פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: Nina על September 13, 2008, 01:19:18 pm
-
לפני כ-5 דקות מצנח צהוב נכנס לסחרור בזכרון כרגע רואים את המצנח פרוס על העצים (באיזור של הבתים).
הוזמן אמבולנס ואנחנו לא יודעים עדיין מה מצבו של הטייס או במי מדובר.
נקווה לבשורות טובות יותר...
בזמן האחרון שומעים על יותר מידי מקרים כאלו....
חבר'ה תשמרו על עצמכם!
אשר ונינה.
-
לצערינו זה אורי לנברגר
הוא מאושפז בב"ח כרמל בכרורגית , שבר באגן , הוא ייצא מזה
לקראת השנה החדשה אני מאחל לכולם טיסות בטוחות
והחלמה לפצועים
-
עמוס משבר באגן לא יוצאים כל כך מהר
לי לקח שלושה חודשים בכיסה גלגלים
ועוד שלושה בהליכון כדי לעמוד
והיה לי רק סדק באגן
-
מי שראה
אבקש לנתח את המקרה בכדי שנלמד ונסיק מסקנות
-
עמוס,
אם אנחנו מדברים על אורי למברגר,
אז אם זכרוני אינו מתעה אותי,
בעבר הלא רחוק, הוא טס בזכרון ופגע במלון חוות הברון.
גם אז כמדומני נפגע באגן ובגפיים התחתונות.
מאחל לאורי החלמה מהירה.
אמנון ליבנה.
-
תאונה ראשונה של אורי בכמון - קרסול מרוסק.
תאונה שניה, על המלון בזכרון - שברים מרובים ומזל גדול עם האמבןלנס והחילוץ.
תאונה שלישית היום.
מזכיר לי במידה מסויימת את דני סלע.
אנשים טובים, אנשים זהב - אך לא כולנו נולדנו לעוף.
החלמה מהירה לכל נפגעי סוף השבוע.
-
שבוע טוב
החלמה מהירה לכל הנפגעים
הכפרי המתאושש
-
הגעתם לאתר רוח הקמיקזה
מצחיק מרוב שזה עצוב
אני כבר מתחיל לחשוב שיש כאן תחרות של מי
מגיע יותר מהר לקרקע
-
היום ביקרתי את אורי בבית חולים
ההשערה היתה שבר באגן , אבל לאחר הצילומים מתברר שיש לו חוליה מרוסקת בעמוד השידרה
מחר מעבירים אותו לבית חולים רמבם לצורך ניתוח
הספירלה היתה בגובה 100 מטר מעל העמדה עם כניסה והתחלת הסיבוב לתוך טרמיקה
נאחל לו החלמה מהירה
וגם נאחל לו מזל טוב נולדה לו היום נכדה והוא הפך להיות גם סבא
-
עמוס אם תוכל להסביר את שרשרת הארועים, לא הבנתי האם הספירלה הייתה יזומה או לא ואם לא מה גרם לה? קיפול? משיכת יתר של הברקס? ואם כן יזומה, למה?
-
האמת היא שלא רציתי לנתח את המקרה ולכן כתבתי רמז בהודעה הקודמת
אורי עשה הפסקה גדולה ברחיפה . מס' חודשים הוא כמעט לא מרחף ולכן החושים שלו לא היו מספיק מחודדים
. אז בעצם הוא נכנס לטרמיקה ומיד חטף זריקה אחורה ,קריסה וצלילה ספירלית , הגובה היה נמוך, לא הגיב בזמן
לעצירת הספירלה והגיע מיד לקרקע.
לצערי , ראיתי בזמן האחרון תאונות "כמעט ונפגע" או נפגע בערך מאותה סיבה . חברה ! לא לפחד בזמן צלילה ספירלית
להישען על הצד החצוני ולאזן עם הברקס של הכנף החיצונית . כנראה בתאוריה זה מובן אבל לא כולם מיישמים את זה במציאות
-
עמוס המסקנה צריכה להיות:
עם הרבה זמן לא טסת טוס קודם באתר רגוע יותר מזיכרון ...............
זיכרון הוא האתר הבעייתי ביותר בארץ, ממש מקום מצויין לחזור לטוס אחרי הפסקה גדולה ועוד בצהריים.
-
בדיוק כך ! לדעתי זיכרון הוא האתר המסוכן ביותר
-
איתי -כולנו לא נולדנו לעוף-עובדה! עד היום לא נולד אדם עם כנפיים... ???
