פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: צחי רייל על October 10, 2008, 03:30:45 pm
-
מי שמע? מי ראה? מי יודע?
אני כבר הייתי בדרך דרומה, אז לא ראיתי כלום רק שמעתי מאוחר יותר.
-
במלון כרמל הבנתי,2 פצועים...
-
Hello all
update
about 30 minuets ago Our friend Roman with a male passenger on a tandam flight At Natania
Initial information is that he Hit the cable coming down from the crane located in the back of the takeoff area and slid down on the cable,about 15 meters, all the way to the ground
Roman and passenger has been LIGHTLY injured and were evacuated to the hospital
Again this information is preliminary so please treat it as such
Be safe
Moshe Grad
-
http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaNewsFlash/0,2297,L-3607401_184,00.html
-
היי
בשעה 16:38 אירעה תאונה בעמדה בנתניה.
טיסה מסחרית תנדאם (טייס )רומן ונוסע כבן 23 .
במהלך תהליך נחיתה מצפון לעמדה בגובה של כ 20 מטר נכנס ב 4 כבלי מתכת של המנוף הירוק (הגבוהה והדרומי).
המנוף היה בעבודה במהלך הארוע.
המצנח עטף את הכבלים וגלשו לתחתית האתר בניה.
הטייס והנוסע פצועים קל (קבלו טיפול ראשוני מדק' קדמי שהיה במקום).
פונו לבית חולים לניאדו להמשך טיפול.
הציוד של רומן עבר לחבר לשמירה .
אדרי
-
שני מקרים שונים, שים לב שאת ההודעה המקורית כתבתי לפני 16:38.
אז מי יודע מה היה בתבור?
-
היי צחי
גם אני שמעתי על התנגשות באוויר בתבור
אבל אני לא מכיר פרטים
אדרי
-
צחי לא טעיית !
שני חניכים בקורס טרמיקות התנגשו זה בזה - ולא הם לא רוסים.
וידר ראה חלק מהאירוע.
ששאלתי לשמות החברה נאמר לי שיש הוראת החרשה משום שחושבים שלא ראו את זה.
ערן, גל, חיים, יניב, גלעד מישהו רוצה לשפוך קצת אור על האירוע ?
-
התנגשות אווירית בתבור - אירוע
היום בשעה 10:00 לערך התנגשו שני מצנחי רחיפה בגובה של כ- 450 מטר מעל העמדה כאשר היו מודרכים בקורס תרמיקות.
האירוע -- חמור מאוד הסתיים ללא פגע.
העובדות היבשות:
קורס תרמיקות - סיתוונית
חניכים באוויר -- חיים פריד , ערן שחר, גלעד ערמון.
גובה -- 450 מ' לערך מעל עמדת ההמראה ממש.
זמן באוויר לאחר - 30 דקות מודרכות בקורס תרמיקות.
משך ההתנגשות - 7 שניות
שני המצנחים -- מסוג סול פרימוס DHV1
הטייסים המעורבים -- ערן שחר - חיים פריד.
מיקום המפגש בין שני המצנחים -- ערן שחר גבוה, חיים פריד מתחתיו. החופה של חיים פוגעת במיתרים מעל הוי ליינים של ערן והמצנח של חיים עוטף את ערן. החופה התחתונה של חיים פוגעת עם השליש השמאלי של הכנף.
ערן מצליח לשחרר את החופה של חיים שעוטפת אותו ומחזיר את החופה של חיים לטיסה. הוא עצמו חוזר לטיסה.
משך החיבור באוויר של שתי החופות - כ-7 שניות תמימות.
במשך כל האירוע - החניכים ממלאים הוראות בקשר ומגיבים בהתאם.
תיאור מצב מקדים לאירוע
שלשה חניכים בתרמיקה אחת עולים בסיבוב ימני בגובה העמדה, בערך כ- 150 מטר מרחק אופקי מהעמדה לכיוון מערב ומטפסים בסיבובים מתואמים.
בגובה 400 - 450 הם מקבלים הוראה לעזוב סיבוב בתרמיקה ולעבור לטיסה אופקית וישרה.
שני מצנחים ממלאים הוראה זו מייד, מצנח שלישי ממשיך להסתובב , משלים סיבוב של 270 מעלות קשת וממשיך לסיבוב נוסף בקירבת 2המצנחים האחרים.
