פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: יוגב ברנדט על September 20, 2008, 08:47:50 pm
-
הגענו היום לתבור (שבת), שמיים מדהימים. וכמו שצחי אמר לי בטלפון "גם אתה ומנו ביחד, לא תצליחו לקלקל את התנאים של היום" (אנחנו חשודים בהבאת נאחס).
מתארגנים, יוצאים ומגהצים את ההר כדי לחפש טרמיקות מעניינות. ראיתי שהתחיל להיות צפוף מעל העמדה וללא גובה שמצדיק להדחף למה שהולך שם, שמתי פעמיי לחלק הדרום מערבי של ההר (הרוח בשלב הזה היתה דרום מערבית מובהקת). שם מעל הקרחת מצאתי מה שחפשתי, + 5 העלה אותי ל 1250 ויצאתי לכיוון שרונה.
יהודה ודודו לוגסי טסים מאחורי וחברנו לנו מעל איזור שרונה, כאשר לא היו טרמיקות משמעותיות מהתבור ועד לשרונה. אנחנו ב 850 מטר גובה. אני רואה את שניהם נשאבים יפה למעלה, כשהיו כ 50-100 מטר דרומית ממני, החלטתי להצטרף לחגיגה וכך טיפסנו ל 1,100 כשאני בחלק הפנימי של הטרמיקה ויהודה ודודו מקיפים אותי בחלקה החיצוני (דודו טס בלי קשר ואמר בדיעבד שהוא ראה למטה Dust devil למטה, מיתמר לגובה של 300 מטר - קשה להעריך את הגובה האמיתי שלו, את המיקום ואת השפעותיו להמשך הסיפור).
הואריו הפסיק לצפצף והתיישרתי בטיסה רגילה, בלי לחץ על הברקסים. שקלתי להמשיך להסתובב ולחפש עוד עילוי, מאחר והיינו מתחת לענן שחרחר ומפותח, אבל החלטתי להמשיך ישר. לפתע, ללא פידבק מקדים מהמצנח, לא היה שום לחץ על הברקסים והוא נכנס להזדקרות מלאה, לא רגילה, לא חלקית...מלאה - בייגלה של מצנח מאחורי הראש, נפילה, ללא התערבות בברקסים, המצנח לא ממהר לחזור ולהפתח, בקורס SIV הוא נפתח ממש מהר. (יהודה ודודו, שהיו עדים להכל, לא הצליחו להסביר מה בדיוק קרה, חוץ מהעובדה שאף פעם לא ראו תופעה שכזאת), מכאן, רצף האירועים ממש לא מובן לי, מאחר והיו יותר מידי מצבים בעת ובעונה אחת. ריצה הצידה, קריסה, טוויסט במיתרים (אני מסובב נגד כיוון הטיסה) אני מטלטל מצד לצד ועוד פעם, עף לאחד הצדדים בפראות, קריסה וטוויסט לצד השני, מסובב לצד השני. המצנח פשוט התחרבש מצד לצד, בלי שאני מבין למה. בסוף...לאחר איבוד גובה של 200-300 מטר, המצנח חזר לטוס ואני חצי מסובב....הסתובבתי והמשכתי לטוס. עשינו "אוזניים גדולות" בשביל להגדיל את הלחץ וברחנו מהאיזור לכיוון הרכס של יבניאל וסיום הטיסה בצמח.
כמה הערות:
1. אני טס על חופה ELLUS M שאני כבד עליה ב 5 ק"ג.
2. עברתי קורס מצבי חירום לפני שנה.
3. במהלך כל התרחשות האירוע, אני זוכר שנהגתי בקור רוח, הגבתי למצבים שזיהיתי במתינות רבה, ובאלו שלא, פשוט בחרתי להרים ידיים ולתת למצנח לעשות את העבודה.
4. מעבר להזדקרות האמורה, אינני יודע להגיד מה בדיוק קרה.
5. אינני יודע האם יש השלכה לdust devil בגבהים כאלה או לא.
6. לא טסתי עם ברקסים בעת האירוע..וגם לא היה עילוי פתאומי או שום תופעה שתסביר את ההזדקרות.
אשמח לשמוע כל דעה, כי לי אין מושג מה זה היה.
-
נשמע כמו סינק\גזירת רוח עצבניים במיוחד, אני מקווה שהביצים כבר חזרו לך למקומם הטבעי... lugh
-
דודי - יוגי מציין כי הוא היה במרכז טרמלי וסביבו טירמלו דודו וג'ודה - כיצד סינק/גזירה ?
