פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: צחי רייל על July 04, 2008, 09:43:48 pm
-
שתי טרמיקות בהפרש של 4 דקות בין סוף הראשונה ותחילת השנייה וכ 45 מעלות הבדל בכיוון הסחיפה.
[attachthumb=#1]
האמת שאחרי ששתי הטרמיקות בתבור+התרמיקה הראשונה בתמונה נסחפו לאותו כיוון שברביעית כבר הייתי כל כך בטוח שהרוח צפון מערבית שלא שמתי לב לשינוי (בעיקר חיפשתי איפה אופטי) ולכן יצאתי ממנה דרומה, עד שהבנתי שאני לא בכיוון הנכון וצולל בממוצע של 4- כבר לא נשאר לי הרבה :'(
-
נחכתי בהרצאה בנושא טרמיקות אצל ארנון הר לב ושם נלמד שטרמיקה תסחף בזווית של 45 מעלות מזרחה בתבור אם כיוון הרוח הוא דרומית מערבית
מעניין אם למישהו יש הסבר/סברה לתופעה ::)
-
ליאב ה45 מעלות שאתה מדבר עליהן זה אנכית ז"א אם יש רוח מערבית הטרמיקה נסחפת בכיוון זרימת הרוח,כשיש רוח הטרמיקה לא תעלה ישר למעלה אלא בזווית שנוטה לכיוון זרימת הרוח (דרך מצויינת לדעת מה כיוון הרוח), זה משתנה לפי עוצמת הרוח ודי ברור למה זה קורה (אם הבנת מה הסבירו בהרצאה כמובן).
בתמונה טרמיקה אחת נסחפת לכיוון דרום מזרח ואחת לכיוון מזרח.
-
צחי מה שאתה מסביר ידוע והגיוני אך
השאלה שלי היא:
בתבור, ברוח דרום מערבית הטרמיקה תסחף ב45 מעלות מזרחה
מה ההסבר לתופעה ???
-
ליאב - אולי המדריך שהסביר לך את הנושא יסביר גם לנו.
-
צחי תודה, זה בדיוק מה שקרה לי אתמול 12:30 - יצאתי מערבה מהתבור לנחיתה יזומה הרוח היתה צפ' מערבית העננים נעלמו והעסק נראה די גמור. אלא שמעל שדה הנחיתה בגובה 70 מ' מצאתי כמה טרמיקות פיצוציות שהעלו אותי ל850 מ' וסחפו אותי דרומה.
מעל השדה העגול דרומית לצומת דבוריה בדרך לתמרה, שמתי לב לפתע שהרוח היא בכלל דר' מערבית - נחתתי בתמרה כי אין לי כוח לשחק עם מצבי רוח lugh .
אז למה תודה ? כי חשבתי שאני המשוגע היחיד שמשתנה לו הרוח באמצע הדרך מצ' מערבית לדר' מערבית.
עופר
-
ליאב, אני לא מדען גרעין, ולא דודו זר, אבל כשהרוח דרום מערבית התרמיקות נסחפות לכיוון צפון מזרח. במורד הרוח.
לא צריך הרצאה של ארנון וגם לא תופעה בתבור כדי לשער את זה. השאלה היותר יפה היא למה רחובות עננים לא מסתדרים בדיוק עם הרוח. את זה למדתם בהרצאה?
-
ליאב מה יותר הגיוני - שהטרמיקה תסחף עם הרוח או נגד הרוח?
כשהרוח מערבית היא באה ממערב וזורמת מזרחה, כל מה שנסחף עם הרוח נסחף בכיוון אליו היא נושבת ולא בכיוון ממנו היא באה.
אגב הקביעה של 45 מעלות ממש לא מדוייקת, זה מאוד תלוי בעוצמת הרוח ועוצמת הטרמיקה, ככל שהטרמיקה חזקה יותר ביחס לרוח היא תסחף פחות. לדוגמה אני זוכר שלא מזמן הרוח הייתה 10 קמ"ש(+-) וטרמיקה של 4+ שעלתה אנכי לגמרי או פעם ברוח של 20 קמ"ש וטרמיקה של 1+ שעברתי כמה ק"מ עד שהגעתי לקצה העליון שלה.
וזה לא רק בתבור זה בכל העולם ככה.
-
אני גם רוצה רגע להבין מה זה 45 מעלות מזרחה?
אם 0 ו 360 זה צפונה. איפה יוצא 45 מעלות מזרחה?
225?
315?
איך אומר השיר: דברי במספרים גברת, דברי בציונים.
-
עידו 90 מעלות זה שהטרמיקה עולה ישר למעלה (מעל אותה הנקודה בשטח) ז"א אנכית, 45 זה חוצה זווית בין האופקי והאנכי.