תיאור האירוע
המצנח השלישי שלא יצא לטיסה אופקית וישרה מייד, פוגש בשפת ההתקפה של החופה השנייה מעל ראשו והכנף התחתונה מתקפלת בשליש השמאלי שלה ועוטפת את המצנח העליון.
המצנח העליון, ממשיך לטוס ונשאר במצב טיסה כל זמן האירוע. המצנח התחתון שפגש בשפת ההתקפה שלו את המצנח העליון מאבד לחץ, מאבד מהירות, מתקפל לשליש ושני שליש, יוצא ממצב טיסה ונישאר תלוי על המיתרים של המצנח העליון.
שני החניכים מתפקדים להוראות שלי בקשר.
בשלב מסויים המשקל של המצנח התחתון והטייס בייחד פועלים ובעזרת הטייס של המצנח העליון שמסיר מעליו את החופה העוטפת אותו, החופה התחתונה נופלת מהחיבור וחוזרת לטיסה רגילה מייד.
הטייס של המצנח העליון מקבל סיבסוב בוי ליינים ויוצא מזה בעזרת סיבוב חזרה לכיוון טיסה רגיל.
השלשה ביחד מקבלים הוראה לאבד גובה רצוף, ולנחות בעמק.
מתבצע תחקיר בשטח עם הטייסים.
מסקנות מיידיות:
1. אי מילוי הוראה מפורשת להפסיק סיבוב ולחזור לטיסה אופקית מייד.
2. אי שמירה על קשר עיין בין הטייסים בכל זמן של קירבה וסמיכות.
3. שני הטייסים של המצנח העליון ושל התחתון, לא ראו את אחד את השני כאשר התרחשה ההתנגשות.
4. התפקוד של שניהם היה ללא דופי, ללא פאניקה בכפוף להנחיות שהורדו אליהם בקשר בזמן אמת.
כשלים:
1. טיסה בתרמיקה של שלשה מצנחים בו זמנית ללא בשלות או ניסיון - כשל הדרכתי
2. אי מילוי הוראה מפורשת לחניך, מאת המדריך.חובה על המדריך לעמוד על מילוי מיידי !! - כשל הדרכתי
3. אחריות מלאה של המדריך - על כל האירוע מתחילתו ועד סופו, הסיבות, הנסיבות והגורמים שהביאו למצב החמור הזה, הם אחריות בלעדית של המדריך. מסקנות ותובנות יוסקו ויישמו בעתיד.
הערה:
אין לשמות האנשים המעורבים כל חשיבות.
המטרה למנוע הישנות מקרים כאלו בעתיד.
התחקיר המלא עם כל התובנות וההתנהלות במהלך האירוע ולאחריו יישארו בתוך מסגרת בית הספר והחניכים.
הפרטים, התנהלות המדריך, התהלות ותגובת החניכים בזמן אמת, ההנחיות שהורדו בקשר, והשיחות שבאו בתחקיר - יישארו חסויים ויישמשו בעתיד בתוך בית הספר.
אין כוונה לנהל וויכוח מיקצועי בפורם ובעקבות הודעה זו, אלא ללמוד מהלקחים ולהראות שניתן לצאת ממצבים כאלה בקור רוח ובהנחיות נכונות בעיתוי הנכון.
אם יש כאלה הממתינים בפינה כדי להוכיח לשקץ ולהשמיץ בעקבות האירוע, אין לנו תגובה אליהם.
בגבהים
שימי
-
שימי
כל הכבוד על תחקיר ותאור הארוע.
המסקנות ברורות , לדעתי וכפי שהבנתי כי אתה הסקתה את אותם מסקנות , אין לאפשר תירמול של יותר משני חניכים באותה תרמיקה וגם אז לשמור מרווחי גובה ומרחק . היתי מקצין ואומר כי עדיף לתרמל חניך אחד בתרמיקה.
אך קטונתי
שבת שלום
איתן
-
שימי כול הכבוד על הפתיחות והתחקיר ומניעת שמועות וריכולים מיותרים. קטונתי מלהגיב על הצד המקצועי,אבל אין ספק שאם אנחנו רוצים להתמקצע תחקירים מסוג אלו יכולים למנוע מקרים דומים.
ולטייסים היקרים ברכת הגומל...
