות, הבעיה היא מה יקרה כשיתחילו לתת המלצות רשמיות על סמך הנתונים. לדוגמא, נניח שמחר האגודה תמליץ לטוס עם קסדות סגורות ואני אתרסק והסנטר של הקסדה יפפגע בקרקע וירסק לי את המפרקת (ואתה יודע שיש וויכוח בעולם לגבי קסדות סגורות או פתוחות בדיוק בגלל הנושא הזה). אני מבטיח לך שבמקרה כזה אפשר יהיה לתבוע את האגודה (ושוב, מי שלא מאמין לי מוזמן לשאול את הוותיקים).
ואני שוב מדגיש, *לא צריך להסציר כלום*, צריך לתחקר ולהפיץ את מסקנות התחקירים. *אבל* וזה אבל גדול, צריך להזהר לא לתת המלצות והנחיות רשמיות מטעם האגודה הישראלית למצנחי רחיפה! אתם רוצים המלצות, תחתימו עליהן את חוקר התאונות שמכוסה ע"י משרד התחבורה.
-
אדרי
לא הבנתי למה המקרה של יוגי נחשב כ"תאונה"?
יוגי חזר למצב טיסה והמשיך לצמח שעקרונית זה לא שונה מכל קריסה אחרת (לדוגמה הפרונט שחמו קיבל היום) חוץ ממשך הזמן שלקח לו להתאושש שזה כמה שניות יותר מבד"כ.
אם ככה אז היו הרבה יותר "תאונות" בשבוע האחרון בלבד, רק בטיסה שלי עם סיני לכינרת היו לכל אחד מאיתנו שתי "תאונות" של 50%.
לדעתי אם המצנח חוזר למצב טיסה עם או בלי עזרת הטייס זה לא תאונה.
-
צחוש
הארוע היה בעל פוטנצאל לתאונה - לדברי יוגי .
אני חושב שבמקרים כאלה שלטייס היתה את התחושה של משהוא לא בסדר יש להגדיר זאת כתאונה , תאונה קלה .
מתחקרים ,לומדים וממשיכים לטוס -וזה מה שעשינו במקרה של יוגי.
הסוגייה של מה נכנס לקטגוריה של תאונה ולאיזה רמת חומרה -בח"א ישבתי שעות רבות של דיונים בנושא ונתחנו שעות מים רבות .
אבל אני חושב שבשלב זה נדווח כל דווח חריג של טייס כתאונה זה רק יעלה לנו את המודעות לבטיחות ולסכנות .
אדרי
-
מערבבים פה כמה וכמה נושאים אבל:
מסכים לחלוטין עם צחי קריסה בזמן תירמול בגובה 1000 מטר או יותר בבסיס ענן זה לא ארוע בטיחות!
בכלל קריסה בזמן טיסה לא נראית לי כאירוע בטיחות.
אפשר לתחקר ולשאול אבל לא הייתי מגדיר את את זה כאירוע בטיחות.
לאבי המתנפל lugh
גיא תרם רבות מזמנו ופועלו למען האגודה הוא מנסה לעזור מניסיונו ולא ההפך.
יש תביעות כנגד חברי אגודה שראו בן אדם מגיע לעמדה בנתניה בחורף בזמן שהם נסעו מהעמדה החוצה הם נתבעו על זה שהם לא אמרו לא שלא כדאי להמריא שם בחורף כשיש עננים שחורים בשמיים. זה מקרה אמיתי וברור לך שבית המשפט ישחרר אותם לדרכם אבל יהייה להם נזק של אלפי דולרים על עורך דין.
זאת דוגמא אחת מיני רבות בסה"כ מנסים להזהיר את אדרי ולעזור לו.
אדרי על תכתוב המלצות בשם הוועד או היו"ר (או בכלל)
אני אישית כותב תחת "דעתי האישית" ולא תחת "המלצות"
יאללה ביי
שי
-
גיא אני לא מתווכח בכלל אני מציין עובדות
אני לא התנדבתי מהסיבה הפשוטה שאין לי זמן
ומה שאני מנסה לומר לך יש לך לתרום תתרום
יש לך להעיר תעיר אבל על תנסה להחזיר את האגודה למה שהיה לפני
עובדה זה לא עובד
כשדרך מסויימת לא עובדת משנים אותה
ןלשמחתי יש שינוי מורגש בשטח
אתה מפחד לדבר אז על תדבר
אבל תיתן לאחרים לדבר
אלה שעדיין לא מפחדים
-
אדרי
אני חוזר
מקווה שהפורום סגור למשתמשי חוץ
כי הפרטים שאתם רושמים כאן (שלא מפתיעים שום מרחף פעיל)
יחזרו אלינו כבומרנג...