-
יוגי אומר שהחופה הזדקרה ... כך שכדי שמה שדויד אומר יהיה הגיוני ... אזי יוגי אמור היה לטוס ברוורס .
אם אכן היתה שם הזדקרות ... ככול הנראה היתה שם משיכת ברקסים מוגזמת , אבל גם אז זה לא בטוח , תוך יציאה מטרמיקה חלשה ובלתי מורגשת כמעט לעבר גזירת הרוח שלה .
יוגי שב תחשוב עוד קצת על מה שאתה זוכר , זה חשוב .
שבוע טוב
-
סינק יגרום לקריסה קדמית בד"כ לא להזדקרות.
גזירת רוח אופקית חזקה (ממש נדיר בגובה גדול ובאזור פתוח אבל אפשרי) יכולה להעיף אחורה את המצנח להזדקרות אבל נראה לי ממש מוזר שממצב של ברקסים משוחררים לגמרי המצנח נכנס להזדקרות.
אם ג'ודה או דודו יכולים לתאר בצורה כמה שיותר גרפית מה בדיוק ראו יעזור, האם המצנח קודם רץ אחורה והזדקר? קודם הזדקר ורץ אחורה? הזדקר סימטרי? קריסות? וכו'
דאסט דוול גדול יכול להשפיע גבוה מאוד, ודאסט דוול של 300 מטר זה לא גדול זה ענק.
פעם מעל צמח קיבלתי 75-70 אחוז קריסה כשהגעתי בגובה 800 מעל דאסט דוול בגובה 70 מטר.
-
יוגי שלום,
האם אתה המצנח הכחול עם מעט לבן במרכזו ?
אם כן, טסתי מעט מתחתיכם באיזור שבין שדמות דבורה לבין הרכס של יבניאל וממה שאני ראיתי זה קריסה של 50% כנף שמאל שנפתחה מהר מאד בליווי מס' טילטולים ימינה ושמאלה (יתכן שזה היה חלק מהיציאה שלך מהטוויסט ?)
לא ראיתי הזדקרות מלאה בשום שלב (יכול להיות שפסיפסתי כיוון שאתה מספר שההזדקרות התחילה את כל המהלך!).
בכל מקרה, אני מסכים עם שאול שרק אתה תוכל לשחזר את רצף האירועים באמת ואולי אז איתי ו/או מישהו עם ידע ויוזמה יבהיר את העיניין עד תומו.
טיסות בטוחות ומהנות,
שגב
-
מספר הבהרות:
1. לא הייתי עם ברקסים משוכים, מעבר לרמת הרגשת הלחץ, כמו בטיסה סטנדרטית.
2. לא היתה שום הכנה מוקדמת, לא עילוי פתאומי, לא סינק. כלום. פשוט כלום. דודו ויהודה היו באותה טרמיקה איתי.
3. בפירוש היתה הזדקרות מלאה - כשהרמתי את הראש, המצנח היה מאחוריי בבייגלה, ואת זה אמרו גם דודו וגם יהודה.
4. כן שגב, זה המצנח, ומה שאתה מתאר זה כנראה השלבים הסופיים של האירוע.
-
יוגי, אל תשבור את הראש יותר מדי... אתה כנראה כבר לא חשוד בהבאת הנאחס אלא נאשם\קורבן ראשי... lugh
-
למה זה קרה אני בספק אם נדע אבל דבר אחד חשוב ביותר וצריך לקחת אותו מהארוע הזה
בכל השלבים יוגי תיפקד בקור רוח וניסה לתפעל את המצבים שאותם זיהה, לא היתה משיכת ברקסים מוגזמת או כניסה לפאניקה
קור הרוח הינו הדבר הנכון אבל גם הקשה ביותר, אני מכיר המון חברים שכבר מזמן היו זורקים רזרבי ולא מתוך לגלוג פשוט זו הפאניקה
אף אחד לא יודע איך יתפקד (במיוחד כשזה מגיע בטיסה רגועה ללא שום התראה)
כל הכבוד על התפעול, לגבי למה זה קרה: השערה שלי, אם ראיתם דאסט דוויל למטה זה אומר שעד 300 מטר היה לו כוח להרים את החול (או לחילופין, יתכן שמקור הדאסט דויל התחיל בחול ולאחריו הוא הגיע למשטח ללא חול ואספקת החול לתוכו נפסקה, משטח בטון לדוגמא ) צריך לזכור שדאסט דויל הוא רוח, משמע הוא שקוף, משמע יתכן שהוא יגיע גם לגובה גבוהה מאוד ללא שום אפשרות לצפות בו ויזואלית
יתכן....
אמיר
-
מקרה די ברור יוגי
ומתאים לקורס מטאורולוגיה .