-
שימי
דבר ראשון טוב שכולם יצאו ללא פגע, לדעתי זה הכי חשוב בעיקר לאור העובדה שלמקרים כאלו יש פוטנציאל להיות קטלניים.
תחקיר יפה וממצה והכי חשוב שהלקחים ילמדו (ואני בטוח שתעמוד על כך שילמדו לעומק).
חשוב להחדיר בחניכים כבר בשלב מוקדם כמה חשוב להיות מודע כל הזמן היכן בדיוק נמצא מי שאיתך בטרמיקה.
ותודה שאתה משתף את כולם בתחקיר זה גם מונע שמועות מסוגים שונים וגם כמה שיותר אנשים יוכלו ללמוד מזה.
-
Shimi
I take my hat off for being straight forward
Edri ,Tzachi what ever happend to the Idea of tying a colorfull markers to beginners flying in crowded skies
Moshe Grad
-
תחקיר מקצועי ולענין.
יפה שימי .
-
תודה לאל שזה נגמר ללא פגע!
-
שימי- יופי של תחקיר ויופי של לקיחת אחריות!
אני מציע שבתי ספר יסמנו את חניכיהם בצורה בולטת לעיני המרחפים שאינם בקורס, למען ידעו לכבד את החניכים ולנהוג במשנה זהירות.
-
שימי, אתה מראה איך באמת תחקיר צריך להתבצע כדי למנוע הישנות.כבוד.
מניסיוני, מצב של התנגשות חופות ניגרמת כתוצאה מחסך בנוהל התבוננות.
על כולנו להשריש נהלי" למעלה, למטה, ימינה, שמאלה, קדימה, אחורה".
איחולי החלמה מהירה לרומן.
-
שימי כל הכבוד על התחקיר
ברור ומובן
כמובן שאני שמח שהחניכים בסדר גמור
לגבי הכשלים למרות שבגדול אתה האחראי
ישנו שיקול דעת של החניכים בזמן הטיסה לא יתכן שבקורס טרמיקות
החניך יעבוד כמו רובוט וגם לו יש שיקול דעת
המדריך לא תמיד רואה הכל
הביצוע הסופי הוא של החניך ןעם החניך מרגיש לא בטוח אסור לו לבצע
זה לא קורס בסיסי וגם לחניך יש שיקול דעת
בקורס שלי נאמר לי במפורש שאני טייס לכל דבר ובמידה ואני מרגיש לא בטוח
אני לא מבצע
הרבה פעמיים במבוא חמה נאמר לי לעשות 360 אבל הרגשתי שאני קרוב מידי
ועשיתי שמיניות עד שהרגשתי בטוח לבצע 360
ברור שהמדריך צדק שאמר לעשות 360 אבל אני בכל זאת לא הרגשתי בטוח
-
נס גדול היה שם!
שימי,
כל הכבוד על פרסום הדו"ח הממצה, המסקנות החדות והברורות ולקיחת האחריות.
דיברת באסיפה הכללית על "אינטגריטי" והוכחת.
ולספי,
בהמשך לשיחתנו בד"ר לק היום, אחרי הקרוס מהתבור והתרמיקה המשותפת הקצרה שלנו,
עכשיו אתה בטח יותר מבין למה "פרשתי" מהתרמיקה ולמה התכוונתי בצעקות שלי אליך,,,
אמנון
-
אהלן שימי
מפחיד לקרוא מנקודת ראות של מדריך.
נס גדול היה שם וטוב שנגמר בשלום.
כול הכבוד על התחקיר ובואו וננסה ללמוד ממנו (זה לא לצורכי וויכוח).
לגבי התחקיר חסרים לי כמה דברים:
1-מה כמות השעות ניסיון של שלושת המעורבים בטיסה בהרים ? (ממש אין צורך בשמות זה לא עוזר בכלום)
2-האם זאת הייתה התנגשות חזיתית ?
3-מה היו תנאי מז"א ומה מצב התרמיקות בזמן האירוע (צרות,רחבות,אלימות ...)?
4-מה מצב הצפיפות באוויר?
5-חסר מאוד איך נראו הדברים מנקודת מבטם של הטייסים המעורבים? (כבר נאמר שאחד לא הקשיב להוראות כך שאין פה מה להסתיר)
6- לא הבנתי מהתחקיר בזמן מתן ההוראה לטוס ישר איפה היו המרחפים ביחס של אחד לשני במעגל התירמול .