זה לא הזמן והמקום לומר את דבריך, ולזרות לו מלח על הפצעים המדממים :-[ bryzdal zzz
-לא יקרה כלום אם תשמור קצת בבטן...
אף אחד לא חסין!
<לעומתיינו הוא נולד לעוף
בואינגים ענקיים מלאים באנשים נופלים בוערים מהשמיים,מסוקים מתפרקים באוויר ונופלים אל הארץ ללא התרעה, שיא הטכנולוגיה ופארה....(מוצג לראווה ברשל"צ בין התאריכים 15-22 לספטמבר)
מליירדים של דולרים מתרסקים . . . בני אדם מתים ללא הרף . . .
ונחנו מה?(ואנחנו מה?) תלויים בין ארץ ושמיים על כנף הסמרטוט ? נו?
ברוך ה' שאני נושם!
רפואה שלמה !
-
אתר חוות הברון בזכרון.
מסוכן כמו כל שאר האתרים לא יותר ולא פחות.
הבעייה החמורה באתר זה הן לא התנאים דוקא אלא, מחסור בשדה נחיתה בטוחץ
אולי תפסיקו לקטלג אתרים ותבינו סוף כל סוף את הרטוריקה.
האשמה היא לא באתרים, לא בתחזית מזג האויר ולא בחקלאי ששם או לא שם בזנתים בחממה (אגב השכן שלי מגדל מלפפונים, עגבניות ופלפלים בתוך חממות ללא בזנטים) האשמה היא בהבנה הבסיסית שעיקרה :האם להוציא את הציוד מהאוטו או לא?
מעניינת נק' המבט של עמוס ושל צחי.
צחי מנק' מבט של חקלאי עושה בדיקת נזקים לציוד החקלאי ומתעצבן בצדק על הרס הציוד.
עמוס, מנק' מבט של מרחף , מנסה לפתור את הבעיה שקרתה לאורי בדיעבד.
מנק' המבט שלי, יש אנשים שלעולם לא ילמדו לפתח חוש לסכנה גם אם ישברו את כל העצמות!
בתוכנית טלויזיה שראיתי היום בדקו את פעילות המוח של מהמרים בקזינו והמסקנה היתה שככל שהם מפסידים יותר כך הם משקיעים יותר כסף בהימור הבא... מוכר לכם מאיפה שהוא?
אם כבר מזכירים פה שמות, קחו לדוגמא את דיויד פרנק טייס _____לכל הדעות, מיד אחרי שהתרסק אחרי ביצוע____ מעל סלעים (את האגם שהיה למטה הזיזו 10 דקות אחרי שהמריא) הזמין מצנח מחברת_____ המתאים לביצוע אקרו (מעל האגם שעדיין לא החזירו למקומו)
נגד או שמה נאמר בעד אנשים כאלה אין מה לעשות.
לילה טוב
אורי שמיר
-
אורי...
כמה שזה פוליטיקלי קורקט לעשות הרבה רעש בתקופה של ריבוי תאונות, אבל לדעתי אתה נובח על העץ הלא נכון, אתה רוצה להמליך עלינו מלך בדמות מינהל התעופה או משהו כזה במחשבה שזה מה שיוריד את כמות התאונות.
תקרא שוב את המאמר שכתב איתי אלמוג ותפנים, הוא כתב בצורה ממצה את הסיבות לתאונות והפיתרונות.
בעיניין שלי, למרות שזה לא עיניינך על מה אני טס, למה, כמה ואיך... אז בהמשך לסיגנונך:
MIND YOUR OWN F****N BUSINESS
bye
-
לדוד פרנק
בשנותיו הראשונות של חיל-האויר היתה אוירת בטיחות מדגם דוד פרנק – מי שמתפרע יותר וחסר משמעת יותר הוא טייס יותר טוב.
כשהייתי בקורס הטייס, אחת לחודש בערך עמדנו כמשמר כבוד בהלווית טייס שנהרג בגלל ברדק.
יום אחד הוחלט שחיי הטייסים יקרים, וגם המטוסים המושמדים עולים כסף (כטייסת שלמה בשנה), ובאופן מקצועי ירד שיעור התאונות באופן דרסטי (מי שהיה בערב הבטיחות שארגן משה אדרי שמע את הנתונים).