כתבת מאד ברור היית מתחת לענן שחור מפותח ושואב .
ודאסט דוויל מתחתיך :
בברכה
נתי
-
נתי
מה ברור פרט נמק והסבר
כי לי עדיין אין שום מסקנות מהארוע
-
אוי מבטיח הסבר מדיק וניתוח האירוע מפי ניר סתיו ביום ד הקרוב .
רק נחזור על העובדות :
רוח דרומית מערבית ענן שחור מלמעלה יוגי במרכז טרמיקה מתחת לענן שחור
בעילוי שנגמר טס דרומה במעלה הרוח קרי נגד הרוח , וחווה שאיבה חזקה למעלה
עמוד עילוי ארוך וצר שנמשך במשך רב זמן הנפילה ולא מאפשר למצנח להיפתח
ועוד הוא מתאר דאסט דוויל מתחתיו :
להלן ציטוט :
"אבל החלטתי להמשיך ישר. לפתע, ללא פידבק מקדים מהמצנח, לא היה שום לחץ על הברקסים והוא נכנס להזדקרות מלאה, לא רגילה, לא חלקית...מלאה - בייגלה של מצנח מאחורי הראש, נפילה, ללא התערבות בברקסים, המצנח לא ממהר לחזור ולהפתח, "
.
בברכה
נתי
-
יוגי, התפקוד שלך למעלה ,אורח הרוח והאיפוק שלא להכנס לפאניקה מחזקים את מה שכבר ידוע לכל.
חשיבות קורס מצבי החירום נחוץ לכל מרחף באשר הוא.
המצב האופטימלי הוא לעשות קורס SIV בכל פעם שמתחדשים במצנח חדש.
לכל מצנח נקודת הזדקרות שונה ותגובות שונות ליציאה ממצבים.
אין ספק שלמדת שם משהו.
-
ברגע זה למדתי מושג חדש ברחיפה, אני מצטט:
"עמוד עילוי ארוך וצר שנמשך במשך רב זמן הנפילה ולא מאפשר למצנח להיפתח"
ועכשיו ברצינות - תתעלמו מהשטות הזאת.
יוגי,
דיברתי עם טולדו ודודו (המפוחד משהו ;) )
קשה מבלי לדבר איתך להבין מה בדיוק קרה. על פניו גם עם המצנח הזדקר כתוצאה מטרמיקה חזקה שהפתיעה אותך עם הברקסים, עדין היית צריך לא לגעת בהם ולתת לא קודם כל לצלול חזרה קדימה למצב טיסה (קריסה עדיפה על הזדקרות).
יש מצב שחוץ מזה שאתה הפרעת למצנח ( אפילו שהפרעת קלות), הוא יצא למצב טיסה לא מאוזן כתוצאה מזרמי האויר בהם העולים והיורדים ומשם הגיעה הבלאגן של הקריסות וכו'.
טוויסט במיתרים כפי שאתה מתאר מגיע בד"כ ספין או מיציאה לא סימטרי מהזדקרות.
לו לא חסכתם בנסיעה האחרונה לטורקיה היית מנסה אל כל ההזדקרויות והספינים שוב על המצנח החדש (לסיני זה כמעט עלה בטבילת הציוד והאגו במים).
-
יש מצב שדסט דוול יכול להגיע לגובה של 1000 מטר?
-
איתי, תודה על תגובתך, אבל...
לא הפתיעה אותי שום טרמיקה ולא נגעתי בברקסים באופן שיגרום להזדקרות. אין לי בעיה שירוץ קדימה, אבל הוא מלכתחילה רץ אחורה ונשאר במצב הזה, תוך איבוד הלחץ.
לא נגעתי בברקסים, באופן שמנעתי ממנו לחזור ולטוס קדימה.
אני רק זוכר, שכשהוא חזר קדימה הוא הגיע משמאלי לגמריי וכך בעצם נוצר הטוויסט.
מעבר לכך..אני לא יכול להוסיף עוד אינפורמציה...אינפור מציה נוספת אצל יהודה ודודו, שלדבריו צעק לזרוק רזרבי (אבל היה עוד הרבה גובה, אז לא חשבתי על האופציה הזאת בכלל).
-
יוגי ... אם הפרטים לא יגיעו ממך , הדיון לא יוביל לשום מקום !
אז אני לפחות אשמיט מהדיון פרט אחד מטעה .
נתי כתב קודם , ענן שחור מפותח ויונק ...ברוב המקרים בעונה הזאת , זה לא ענן שחור של גשם , ואם הוא שחור
או משחיר , אזי הוא כמל , והתחיל את שלב הפירוק שלו .