אבל אני בכלל דיברתי על זה שכיוון הרוח השתנה ב45 מעלות. :-\
-
איזה שיח חרשים.
יש פה יותר מידי מימדים וקשה לנו להתמודד עם זה.
לסיכום - צחי, טיסה מעניינת.
-
אפשר להוסיף מימד רביעי כי הטיסה הייתה 45 דקות ;D
-
[youtube=425,350]yOp53vyXnRQ[/youtube]
45 זה ברוטו או נטו???
-
עידו מוהר יקירי!
תשובות לשאלותך בקורס טרמיקות, קשה ללמוד בהתכתבות. מכיוון שראיתי שאתה משתתף בקורס כזה, בקש תשובות מהמדריך שלך!!
ארנון הר לב
עגור
-
אם לא הייתה חותם הייתי בטוח שזה איתי כתב lugh
ואני חשבתי שדווקא את התשובות לשאלות של ליאב מלמדים בקורס .... עידו רק התבלבל בין אופקי ואנכי.
(וכבר עניתי לו על זה)
-
גדולים אתם (צחי, עידו וליאב).
עידו איפה אתה לומד קורס טרמיקות?
חשבתי שאתה מנהל ומדריך ראשי בסביונית ושכבר עברת קורס טרמיקות.
ארנון - ליאב שאל, ומרוב פירגון שכחת לענות ;)
שאלתו בתחילת השירשור אם לא שמת לב.
-
איפה אני עושה קורס תרמיקות? תתקשר אל סחבק ותשאל אותו. הוא כבר יודע מוזר שאתה עדיין לא.
מה שאני בעצם רציתי להגיד זה שלא ניתן להבין מהדברים של ליאב מה בדיוק השאלה שהוא שואל. ולכן גם תשובה אין.
ציטוט:
"נכחתי בהרצאה בנושא תרמיקות אצל ארנון הר לב ושם נלמד שתרמיקה תסחף בזווית של 45 מעלות מזרחה בתבור אם כיוון הרוח הוא דרומית מערבית
מעניין אם למישהו יש הסבר/סברה לתופעה "
לגבי המדריך, כמו שנאמר, הוא לא חבשי הוא סודני.
-
עידו,
מה שליאב מנסה לומר הוא שהסבירו לו בהרצאה שאם הרוח נושבת מכיוון 250 (דרום מערב) אז הטרמיקה תסחף לכיוון 115 (מזרח/דרום מזרח) במקום לכיוון 70 (מזרח/צפון מזרח).
שאלתו היא מדוע?
בהרצאה ההסבר שניתן לו (לדבריו) היה: "אל תשאלו אותי למה זה קורה כי איני יודע, זה פשוט ככה".
אז עכשיו שהשאלה ברורה יותר, אולי יענה לנו נותן ההסבר על השאלה (או שנאלץ להסתפק בתשובה שניתנה לליאב).
-
איתי
אני לא זוכר בדיוק את ההסבר אבל אם אני לא טועה מקווה שלא
יש גם את אלמנט הסיבוב של הטרמיקה עצמה
-
הסבר למיטב הבנתי זו מטאורולוגיה
התרמיקה נסחפת עם כיוון הרוח , ורוח עשויה לשנות כיוון עד כדי 45 מעלות
בפגישה בתוואי קרקע , כגון ואדי או הר .
הסיבה היא ההר התבור שהוא מכשול גדול שמסיט את הרוח מכיוונה
המקורי , מאותה סיבה ממש חייבים להיזהר שלא להיכנס לואדיות
בטיסנ ומהונטוורי של ואדיות אלו .
דבר נוסף שצריך להבין הוא הרוח אינה שוה בעוצמתה וכיוונה בכל גבה נתון
רוח היא גוש אויר שנע לגוף אויר זה יש ממדים אורך רוחב וגבה
והשפעות מקומיות כגון חיכוך עם הקרקע כתוצאה מכך נוצרים משבים
ושינויי כיוון ומערבולות רוטורים ממש כפי שהראיתי בסירטון בנהר
יתרה מזו הרוח בגבה מסוים עשויה לשנות את כיוונה עד כדי 180 מעלות
קיראו את התיאור של איתי על טיסה בזמן קורס הגרירה בדרום ,
הסבר מדויק לכל השאלות הללו בקורס מטאורולוגיה הקרוב .
ובהזדמנות חגיגית זו :
קורס המטאורולוגיה עומד להיפתח בקרוב מתוכנן כרגע ב 30 לחודש
אם יהיו שינויים תבא הודעה נפרדת .
בברכה
נתי
-
בקיצור - חוק קוריליוס.