דעתי לאירוע:
אני אישית מלמד חניכים שגם כשאני מבקש סיבוב מלא של 360 מעלות האחריות לראות שיש מקום לסיים את הפנייה בלי לנשק את הקרקע/הר היא עליהם!
אני תמיד מלמד שחובה להסתכל לאן אתה פונה ואיפה שאר המרחפים שהיו לצידך דקה או כמה שניות קודם.
בקורס תרמיקות חניך חייב להיות מספיק מנוסה בשביל לראות שהוא לא פונה לתוך מרחף אחר ולהבדיל ממה שנכתב פה אני כן חושב שזה נכון ע"פ רמת החניך לתרמל עם מרחפים אחרים ולכן חשוב מאוד לדעת בתחקיר את ניסיונם (סעיף 1 בנ"ל) .
אני בד"כ מלמד לתרמל לבד בתור התחלה (סביר להניח מבוא חמה במקרה הזה) וא"חכ עם מרחפים אחרים ולכן חניך בתבור גם ללא הוראות מהמדריך חייב לפקוח עיניים ולוודא שהוא לא פונה לתוך מרחף אחר , אני בד"כ מדגיש לחניכים שקשה לי לשפוט את הגובה והקירבה המדוייקת כול עוד אני מלמד מהקרקע ולא איתם בתרמיקה ולכן גם אם ההוראות שלי הם לפנות או לטוס ישר האחריות על מניעת התנגשות היא עליהם! (הם במצב טוב ממני בהרבה לדעת לתוך מה ומי הם פונים)
כשאני מבקש מחניכים באותה התרמיקה ללעזוב אותה אני ההוראה בד"כ היא עם כיוון דוגמא:
אוקיי אנחנו נעזוב את התרמיקה הזאת ונטוס הלאה אז בפעם הבא שאתם בצד הרחוק מההר נא להפסיק את הסיבוב להתיישר ולטוס החוצה
מההר , כך החניכים יסתדרו בשורה לא יצאו באותו הזמן ויראו אחד את השני בקלות. (הוראה כללית לעבור לישרה ואופקית עלולה לבלבל וליצור מצב של טיסה חזיתית אחד לתוך השני במקרה ואחד מגיב לאט יותר)
אין לי מושג מה ההוראות שניתנו בקשר לאחר ההתנגשות אבל הסכנה שהמרחף העטוף יחתך או ייחנק ממיתרי החופה העוטפת הם גדולים מאוד ולכן אכן מזל גדול.
אני לא חושב שהייתי מחכה 7 שניות אני מאמין שאחרי זמן קצר מזה כבר הייתי נותן הוראה לזריקת רזרבי כי הסיכוי שהמצב ידרדר ומהר הוא גדול.
לסיכום האחריות לאירוע היא לא רק של המדריך !
על המדריך לדעת שהוא הכין את החניכים נכון והביא לשלב זה של הקורס רק החניכים המתאימים וזאת אחריותו הגדולה והאמיתית.
אני אישית מאמין שלהתנגשות עצמה אחריים המרחפים עצמם (חניך בקורס תרמיקות הוא מרחף לא חניך שלומד ללכת) , אני תמיד מדגיש לחניכים שבמידה והם היו נוהגים באוטו והולכים להתנגש בקיר הם היו מסובבים את ההגה ומונעים זאת וברחיפה זה לא צריך להיות שונה בהרבה.
האחריות היא לא רק על אותו חניך שהמשיך להסתובב שאר המרחפים בטיסה כול כך קרובה חייבים לפקוח עיניים וראות איפה שאר המרחפים במיוחד כשאתה גבוהה מהם.
בתקווה שלמדנו
שי לנואל
-
שימי כל הכבוד על תחקיר ארוע ממצא וממוקד בעיקרי הארוע .
ניתן ללמוד הרבה מאוד מהתחקיר
אני מאוד התרשמתי מכך שבוצע תחקיר אחרי הארוע והופנמו הלקחים גם שלך כמדריך.
זה שאתה משתף פה בפורום את כולנו בתחקיר מלמד את כולנו לזהירות יתרה ושמירה על הכללים.
אין לי ספק שבמידה וכולנו נדע לתחקר כך את עצמנו נגיע למקום אחר בעוד זמן לא רב.