הזהרו...
זה שאתה מפרסם שמות פרטיים+עובדות +טבלאות
לא תקין!
-
אבי
מתי אישתך מסיימת לימודי משפטים אני צריך יועץ בהתנדבות
אנחנו בתמורה נתקין מזגני אלקטרה ללקוחות בריחוף לקומות עליונות.
אבישי : אין מה להסתיר ידידי הכול רשום באתר רוח הקודש "דפדף לאחור".
אני ריכזתי עבורכם את הנתונים מהפורום.
"כל המציל נפש אחת בישראל כאילו הציל עולם שלם "
וזה המעט שאני יכול לתרום לבטחונם של חברנו
בקרוב תקבל גם טבלאות נתונים גרפיים ודיווח מהעולם בנושא בטיחות -לידיעתך
אדרי
-
אדרי
היא מסיימת עכשיו ראיית חשבון וישר למשפטים
ככה שיהיה בסדר
דרך אגב חמתי עובדת בסוכנות ביטוח
ככה שיש מצב לביטוח תביעות אישיות :P
בהנחה גדולה לחברי האגודה
-
עד כמה שידוע לי כל התביעות שהיו , היו ללוא בסיס מוצדק אבל אין מה לעשות חייבים להפיק לקחים
ע"י הסברה ("אפשר לחשוב שזה עוזר")ונדמה לי שיו"ר האגודה מבוטח כנגד תביעות
חוץ מזה לא שמעתי שמישהו נתבע על כתיבה בפורום
-
עמוס,אף אחד גם לא יתבע...(מקווה)
זה שאנו מציפים את נושא התאונות שלנו,ועוד,מגישים לחוקר התאונות, מנפחים ומוסיפים כל מיני"כמעתים"
תתעוררו,אנחנו שקופים מידי,וזה יכול לפגוע בנו ???
-
אבישי
דבר איתי מחר בנייד ואני יסביר לך את הלוגיקה בפרוט רב.
תאמין לי" יש שכל "וזה הוכח בעבר במקומות אחרים.
נדבר על זה גם בערב בטיחות הקרוב
אדרי
-
אבישי אל תטעה בבקשה
זה שיש באלגן זה נכון אבל אי אפשר לתבוע אותך על תחקיר ארוע.
כן אפשר לתבוע אותך על המלצות
שי
-
אבי חשבתי להגיב ,אבל אני מה"ותיקים" וממילא צריך לשים גם אותי בבית אבות אז בשביל מה...
בקיצור יהיה בסדר כולם אנשים טובים אף אחד לא יתבע אף אחד ואין לזה תקדימים...
וברגע שיש אגודה "חדשה" (בלי ה"ותיקים" שלא עשו כלום חוץ מלהרוס), כפלא, כולם ישמעו לתקנות שנקבל על עצמנו מרצון ובתי הספר יהיו מרושיינים ובכלל לא יהיה מצב בו X יחליט שהוא יודע מספיק טוב לטוס, אז הוא יכול להדריך ולהתנקש בחייהם של חניכים תמימים שקראו באתר שלו שהוא "מהמדריכים הותיקים ביותר"...
העולם שייך לצעירים.
גיא רשמתי גם אותך לאחוזת ראשונים.
יובל
-
יובל - אני בא בתנאי שאתה הולך איתי לערבי הבינגו....
-
גיא,
שכחת את ארנון הר-לב ו/או עגור ויש עוד כמה.
עמוס,
בחלק מהתביעות חומר התביעה כולל ציטוטים ותגובות בפורומים השונים גם של כאלה שפתחו לעצמם פורום פרטי.
התובעים מציגים את החומר לבית המשפט כאילו זה תורה מסיני וכאילו כל העולם חייב לנהוג על פי ספר עזר מבצעי שאנשים תלושים כתבו לעצמם.
-
איתי - צודק, שכחתי ???
וקצת ברצינות, הושקעה הרבה מחשבה ואינספור דיונים בנושא ההתנהלות המקצועית/רשיונית של האגודה, אני ממליץ לחברי הוועד להתייעץ עם אנשים שהיו מעורבים בזה בזמנו. מלבד זאת אני מזכיר לכם שההחלטה על הפסקת הפעילות המקצועית התקבלה באספה כללית ולכן רק אספה כללית יכולה להחליט, לדוגמא, על החזרת פעילות הרשיון!
ועמוס - חברי הוועד אינם מבוטחים בביטוח אחריות מקצועית, רק מנהל הליגה מבוטח וגם זה בתחום הספציפי של הליגה (ולמיטב הבנתי זה עכשיו בעיה לממ"גים עם הביטוח שהם עושים, שהוא אותו ביטוח שלנו).