השפעת סיבוב כדור הארץ על כיוון הרוח בגובה נמוך, בגובה גבוה הוא פחות משפיע ולכן לפעמים יש הבדל בכיוון הרוח של עד 30 מעלות בגבהים שונים (הבדל של יותר מזה זה כנראה כתוצאה של משהו אחר).
וליאב זה אומר שהטרמיקה תסחף בגובה נמוך ובגובה גבוה לכיוונים שונים (אבל זה תמיד יוצא עם הרוח) ולא בכיוון שונה מכיוון הרוח.
-
שימו לב ששאלתי בדיוק את אותה השאלה בתחילת השרשור. מדוע רחובות עננים לא תמיד מסודרים עם הרוח.
אז חוק קוריוליס. אוקיי. את זה אני יודע.
לסיכום - צחי, טיסה מעניינת!
-
הבעייה היא ששניכם לא יודעים לנסח שאלה ככה שיהיה ברור מה אתם רוצים לדעת.
העננים מוסדרים בול עם כיוון הרוח בגובה שלהם, שזה לא אותו כיוון כמו הרוח בקרקע.
ושאלתך הייתה צריכה להיות: למה רחובות העננים לא מסודרים עם כיוון הרוח בקרקע?
החסרת המילה "קרקע" בשאלה יוצרת את הרושם שאתה חושב שרחובות העננים לא מסודרים עם כיוון הרוח שנושבת במפלס שלהם.
בקיצור - זה תמיד עם הרוח, רק שהרוח משתנה עם הגובה. ועדיין ממש לא קשור למה שהיה לי בטיסה, שתי הטרמיקות היו באותם גבהים.
-
בקיצור - חוק קוריליוס.
השפעת סיבוב כדור הארץ על כיוון הרוח בגובה נמוך, בגובה גבוה הוא פחות משפיע ולכן לפעמים יש הבדל בכיוון הרוח של עד 30 מעלות בגבהים שונים (הבדל של יותר מזה זה כנראה כתוצאה של משהו אחר).
וליאב זה אומר שהטרמיקה תסחף בגובה נמוך ובגובה גבוה לכיוונים שונים (אבל זה תמיד יוצא עם הרוח) ולא בכיוון שונה מכיוון הרוח.
צחי קוריוליס הוא הסבר מצוין אך הוא אינו הגורם המשפיע היחיד התמונה הכללית היא
יותר מורכבת ,הסבר מדויק יותר בקורס מטאורולוגיה שיפתח בקרוב .
המרצה ניר סתיו חוזר לארץ ב 10 לחודש ואז אודיע על פתיחת הקורס רשמית
בברכה
נתי
-
חוק קוריוליוס משפיע על הטרמיקה המסכנה שלנו כמו שהיא משפיעה על סיבוב המים באסלה.
חוק קוריוליוס משפיע על מאקרו של אלפי קמ. אז תעזבו אותו בשקט. :D
-
אז אחרי שיחה טלפונית עם קדמי הגעתי למסקנה - קדמי צודק !
חוק קוריליוס משפיע בקנה מידה ענק של אלפי קילומטרים ולא במיקרו של עשרות קילומטרים.
מה שהפיל לי את האסימון זה שבעצם האטמוספירה מסתובבת יחד עם כדור הארץ, ולכן למערכת מזג אוויר לוקח כמה ימים לעבור את הארץ ולא כמה שעות. נניח שקע ברומטרי שמגיע לישראל, נכון שהוא זורם על פני הקרקע במהירות של עשרות קמ"שים אבל בשלושה ימים שלוקח לו לעבור את ישראל מצד לצד הוא השלים ביחד עם כל כדור הארץ שלושה סיבובים (מרחק של מאות אלפי קילומטרים).
אם חוק קוריליוס היה עד כדי כך משמעותי השקע היה עובר את ישראל בכמה שעות.
הרבה יותר משמעותי לגבי כיווני הרוח בגבהים שונים זה הבדלי הלחצים בגבהים שונים שגורמים לאוויר לזרום בכיוונים ומהירויות שונים. לדוגמה: שקע רום ורמה בקרקע או שקע בקרקע ורמה ברום וכו'.
האמת שעכשיו אני זוכר ימים שהרוח בגובה נמוך הייתה דרום מערבית ובגובה צפון מערבית וגם ימים שהרוח בגובה נמוך צפון מערבית ובגבוה דרום מערבית, אלא אם כדור הארץ החליף כיוון ביל להודיע לי כנראה שהסבר חוק קוריליוס הוא לא ההסבר.
רואים אפילו מקדמי אפשר ללמוד לפעמים ;D
קדמי קבל בקארמה hug