לדעתי קור הרוח שלך בקשר רדיו, והקשר המיוחד שלך עם החניכים והבטחון במדריך מנע תאונה קשה .
הערה :מעניין לשמוע את המעורבים בתחושות ,תפעול,בטחון ,מה עבר להם בראש וכו'.
אני מציע להוציא כבר מחר או בימים הקרובים את המעורבים לטוס טיסה בתבור\אחר (אתה כנראה מבין למה ).
לסיכום:
אני בהחלט חושב שיש מקום שאתה תתחקר את הארוע בערב בטיחות הקרוב שיהיה בעוד 3 שבועות .
תחקיר מעולה ויש לכולנו מה ללמוד מהמסקנות
אדרי
-
נס גדול היה שם!
שימי,
כל הכבוד על פרסום הדו"ח הממצה, על המסקנות החדות והברורות ועל לקיחת האחריות הישירה.
דיברת באסיפה הכללית על "אינטגריטי" והוכחת.
ולספי,
בהמשך לשיחתנו בד"ר לק היום, אחרי הקרוס מהתבור וטיסה המשותפת הקצרה שלנו,
בטוח שעכשיו אתה עוד יותר מבין למה,,,
אמנון
-
כל הכבוד שימי על התחקיר המהיר והגלוי ! וכל הכבוד לערן שחר על התושייה. up:
והעיקר שנגמר ללא נזק (חוץ מהביצים שנפלו לכולם בזמן התאונה לנעליים... shook)
-
שימי
כל בכבוד על התחקיר הממצה , שים לב שכל המגיבים שינו פזה
המשך כך
להתראות במכתש
-
איזה גיבור הוא הכובש את יצרו
"שימי הישן" לא היה משתף את הפורום במסקנות בדיוק בגלל 2 השורות האחרונות שכתב שיש בהם אמת גדולה
שימי כל הכבוד תמשיך כך ;)
-
שימי שלום
אני ראיתי את המפגש בין המרחפים. ניתן היה לראות לאחר שנפרדו שאחד מהם נראה במצב שכיבה, לא מתפקד ( עושה מספר סיבובים בשל הפיתול שנוצר אצלו.)
מה קרה לו בדיוק?
האם הוא עשה משהו אקטיבי, ?
האם הוא הבין מה קרה?
ראיתי אותך שניות לאחר האירוע, רגוע ובביטחון מדריך אותם , כל הכבוד וכמובן גם על התחקיר.
אגב
האירוע היה בדיוק מעל העמדה ויחסית גבוה ( מעריך 400מ' מעל עמדת ההמראה) לי היה קשה מאוד להבחין בהפרשי הגבהים בין המרחפים .
עיקר האחריות באירוע כזה הוא על המרחפים עצמם ( המנעות ממפגש זה אחד הדברים הראשונים שמלמדים)
התחקיר ופרסומו המהיר סגר הרבה שאלות ושמועות וזה לא פחות חשוב.
אורון
-
שימי - שקיפות מרשימה. מעורר הערכה ואמון.
שלומי
-
לגבי פרטי הארוע אין הרבה מה להוסיף על מה ששימי כתב בתחקיר שלו למעט קשר עין שלי עם ערן כשניה לפני המפגש כשלפתע הוא מתגלה מעלי.
למרות כל מה ששימי כתב לגבי האחריות עדיין אני רואה שהאחריות העיקרית היא עלינו, הטייסים. טסנו בסמיכות ולמרות זאת איבדנו את התמונה המרחבית של היכן נמצאים כל הסובבים אותנו וזה מיידית היה צריך להדליק נורה אדומה שאם אני לא רואה אותו אולי הוא ממש עלי כפי שהיה במציאות.
ברוך ה' הכל נגמר טוב ואני רק רוצה לקוות שהלקח ילמד ויופנם ויגרום לכולנו לטיסות בטוחות יותר.
מבחינת ההרגשה האישית אני רוצה להודות לקור הרוח והתיפקוד המקצועי של שימי ששמר את כולנו רגועים והביא אותנו לנחיתה בטוחה.
חיים פריד
-
כמובן אני מברך כמו כולם על השיפור בהדדיות בספורט הרחיפה...אתה כבר מכיר את דעתי בעניין. תשבוחות זה חשוב אבל לדעתי יש כמה דברים שלא הזכירו.