מר דוד פרנק – אם תהרוג את עצמך זה כנראה לא כ"כ עסקי, כפי שענית לאורי שמיר.
אבל, מעריציך השוטים והתמימים עלולים לחשוב שאם יטוסו כמוך, במצנח מתקדם במשקל החורג מהגדרות המצנח, יבצעו מה שהם חושבים כ"אקרו", יטוסו בלילה כמוך, ועוד "מעשי גבורה" שאתה מתגאה בהם, כמו לרחף ללא קסדה, הם יהיו מרחפים מעולים.
אלה שישרדו ללא פגע, הם אלה שכנראה ממילא רמתם יכולה להיות גבוהה. אבל אלה שבהשפעתך יחסלו את עתידם אחרי שיחקו אותך?
ועוד עניין אחד – את הוצאות החילוץ שלך במסוק מהפגנת היכולת המטופשת בהר הארי שילמנו אורי שמיר, אני, וכל שאר משלמי מס-ההכנסה. ואין לי שום חשק לשלם על הפגנות המאצ'ו שלך!
אין לי שום אפשרות וגם לא כוונה לומר לך מה לעשות בריחוף (וזה גם ממילא לא יעזור). אבל את הגיגי ה"גבורה" שלך אני מציע ומבקש שתשמור בבקשה לעצמך, ולא תפרסם אותם בפורומים!
-
בקשתך נדחתה שאולי...זה בדיוק הפורום המתאים לי ול"מעריצי השוטים" lugh
בעצם הפורום "ההוא" שכבר לא קיים יותר (וטוב שכך) מתאים יותר לפלצנות כמו שלך שמנסה להפוך אותי לגורם מס" 1 לתאונות ולמינהל התעופה או פקחי אתרים לפיתרון פלא לתאונות...
-
איזה תענוג, איזה דיון חברי ויפה...
אכן יש אנשים שאוהבים לטוס,אבל יתכן שהם טסים בכלי שלא מתאים לכישוריהם. ולא אין כאן זילזול מכיוון שאני מכיר טייסים מחיל האוויר (מסוקים קרבי תובלה וקלים) שלא הצליחו להשתלט על מצנח רחיפה ולעומתם חברים שלא הצליחו להטיס מצנח רחיפה כמו שהתכוונו ועברו לממ"ג אולטראלייט וטסים בצורה עוצרת נשימה.
לאורי ,ברק ושאר הפצועים החלמה מהירה.
לעניין זיכרון אורי אני חולק על דעתך.
היתה סיבה מצויינת שבעטייה זיכרון הוגדר כאתר לדרגה -3.
העמדה נמוכה ,הטרמיקות צרות ואלימות וכמובן שכדי לתפוס טרמיקות צריך לרכס לאורך רכס מפורץ מלא עצים ובתים ובשעת צרה צריך להיות טייס מנוסה/חד וקר רוח על מנת לתפעל את התקלה וכל זאת בדר"כ בגובה נמוך.
אז אנא נסה לסתור את טענותי בצורה עניינית. (כמובן שאתה יכול להסכים איתי אבל...).
כמובן שבסופו של דבר הטייס הוא הגורם לתאונה וגם טייס מאד מנוסה יכול להיכשל באתר רגוע,הסיכוי להיכשל באתר בעייתי גובהה בהרבה.
יובל
-
להבנתי, הפורום הזה מורכב מסך כל הדעות של האנשים הנכנסים אליו. אך יחד עם זאת הוא אינו דמוקרטי וכמעט שאינו מצונזר (לשמחתנו).
בנושא שלך, דוד הליקופטר היקר, אני חייב להסכים עם שאול. ולו בגלל הדוגמה שלך לשאר המרחפים שקוראים את דבריך ועלולים לחשוב "גם אני יכול" מבלי להיות מודעים לעובדה שאתה לוקח על עצמך סיכונים גבוהים בהרבה מהרגיל.
אז אני אישית לא אוהב לקרוא על סיפורי הגבורה שלך בפורום, ולמזלי אני יכול לכתוב פה דעה זו באותה חופשיות שאתה כותב על טיסות הלילה היחפות שלך. כך זה צריך להישאר. אולי אם מספיק אנשים חושבים כמוני וגם יכתבו זאת כאן פרנסי רוח הקודש ייפתחו פורום אקרו מיוחד בשביל הדברים הללו (בדומה אך בשונה מחברנו נתי והפורום שלו ;D ).