-
באותו הזמן אני טסתי צפונה מתחת לענן שחור וגדול (כפר תבור עד בית קשת היה הרוחב שלו) שלא הרים אפילו זבוב.
מה שהכי לא מסתדר לי בסיפור זה שלא היה פידבק בברקסים, בכניסה לעילוי המצנח הזה נותן יופי של פידבק (אני טס על אותו מצנח). פשוט לא נראה לי הגיוני שהמצנח יעוף אחורה עד להזדקרות בלי לתת שום פידבק (כל מצנח).
ההסבר הכי הגיוני שאני מוצא לאי הרגשת הפידבק זה ברקסים משוחררים לגמרי, באילוס ה10 ס"מ הראשונים במשיכה של הברקס אינם מורגשים כלל (רק בטיסה עם ספיד סיסטם) ואולי טסת עם מעט מדי ברקס ולא הרגשת את החופה?, טיסה עם ברקס טיפה משוך גם נותנת שיהיה לך מה לשחרר במידה והמצנח רץ אחורה.
בכל מקרה לא הצלחתי להבין עדיין מה קרה למצנח מההסברים, אבל לנתי זה ברור אז נחכה להסבר שלו או של ניר סתיו (שלא ברור לי איך הוא יכול להסביר תגובות של מצנח). ???
ואני חוזר שוב בשביל נתי, כל הסיפורים שאני מכיר על מפגשים עם דאסט דוול ניגמרו בקריסות גדולות לא בהזדקרות (כולל שלי) ככה שזה שהיה דטסט דוול למטה וענן למעלה לא מסביר למה המצנח הזדקר, זה רק מסביר את הטרמיקה שהם עלו עליה עד לארוע.
-
היי
קטונתי להתערב בסוגייה המקצועית של למה זה קרה אבל:
1. מה קרה בארוע המפחיד הזה באמת?
2. מה ניתן היה לעשות בכדי למנוע את התקלה ?
3. האים שינוי נתיב טיסה יה מונע את התופעה ?
4. מה ניתן ללמוד על דאסט דוול (פאק אוף )פעם ראשונה שאני שומע על זה פה בפורום ?
5. האים התפעול בקור רוח המדהימה של יוגי (שעבר SIV ) היא זו שמנעה תאונה חמורה יותר?
6. האים לפני קורס טרמיקות יש לבצע (קורס SIV ) כי זה ממש מתבקש ?
אני חושב כי אין מי שיתחקר את הארוע באמת וחייבים שיוגי ,יהודה ,וכל מי שהיה עד לארוע
שיפגשו על בירה יחד עם איתי ושיוציאו מסמך שנוכל ללמוד ממנו.
אסור לנו לעבור לסדר היום לאחר ארוע כזה חמור (או שיש בו פוטנציאל לתאונה חמורה )
אני לא יודע אך אני ללא קורס מצבי חרום הייתי מתפקד בארוע דומה
בברכת טיסות בטוחות
אדרי
-
אני לא אתייחס למה שבאמת קרה כי קשה לנתח אירוע כזה בלי לצפות בוידאו כמה פעמים (רצוי מכמה זוויות שונות), אבל ניתן להציע תסריט שמתאים לכניסה המתוארת למצב.
לצורך העניין, מרגע שהמצנח ניסה לחזור לטוס, הרגע בו יוגב מתאר את החופה רצה לפנים מצידו, נגמר הארוע הלא מובן ומתחיל רצף ההתאוששות שבשל היותו לא סימטרי היה מאוד לא נקי וקשה לתפעול.
אם נחזור לקטע הכניסה, יוגב מתאר אובדן לחץ, חופה בבייגלה מאחור וזמן רב עד לתחילת התאוששות.לדעתי נקודת המפתח להבנת המקרה היא משך הזמן שעבר מרגע אובדן הלחץ ועד לחזרתו (ריצת החופה קדימה).
משמעות אובדן הלחץ (ולכן גם הבייגלה- אין עומס על המיתרים) היא שהחופה נעה אנכית כלפי הקרקע באותה המהירות (או מהר יותר) בה גוף הטייס נופל. העומס מתחדש כאשר גוף הטייס מאיץ ונופל מהר מהחופה, ומגיע למתיחה מחדש של המיתרים.
אם נתאר הזדקרות דינמית יזומה באוויר יציב, נראה תמונה כזו:
טייס וחופה שניהם במהירות טרים, נעים (כמעט) אופקית.
טייס מושך ברקסים עד הסוף, חופה עוצרת מהירות ל(כמעט) 0 קמ"ש בעוד הטייס ממשיך קדימה בכוח האינרציה (ומנקודת מבטו- החופה "נופלת" לאחור).