ניסיוני קטן מאוד בעניין (וכבר כתבתי בשבוע האחרון יותר הודעות בפורום מסך כל ההודעות בפורומים שכתבתי בחיי...) ובכל זאת:
1. עצת שי לנואל נשמעת הכי הגיונית מכל הדברים - להגדיר כיוון ותזמון יציאה לחניכים.
2. בעת כניסה לתרמיקה חשוב לודא שאתה יודע בדיוק מי נמצא שם לפניך וכל הזמן עוקב אחרי מי הצטרף כך שבכל רגע נתון אתה יודע שאתה רואה את כולם, ואם לא - אז חפש...סביר שמעליך...גם אם אתה חניך מודרך.
3. לדעתי נקודה חשובה ביותר היא כמה ניסיון יש למרחפים - לדעתי, לפחות לחלק מהמעורבים אין מספיק ניסיון באויר (למרות שכולם מוכשרים וכולם טסים טוב ובטוח - אין תחליף לניסיון מצטבר). ופה נראה לי שכולנו חוטאים ואני מאמין שגם התאונה שהיתה במכתש בשנה שעברה בסופו של דבר קשורה ישירות לניסיון הרלוונטי של החניך. אני האחרון שיכל לבקר את העניין היות ואני ריחפתי באולו דניז במהלך קורס בסיסי וגם במכתש הייתי אז לפני קורס רכס...אבל זאת דעתי ואני משתדל לשפר את דרכי בעניין - אני עדיין לא יצאתי בתבור.
ההדרכה לא תמיד יכולה לכסות הכל- גם עם מדריך מנוסה ואחראי כמוך שאין ספק שנושא הבטיחות הוא נושא מספר אחד בבית הספר, עדיין בסופו של דבר החניך נמצא שם למעלה ולא תמיד הקשר מספק יכולת שליטה במה יעשה החניך בפועל ! לדעתי החניך חייב להיות בעל ניסיון מצטבר מספיק כדי לקחת אחריות על עצמו.
בקיצור - כמו שאמר לי מדריך טיפוס הרים באחת הפעמים שטיפסנו על הר קרח אחד בקירגיסטן וניצלנו בבפולת שלג בנס- בהרים יש מעט תאונות והרבה ניסים !!! אם ברחיפה יש הרבה תאונות, מה זה אומר על כמות הניסים...
כמו שאתה אומר, בגבהים....
-
חברים, אני רק עוזב את הארץ לשבוע, וכבר אתם מתנגשים אחד בשני באויר או בכבלים של מנוף???
אי אפשר לצאת לחופש בשקט ולהשאיר אתכם לבד לשבוע??
שימי - כל הכבוד על קור הרוח בארוע ועל פירסום התחקיר.
שנה טובה!
גורדון
-
כמובן אני מברך כמו כולם על השיפור בהדדיות בספורט הרחיפה...אתה כבר מכיר את דעתי בעניין. תשבוחות זה חשוב אבל לדעתי יש כמה דברים שלא הזכירו.
ניסיוני קטן מאוד בעניין (וכבר כתבתי בשבוע האחרון יותר הודעות בפורום מסך כל ההודעות בפורומים שכתבתי בחיי...) ובכל זאת:
1. עצת שי לנואל נשמעת הכי הגיונית מכל הדברים - להגדיר כיוון ותזמון יציאה לחניכים.
2. בעת כניסה לתרמיקה חשוב לודא שאתה יודע בדיוק מי נמצא שם לפניך וכל הזמן עוקב אחרי מי הצטרף כך שבכל רגע נתון אתה יודע שאתה רואה את כולם, ואם לא - אז חפש...סביר שמעליך...גם אם אתה חניך מודרך.
3. לדעתי נקודה חשובה ביותר היא כמה ניסיון יש למרחפים - לדעתי, לפחות לחלק מהמעורבים אין מספיק ניסיון באויר (למרות שכולם מוכשרים וכולם טסים טוב ובטוח - אין תחליף לניסיון מצטבר). ופה נראה לי שכולנו חוטאים ואני מאמין שגם התאונה שהיתה במכתש בשנה שעברה בסופו של דבר קשורה ישירות לניסיון הרלוונטי של החניך. אני האחרון שיכל לבקר את העניין היות ואני ריחפתי באולו דניז במהלך קורס בסיסי וגם במכתש הייתי אז לפני קורס רכס...אבל זאת דעתי ואני משתדל לשפר את דרכי בעניין - אני עדיין לא יצאתי בתבור.