מה אתם אומרים?
חוצמזה אתה באמת גורם מספר 1 לכל התאונות שהיו לך עד עכשיו...
-
דיויד,
יש דברים שהשתיקה יפה עליהם!
שאול צודק, אתה עושה דברים שמתאימים לדיוד פרנק ועם זה אין לי בעייה (חוץ מהכסף ששילמנו על החילוץ שלך lugh)
אבל, ברגע שאתה עושה דברים מסוכנים, והם נהפכים למושאי הערצה של החברה הצעירים בענף, אז זו מתחילה להיות הבעייה של כולנו.
דיויד, אין לי בעייה עם ההנאות הפרטיות שלך, אבל, הברדק בענף הזה חייב להיפסק. אמר לי שרון תמם משהו שאם הוא לא היה אמיתי הייתי מתגלגל ממנו מצחוק: ישראלים מבינים סדר רק אם הם מקבלים נבוט בראש , אנחנו עם שמחפש לפרוץ גבולות ושהברדק הוא חלק מחיי היום יום של כולנו, לא יהיה פה סדר ללא פעילות של רישוי ואכיפה.
-
דויד היקר,
מעבר לכך שאני מסכים עניינית לדבריו של שאול, וזכותך כמובן לחשוב אחרת, אני חושב שסיגנון התשובה שלך לשאול אינו ראוי.
גונן
-
גונן אתה צודק ותודה על האיפוס - שאול שפי קבל התנצלות על הסיגנון... :-[
אני פשוט נשארתי בהאצה עצמית מסיגנון ההודעה המקורית של אורי.
אני מבין את רוב הטענות אבל כמו ששאול אמר - "זה ממילא לא יעזור", ואני מסכים עם זה כי יש שריטה והיא עמוקה :-\
ולכל "מעריצי השוטים" ;D - אל תקחו ממני דוגמא כי המוטו שלי הוא:
"If youre gonna be dumb you better be tough"
-
איני יוצא להגנתו של דוד וגם איני מליץ יושר שלו אבל להפנות אצבע כלפיו בצורה כוללת כזאת זה לא הוגן. דוד הוא אדם פרטי ועושה את עניניו באופן שעיניו אומרות לו שזה בסדר.הוא לא מלמד אף אחד הוא לא מדריך אף אחד הוא גם עד כמה שאני יודע לא ממליץ למישהו לעשות טיסות או תרגילים שהוא עושה. ציבור המרחפים הוא ציבור חכם ונבון ואני מאמין שכול אחד מאיתנו ישנו עם שיכול דעת.תקחו למשל מרחף צעיר שמנסה לעשות ביג איירס או כול תרגיל אחר ואיכשהו מאבד את המצנח אז גם הוא מסכן את הענף כולו? ואולי זה שזרק רזרבי, והתאונה בזכרון, הנפילה בארסוף, וההתרסקות בנתניה, נחיתה על עצים בכתף שאול פעמיים שאחד הסתיים בפינוי מוסק, שלא נדבר על התבור,ההמראה של אריה(שלמעשה קרתה מול עיני וראיתי שרשרת של טעויות) כול אלו "שותי הקופה הציבורית"? שייט הפנד בתחביב שלנו ויכול לקרות לכול אחד מאיתנו ויש בנינו טייסים שבגלגול הקודם היו ציפורים וכשאני רואה אותם עיני נפתחות בהערצה,זה אומר שאני מחר הולך לטוס כמוהם? חפשו להצביע על מישהוא אחר כי דוד הוא לא הסיבה לכאוס שיש במצנחי הרחיפה.
ולדוד פרנק היקר אין לי שום אינטרס איתך או ממך אתה פשוט בחור יקר עם חיוך מקסים שיש לו חסך באנדרנלין.לדעתי רוב האנשים שכתבו פה כולל אני דואגים לשלומך ואומרים,שמור על עצמך שנה את סרגל הסיכונים שלך שמור יותר על בטיחות שלך והסובבים לך...
ואני כולה אפרוח עם פלומה צהובה רוצה לראות את כולם טסים ויוצאים מזה בחיים...
-
היכולת המקצועית והכישרון של דויד פרנק לא מוטלת בספק,
מספר 2 בארץ אחרי אדם.
לצערינו אין מסגרת, מקום, ותנאים מתאימים לרמת הרחיפה של דודי.