הילוך איטי: העומס על המיתרים יורד כשהטייס מתקרב לשיא המטוטלת. בשיא המטוטלת ימדד העומס הנמוך ביותר. רגע לאחר מכן הטייס והחופה נופלים שנייהם כלפי הקרקע. המתח על המיתרים נמוך, אך עולה במהירות כשהטייס הכבד ובעל שטח החתך הקטן מאיץ מהר מהחופה, ומהירות נפילתו גדלה בקצב מהיר מזו של החופה.
עם עליית המתח על המיתרים תיווצר הסטה בזרימת האוויר על החופה (מיתרים קדמיים קצרים מהאחוריים) והחופה תאיץ לכיוון שפת ההתקפה.
תאוצה זו תשנה את כיוון התנועה של החופה, מכלפי מטה בנפילה, לתנועה לפנים שתחדש את זרימת האוויר במקביל לפרופיל ותביא ליצירת עילוי. החופה תמשוך את הטייס מכיוון נפילתו למטה, ובשל התנגדות המאסה של הטייס לשינוי הכיוון תווצר צלילת החופה לפנים, עד שהטייס יצטרף אל מתחת לחופה. התאוששות הושלמה.
כדי לאפשר מצב מתמשך של היעדר לחץ בחופה יש לקיים כוח שיפעל לקרב את החופה אל הטייס מהר מכפי שהטייס מנסה להתרחק.
בזמן טיסה ישרה מצב בו החופה תתקרב אל הטייס אפשרי בשני מקרים:
1. חייה גדולה (לרוב פרה או היפופוטם) נחתה על החופה.
2. גזירת רוח אנכית.
מאחר וצחי כבר הזכיר שגזירות שכאלה די נדירות, הייתי בודק אם אין טביעות רגליים גדולות ועגולות על המשטח העליון של החופה...
-
תרשו לי רגע להציע הצעה מנקודת חוסר הידע שלי.
מכיוון שגזירת רוח שגרמה להזדקרות מלאה (בהתחשב בברקסים הבלתי משוכים שמתאר יוגי) נשמעת לי אפשרות כמעט לא הגיונית (ובאמת כדי לחפש טביעות רגליים של פרות על המפרש העליון בשלב זה)
אולי מה שקרה שם בעצם היא קריסה קדמית מלאה? הרי לי זה נשמע סביר יותר במיוחד בתיאור של יציאה מתרמיקה.
נתי, מה אתה חושב?
-
לפי התיאור של יוגי קצת קשה להבין מה בדיוק קרה אבל מה זה משנה? ,
סוף השבוע האחרון היה פעיל מאוד ניתן לראות את העננים המפותחים בתמונות של אדרי, הטיסות היו מאוד אקטיביות
לי הייתה כמעט כל טיסה איזה שהוא קיפול או קריסה קטנה שהייתי צריך לטפל בהם וזה מה שיוגי עשה ועוד טס לצמח אחר כך.
ללא ספק אם יוגי לא היה עובר קורס מצבי חירום היה סיכוי שהיה מגיב אחרת ובמקום לשפר את המצב רק היה מחריף אותו - ראה ערך הזריקת רזרבי האחרונה בשרונה.
אז קודם כל יוגי שיחקת אותה up: נכנסת למצב קשה מאוד (טוויסט) ויצאת ממנו בלי רזרבי ובלי להחריף את המצב שלך.
עוד 2 הערות שלי:
אם מישהוא חושב שהוא ימריא בכאלה שמיים וכאלה תנאים והוא יטוס רגוע לאן שהוא רוצה להגיע אז הוא טועה, התבור ומבוא חמה זה לא נתניה! שמיים פעילים מצריכים ערנות 100 אחוז מהזמן ולכן לשאלתך אדרי אז התשובה לטעמי היא שלפני או אחרי קורס טרמיקות מי שרוצה לטוס בטרמיקות חייב לעבור קורס SIV .
לגבי ההצעה לזרוק רזרבי, לפי מה שלימדו אותי זה המוצא האחרון, אחרי הזריקה אתה תלוי במזל בלבד ומרפי מתחיל
לעבוד...
עמית
-
איתי (אלמוג) מסכים איתך לגבי החלק השני...של היציאה הלא סימטרית. אבל לגבי החלק הראשון...של הכניסה להזדקרות, ממש אין לי מושג איך זה קרה. ואולי לDust devil שהיה באיזור כן היתה השפעה. כי אם דודו ראה אותו מגובה של 1000 מטר, כנראה שהוא היה דיי משמעותי.