ההדרכה לא תמיד יכולה לכסות הכל- גם עם מדריך מנוסה ואחראי כמוך שאין ספק שנושא הבטיחות הוא נושא מספר אחד בבית הספר, עדיין בסופו של דבר החניך נמצא שם למעלה ולא תמיד הקשר מספק יכולת שליטה במה יעשה החניך בפועל ! לדעתי החניך חייב להיות בעל ניסיון מצטבר מספיק כדי לקחת אחריות על עצמו.
בקיצור - כמו שאמר לי מדריך טיפוס הרים באחת הפעמים שטיפסנו על הר קרח אחד בקירגיסטן וניצלנו בבפולת שלג בנס- בהרים יש מעט תאונות והרבה ניסים !!! אם ברחיפה יש הרבה תאונות, מה זה אומר על כמות הניסים...
כמו שאתה אומר, בגבהים....
יש כאן עוד ענין מאד חשוב שלא עלה לא בתחקירים ולא בתגובוץ , הענין הוא יכולת חשיבה באויר
ויכולת לשים לב לפרטים ולתמונה הכוללת , ויקטור בהרצאתו טיסות המרחק שלו בקורס מטאורולוגיה התיחס
לענין החשוב הזה והסביר איך בונים יכולת לסקור את כל השמיים וכל המתרחש בזמן אמיתי.
אין הרבה מרחפים או מדריכים ברמה של ויקטור , כאלו שמבינים את כל תהליך הבניה של יכולת הטייס .
הענין הוא פשוט ויקטור הסביר יפה צריך לעבוד על תרגילי סריקה גם בזמן נהיגה או הליכה , מבט למעלה מבט
שמאלה מבט ימינה מבט למטה , מבט לחופה סקירה כללית וחוזר חלילה , לאט לאט לומדים לעבד את אוסף כל
הפרטים העצום הזה וסריקת השמיים הופכת לטבע , בענין הנדון שימי תיחקר יפהו נכון ,שי הציע הצעה
חכמה , אך השורה התחתונה היא המסלול הוא בנית טייס , למעשה טייס שנדרש לתפעל כלי טייס מאד מסובך
לתיפעול בקור רוח בהתחשב בהרבה מאד פרמטרים , עודד הדוגמא של הטיפוס במיוחד בקירגיסטאן
מוצלחת מאד , כי היכולת האנושית להתיחס להרבה פרטים בו זמנית מוגבלת.
אותו דבר קורה בטיפוס ותמיד בטיחות מעל הכל , הן בטיפוס והן ברחיפה ,
אגב בקומונה שלנו העלינו ניתוח מעמיק של מאי 96 הקטלני באורסט מעדותו של גון קרקובר כתב
מגזין outside ,
האורסט בקומונה (http://www.tapuz.co.il/Communa/CommunaLinks.asp?Communaid=11955&catid=10235)
קרא מן הסתם התסריט של איך מתגלגלת לה ככדור שלג המפולת שנובעת מרצון לכבוש בכל מחיר, יענין אותך
ברחיפה ואפילו בפורום הזה ניתן לקרא על נסיונות שנובעים בדיוק, מהמוטו הזה נסיונות לטס בלי כל התחשבות בתנאים
כנראה שאלוהים אוהב כאן כמה אנשים שכותבים פעם אחר פעם על הכמעט שלהם,
ומתפארים בהצלחת טיסות ביום שאסור להמריא בו כלל בעליל.
נשאלת השאלה עד כמה אפשר לסמוך על המזל ומה יקרה אם הוא יגמר פתאום .... ? .
-
לנתי החזאי
בהמשך להרצאתו של ויקטור על סריקת שמיים בזמן אמת (כלומר, לא בלילה כשנמצאים במיטה ), אני ממליץ בחום על קורס בנושא חציית כביש במעבר חצייה. וואלה, איך לא חשבנו על זה קודם ?
-
סליחה אבל..
לי זה נראה די עצוב ומגוחך שתאור ארוע מסוכן שכזה בפורום חברתי באינטרנט מקבל כותרת של "תחקיר" ואף מעורר השתאות והערצה מצד המגיבים.