סוף סוף קם לנו טייס אקרו ישראלי, שמוכן לקחת את הסיכון.
דודי תעשה חיים.
כתבתי הרבה..
-
תודה רבה לכם ניר ויורם, שישיית סטלות לכל אחד מכם כמו שסיכמנו... lugh
בעצם לך יורם אני מוריד חצי מהבירות בגלל ההגזמות שלך :P
-
אני יסביר מנקודת ראות עיני למה אני חושב שזיכרון הוא המסוכן ביותר.1. ממספר התאונות באופן יחסי למספר הרחיפות שהיו שם כולל נחיתה על עצים הוא גבוה
(יש מספר שמות על מס' עצים). למזלינו רוב המרחפים מעדיפים את התבור
2. בשעות מסויימות האויר יכול להיות מאוד טרמלי עם טרמיקות בועטות ולא נעים וזה מסוכן במיוחד לחסרי ניסיון
3. הגובה הנמוך שבמידה של תקלה לא נותן מרווח מספיק לתיקון
4. שדה הנחיתה קטן ומי שמחליט לטוס בגובה נמוך רחוק ודרומה יכול למצוא את עצמו בבעיה וזה קורה
אילו החדשים היו ממהרים לרחף בזיכרון כמו בתבור היינו נאלצים לשמוע על מס' רב של תאונות
העובדה היא שיש מרחפים ששוללים רחיפה בזיכרון כולל ותיקים. (אני אישית אוהב לרחף בזיכרון אבל זה לא דוגמא)
עובדה נוספת שבקורס טרמיקות עושים לפי קושי האתר
מבוא חמה
תבור
ובסוף זיכרון
-
יש רק שלושה אפשרויות :
1. מי שרוצה "קרש" בראש שיבוא אליי .... lugh
2. לא יהיה פה סדר עד שהממשלה שלנו תעשה פה סדר (לא בזמן הקרוב). :-\
3. מה שנישאר לנו זה מישמעת עצמית (וגם מזה אין הרבה ). :-[
בקיצור הבלגן חוגג וכניראה ימשיך לחגוג ...
"אין לנו על מי לסמוך אלה על אבינו שבשמיים"
-
יורם יש לך טעות בדרך שבה אתה מסתכל על הדברים.
טייס טוב צריך להתאים עצמו לתנאים שיש, לבצע תרגילי אקרו במקום לא מתאים לא מעיד על רמה גבוה של טייס אלא על חוסר אחריות. ואני לגמרי לא מזלזל ביכולות של פרנקי אין ספק שהוא טס טוב, רק תבדוק עם אדם איפה הוא עושה את טיסות האקרו שלו בארץ ותגלה שזה לא ברכס.
כבר כתבתי את זה כמה פעמים המקום המתאים ביותר בארץ לביצוע ולימוד תרגילי אקרו זה מבוא חמה.
כשאני למדתי לעשות וינגאוברים,ספירלות,ביגלה ושאר ירקות עשיתי הכל במבוא חמה בגובה של מעל 1000 מטר ורחוק מההר. וכן למדתי לעשות את הדברים לבד, לא כי אני כזה גאון אלא פשוט אז לא היו קורסים מסודרים לזה (גם היום יש רק בחו"ל), מה שכן זה מצריך הרבה יותר השקעה כי מבוא חמה זה רחוק ולא כל פעם שאתה מגיע לשם אתה מצליח לעלות לגובה מספיק. אבל אם אתה רחוק מההר והתרגיל לא הולך יש לך גובה לזרוק רזרבי וכידוע טייסי אקרו טסים עם שני רזרבים כי זה די ברור שבתרגילים האלו אתה בשניות מגיע לפתיחת רזרבי.
באותה הזדמנות אתה גם יכול לשאול את אדם כמה פעמים הוא פתח רזרבי.
אדם הוא דוגמה טובה לטייס טוב ששומר על מרווחי בטיחות, ועובדה שהיו לו יותר פתיחות רזרבי מלדוד אבל פחות התרסקויות.
אבל מבוא חמה פחות מתאים למי שחייב שגם יראו אותו בזמן התרגילים.
-
מה קורה לשפה האיווריט?
אני יסביר = אני אסביר.
שלושה אפשרויות = שלוש אפשרויות.
חוצמזה ( ;)זכותו של דויד לנסות להתאבד בזמן ובמקום שהוא יבחר.