אגב, לפי ויקיפדיה, הוא יכול להגיע לגובה כזה.
A dust devil is a strong, well-formed, and relatively long-lived whirlwind, ranging from small (half a meter wide and a few meters tall) to large (over 10 meters wide and over 1000 meters tall).
-
אני תומך בדעתם של דיויד פרנק ושל איתי אלמוג , הניתוח של איתי אלמוג היה מדוייק וממצה.
תורידו את מושג ה DUST DEVIL כי זה פשוט משגע פה את כולם.
ביום כזה פעיל, גודל הסינק כגודל העילוי.
אורי שמיר
-
עידו, בין אם הזדקרות או קריסה קדמית מלאה, הקטע המעניין הוא הזמן הארוך שלקח לדברי יוגי לחזרת הלחץ ולתחילת ההתאוששות.
אגב, מנקודת הראות של הטייס, קריסה קדמית מלאה והזדקרות נראות מאוד דומות. בשתיהן יאבד המצנח צורה וסביר שהטיפים יקדימו את המרכז (בייגלה).
בשתיהן המצנח "יפול" לאחור, וההבדל העיקרי הוא מן הסתם בכך שמקריסה קדמית קל יותר להשאר במצב יציב, והיציאה דורשת לפעמים סחיטה של הברקסים.
תחילת היציאה מהזדקרות תהיה תמיד מהירה יותר (מיידית עם שחרור הברקסים, אלא אם כן דגם המצנח או מצבו מאפשר כניסה ל DEEP STALL) והסיכוי ליציאה לא נקייה גבוה יותר.
לדעתי משך הזמן בו לא היה לחץ בחופה מרמז על סינק אימתני והתסריט של גזירת רוח (שבקלות יכולה לגרום קריסה קדמית מלאה [בגזירה אנכית מלמעלה] או הזדקרות עם ירידת לחץ [בגזירה אופקית מאחור]) נראה לי הסביר ביותר (אחרי ההיפופוטם), בעיקר לאור הדיווח על שדוני אבק. בהחלט סביר לראות ערבול חזק בטרמיקה שהתפתחה משדון בריא.
מבחינת הטייס, אם העסק לא ברור אבל אין לחץ בברקסים, שחרר אותם. אין לחץ = אין מהירות.
כדי להבין אם החופה בקריסה מלאה או בהזדקרות, נסו לזהות במבט את מרכז שפת ההתקפה. אם אתה רואה את צידה העליון של שפת ההתקפה, מדובר בקריסה.
לפני ההמראה ניתן למרוח מעט מרמייט על המפרש העליון. ההיפופוטמים שונאים את זה. זה עושה להם יבלות על השיניים.
-
אין סתירה בין הDUST DEVIL ובין ההסבר של אלמוג אלא להפך, כדי לקבל הזדקרות מהירות המצנח יחסית לאויר צרכה לרדת מתחת למהירות ההזדקרות זה יכול לקרות כתוצאה מהאטת המצנח על ידי משיכת הברקסים או כתוצאה מקבלת זרם אויר בגב המצנח, או בשם אחר גזירת רוח, הגיוני שהסבירות לתופעה כזו גדלה נוכחות של זרימות אויר מערבולתיות חזקות כפי שיוצר DUST DEVIL.
-
קטונתי... כן...
רק רציתי להגיד ששמחה שעברת את זה בשלום.
-
כל היום בעבודה חשבתי על המקרה ובסוף הגעתי למסכנה שהיחיד שיכול להגיע להסבר הגיוני למקרה זה אלמוג, עכשיו הגעתי הביתה וראיתי שצדקתי. ;)
אגב ההיפופוטמים באותו היום לא עברו את גובה המנזר.
-
הארה בטיחותית !!!
לפני שבועיים התרסק קוברה בשדות עמק יזרעל, ח"א הודיע באותו הרגע על קירקוע כל מטוסי הקוברה מאותו הדגם שהתרסק עד סיום החקירה בעניין!!!
מספר עובדות מי ימצא מכנה משותף :-[
המקרה של חגי שהסתיים במוות?
קריסה 50% של מצנח ברכס בנתניה בגלל מצנח שעבר לידו.
השירשור הנוכחי.
האם הכתובת לא על הקיר?
האם זה אומר שאני מקורקע? איך זה משליך עלינו טייסי ה- ELLUS מה אנו למדים מכך? האם ישנה תקלה סידרתית או סתם צירוף מקרים?
הרי מותו של חגי לא עצרה ולא עיצבה כאן כלום מלבד דיוני סרק ללא תכלית!!!