תארו לכם שתחקיר של תאונת דרכים קטלנית היה נכתב ע"י אחד הנהגים ומפורסם בתפוז פורומים ...
עצוב לי שהספורט הזה כל כך מוזנח ואין שום רשות פורמלית מקצועית אמיתית שלוקחת עליו חסות אמיתית.
עופר
-
היה פעם, לא מזמן, חוקר תאונות, שמשון בר לב.
טחנו אותו בפורום עד דק בעלבונות, חלקם אישיים, עד שהוא נמוג. חבל.
-
טדי..........
עד היום יש חוקרים שהוסמכו ע"י מנהל התעופה והם לא שמשון.
שמשון נטחן כי הוא בחר להתייחס בחלק מתחקיריו רק למה שהתאים לו ולא לכול מה שהיה וקרה .
כשחוקרים תאונה צריך לשים הכול על השולחן ולנתח מקצועית ולא לנהל משחקי כוח ופוליטקה.
יאללה ביי
שי לנואל
-
שי - למיטב זכרוני שמשון כן הוסמך ע"י מנהל התעופה....
מה שקרה אח"כ חלקנו עוד זוכרים (הוכחה לכך שהסמכה ממשלתית היא לא ערובה לכלום).
ודרך אגב, יש עוד כמה דו"חות שנכתבו ע"י חוקרים *אחרים* שלא בטוח שהייתי מציג אותם לראווה.
-
אהלן גיא
לא אמרתי ששימשון לא הוסמך, לא יודע איך הצלחת להבין את זה מהכתוב?
הגבתי ספציפית לטדי על דבריו ואמרתי שיש עוד חוקרים( כלומר שמשון הוא לא החוקר היחידי המוסמך)
עם כול שאר דבריך אני מסכים בהחלט
יאללה ביי
שי
-
שי - קראתי לא נכון את "עד היום יש חוקרים שהוסמכו ע"י מנהל התעופה והם לא שמשון." ???
אישית, אני חושב שכל תאונת מצנחים צריכה להיחקר ע"י חוקר אחד שהוא מרחף וחוקר אחד שהוא חוקר תעופתי אבל לא מרחף, יש יותר מדי bad blood בין החוקרים שהם מרחפים.
-
גיא,
חוקר לא צריך להיות "מנבחרי העם" ואתה צודק בדרישה לקבל חקירות של מישהו שהוא בקונצנזוס אבל.: חקירה טובה יכולה להתבצע רק ע"י מי שמקצוען בספורט - לא פחות - הבעייה היא אצל חוקר תאונות ראשי שמבחינתו כל מי שמגיע לקורס מוסמך להיות חוקר תאונות ואז נוצרת הבעייה ,אליה התיחסתם שי ואתה, בדוחות עצמם.
ברגע שלחוקר הראשי יהיו ספי קבלה גבוהים יותר, בכניסה לקורס. ותהיה בחינה רצינית של החוקרים לפני שהם מתחילים לחקור. רק אז תהיה נק' מפנה בהתייחסות לחקירות אלו.
ומנסיוני: חוקר שלא מקבל תמורה לחקירתו לא יתאמץ לחקור (תמורה כספית בשקלים חדשים כמובן)
אורי שמיר
-
אורי - שם לב מה אמרתי, *אחד* מהחוקרים צריך להיות מרחף והשני יכול ואפילו רתוי שיהיה מתחום תעופתי אחר.
-
אני נפגש עם חוקר הראשי (במנהל תעופה אזרחי ) בשבוע הבא ב 23.10.08
יש לי רשימת בקשות שאלות ,וסידור נהלי עבודה ודיווח תקינים .
אחד מהנושאים שאני הולך לדרוש ממנו זה:
שלא תהיה חקירה בתחום מצנחי הרחיפה "שאין בה חוקר שיהיה מקובל עלי מקצועית,ואישיותית ".
כך שלא נחזור על הטעויות בעבר.
בנוסף אני אבקש להכניס עוד חברים שלנו לקורס חוקרי תאונות כך שנוכל להגדיל את סל החוקרים שלנו.
לידיעתכם
אדרי
-
והכי חשוב, שהחוקרים האלה יקבלו תמורה כספית למאמציהם, בדיוק כמו שצריך היה להיות כבר מזמן.