הארה מציאותית!!!
זה החיים שלנו, מי ישמור עליהם אם לא אנחנו? ונראה שלבד אנו לא מסוגלים!!!!
-
ליאב,
האם זה שיש יותר תאונות של טויוטה בארץ מכל יצרן אחר זה אומר שהיצרן בעייתי או שהוא מוכר פה הכי הרבה בארץ כבר מספר שנים ?
כרגע יש באויר הרבה מצנחים של סול - עובדה !
חגי נהרג עם מצנח שלא דומה בכלום למצנח של יוגי.
קריסה של 50% ברכס בגלל מערבולת של מצנח שעבר לידו מצביע על בעיית טייס לא מצנח.
שהיו פה הרבה מצנחי פרו דיזיין , היו להם יותר תאונות מלאחרים.
שהיו פה הרבה מצנחי עפקו , היו להם הרבה יותר תאונות מלאחרים.
הסטטיסטיקה לא משקרת.
זה לא אומר שאני מת על המצנחים של סול ושאני חושב שהם בטיחותיים ביותר (יש לי הרבה ניסיון לא מזהיר איתם בקורסי SIV ), אבל יש להתייחס לעניין באופן נכון לנושא ולא להשבית את להק טייסי הסול.
לא זכור לי שלחגי התפרק חלק מהמצנח, לא זכור לי גם שליוגי התפרק חלק מהמצנח - בקוברה התפרקו מספר חלקים.
בכל מקרה את מוזמן לבוא רכוש אצלי מצנח לא של סול lugh
-
הבעיה לא עם היצרן/הדילר/מרפי וכו.... אלא עם הטיפול במקרים המרובים והמסקנות שאף גוף מקצועי לא מסיק!
לגבי חגי מישהו יודע לספר מה היתה הסיבה לתאונה כי אני אוליי פיספסתי ???
-
כמה דברים שיצא לי לחוות עם המצנח הזה...
ברכס בארסוף זכיתי לחוות קריסה של 40% לאחר שמצנח עבר לידי, כמובן שיכולתי למנוע את הקריסה אם לא הייתי מסובב את הראש לרגע לצעוק לו שיזהר בגלל שחתך אותי. טוב שהייתי בקורס מצבי חירום אחרת אולי הייתי מסיים את היום כחלק משמורת הטבע.
בתורכיה תרגלתי עם המצנח חלק מהתרגילים של קורס מצבי החירום ביניהם DEEPSTALL לא מוצלח שאיתי הזכיר שיצאתי ממנו עם טוויסט, בתרגול ה-FRONT ,שעשיתי אותו מאוד אלים, החופה לא רצתה להתאושש והתחילה לקבל צורה של ביגלה, לא נתתי למצב להתפתח ופתחתי את החופה בעצמי, בתרגולים העדינים של התרגיל החופה התאוששה בסדר.
לכן לדעתי מאוד סביר שמה שחווית היתה קריסה קדמית מאוד חזקה, תנסה פעם הבאה שתהיה בתורכיה לעשות פרונט עצבני ותגיד לי אם זה מה שהיה לך.
חוץ מזה קטן עליך יוגי, טייס דגול שכמותך:-)
-
ליאב
חגי ז"ל לא טס על אילוס אלא על קנגרו שהוא מצנח טנדם DHV2 שבמקרה מיוצר ע"י אותו היצרן כמו האילוס.
ובגלל שאף אחד שמבין משהו במצנחים לא ראה מה היה כנראה שלעולם לא נדע בוודאות מה היה שם.
לגבי האילוס שלך - כבר לפני שנה כשהייתה התאונה שלך בגלבוע אמרתי לך שהאילוס אינו מצנח מתחילים (גם האפסילון והויסטה לא אגב) ואינו לרמתך, המלצתי לך אז לעבור למצנח DHV 1 ולחזור לאילוס כשתהיה מוכן לטוס על מצנח אקטיבי.
להזכירך בגלבוע קיבלת קריסה של 50% ובגלל שלא ריסנת אותה כלל המצנח הסתחרר לעצים, את המסכנה שהמצנח לא בשבילך אמרתי לך למחרת, מוזר שאתה כל הזמן מנסה למצוא את האשם בגורם חיצוני שאינו הטייס, במקרה של יוגי זה נוח אבל במקרה של חגי קיימת גם הסבירות שהטייס אשם בתאונה (כמו שאמרתי לעולם לא נדע בוודאות), ובמקרים שלך (גלבוע ורכס) זה בטוח לא בעייה במצנח.
כמו שאיתי אמר קריסה של 50% ממערבולות קצה כנף זה אומר טייס שלא יודע לבלום קריסות ולא יודע לרסן את המצנח ולכן עדיף שיטוס על מצנח DHV1, זה לא אומר מצנח מסוכן.
-
צחי יקירי
ההיפופוטמים לא עלו את גובה המנזר אבל כמה פרות הולנדיות יפיפיות כן עלו אפילו עד בסיס ענן.
וליוגי
במידה והחופה בהזדקרות מלאה האם לא היה יותר נכון לשמור אותה בהזדקרות מלאה ולצאת מסודר ?
אני מניח שזה תפס אותך בהפתעה גמורה אז השאלה היא האם בכלל היה לך זמן לשקול את זה?
ואכן כן פעלת נכון מאוד כשלא זרקת רזרבי אלא ניצלת את הגובה הרב ע"מ לנסות ולחזור למצב טיסה אחרי הכול במידה ויש את הגובה זה עדיף מאשר לנחות על רזרבי.
וליאב אני לא מכיר את המצנח הנ"ל אבל באף אחד מהמקרים האלו לא נראה לי שזה קשור לחופה עצמה גם אם היא לא אוהבת להתאושש בקלות.
מה שכן מהניסיון המדובר פה ייתכן בהחלט שזה התחיל בקריסה קדמית גדולה שגרמה להתאוששות איטית והישארות החופה מאחור.
אני חייב לצין שמנסיוני תמיד בהזדקרות מלאה השנייה הזאת שלוקח לנו ליפול מתחת למייתרים נראית א ר ו כ ה משהו :-)
יאללה ביי
שי לנואל
-
צחי
אני מסכים כי התאונה שלי האשמה היחידה היא של הטייס וזה נבע מחוסר ידע, זו הייתה בקושי טיסתי ה-20 עם כמות של בקושי 5 שעות.
ואם תחזור למה שכתבתי תראה שכלל לא הזכרתי את המקרה הנ"ל.
אני מדבר על דרך התיחקור והמסקנות אז תשתדל לקרוא ולהבין לפני שאתה יורה מסקנות כמו תותח.
אם יש לך מה לחדש בנושא שתף אותנו hug
-
שי,
רק בדיעבד, חשבתי על אפשרות של משיכה בברקסים, לכדי הזדקרות עמוקה ולשחרור מבוקר...
לא יישמתי את זה בפועל, מאחר והייתי עסוק בלהבין מה זה היה.. הרי כל הזמן למדנו שאין הזדקרות של ממש, אם לא גרמתי לה בטעות או במתכוון. אבל מצד שני, ממש ראיתי את המצנח רץ לפתע אחורה ומתרוקן מאוויר, מבלי שהיה לכך כל רמז בצורה של עילוי פתאומי. אולי זה היה סינק פתאומי...אבל אז אני יודע שהמצנח צריך לרוץ קדימה. והוא בכלל רץ אחורה. אז רק חשבתי לעצמי "אתה לא מזהה את המצב, תן לו לחזור לטוס, אל תפריע" ובהתאוששות האי סימטרית שלו עם הטוויסט, גם ככה לא ידעתי איפה אני ביחס למצנח, אז בחרתי שלא להגיב.
כשאני חושב על זה, קורס מצבי חירום תרם לי מאוד, וזאת למרות שלא זיהיתי כמעט שום מצב שהייתי בו:
1. אחרת אינני מצליח להסביר את הקור רוח, שאמר לי להמתין בסבלנות כי עוד רגע זה מסתדר (ואני בכלל קורא לעצמי "פחדן עם ביצים").
2. העובדה שלא חשבתי על הרזרבי, מעידה שהרגשתי מספיק בטוח שאדע להפעיל אותו, אם אצטרך...וכך הרווחתי זמן נוסף להתמודד עם המצב הנוכחי, במקום לחשוב על רזרבי ואיך למשוך ומה לעשות.
ואני בכלל שמח שזה קרה, כי הרגשת שאננות אפפה אותי לאחרונה. קיבלתי את הכאפה שהייתי צריך לקבל.
-
ליאב אני ממש לא יורה, וסליחה אם זה הובן ככה.
אבל גם שיש תחקיר ומסכנות אם לא מישמים אותן אז למה לתחקר?
ולכן הבאתי לך את הדוגמה שלך שלא כמו במקרה של חגי שהיה גם על מצנח אחר במקרה שלך היה תחקיר, היו מסכנות ובסוף הטייס החליט לא לבצע אותן . זכותו.
ולדעתי זה מקרה שקשור יותר לדיון הזה מאשר המקרה של חגי שלדעתי אין לו מכנה משותף עם המקרה של יוגי.