פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: אדרי על June 28, 2008, 10:28:46 pm
-
לאבי שאול ,וחברי מועדון הטרסט :
טרימרים מיועדים בעיקר לשימוש במצנחים ממונעים לצורך קיזוז מומנט הסיבסוב שמייצר המנוע (משוחררים רק בכנף אחת).
המצב "הנורמאלי", בו מתבצעת התקינה, הוא ללא הפעלת הטרימרים (במצב משוך עד הסוף). אם בתקינה כן נבדקים טרימרים, אזי רק במהלך חלקי שלהם.
שיחרור טרימרים מקטין את זוית ההתקפה ומקרב את החופה לנקודת הקריסה של שפת ההתקפה (קדמית).
מצנחים ממונעים טסים בדרך כלל בתנאים מאד יציבים, ולכן הם פחות מועדים לקריסה זו.
בחירום, בעת קריסה קדמית, פעולת שיחרור ה SS היא מיידית. משיכת טרימר לוקחת זמן.
על כן ברחיפה לא ממונעת:
בשאיפה, לא לשחרר כלל טרימרים, ולטוס אתם משוכים תמיד!.
במידת הצורך יש להשתמש רק ב SS! (אבי כן צריך לחבר את המערכת האצה שלך ודחוף)
לא להיקלע למצב בו נדרש לתפעל את שניהם.
ואם כבר, אזי קודם לנסות להיחלץ באמצעות SS ורק אם לא מצליחים, להוסיף טרימרים. שוב - מסוכן!
היום ראינו בארסוף שגם בטיסת רכס אפשר לקבל קריסה יפה.
באופן אישי -אני ברוח של מעל 25 קמ"ש משחרר להנפה קלה יותר מיצב את המצנח מעל הראש ומושך אותם
(פעמיים -לבדיקה)לפני המראה.
אדם ,עידו ,איתי ,דעתכם המקצועית ?
סליחה גם לכל הפורום הנכבד.
אדרי
-
אדרי
אתה יודע שאני פותח טרימרים רק בהמראות בעיקר ברכס (לפעמים בהרים )
סוגר מייד אחרי
וכן אני צריך להרכיב כבר את ה ss
-
משה אדרי ידידי!
אתה נותן עצות כאילו אתה האיש שכל יום חווה 2 קריסות כנף לפחות, אבל לא!
אתה מפחד מקריסת כנף וזה טיבעי, כולם מפחדים מזה אי אפשר להתחמק מקריסת כנף. מה שאפשר זה לדעת להתמודד עם זה. בבקשה אל תפחיד את המרחפים!
השימוש בטרימרים במצנח טרסט הוא רק מחצית מהטווח המתוכנן ע"י היצרן. לדוגמא מצנח טרסט בלי אופציה של טרימרים ויש בו רק מערכת SS מגיע ל 45 קמ"ש עם הפעלת מערכת SS למכסימום. מצנח טרסט שמשחרר את הטרימרים יגיע בערך ל 40 קמ"ש עוד 5 קמ"ש ישיג המרחף עם ה SS.
כך שבמצנח עם מערכת טרימרים אפשר להגיע למכסימום מהירות בשילוב המערכות. לגבי זריזות התיפעול היא כמובן אישית ומי שמיומן מושך טרימרים במהירות דומה לשיחרור SS .
בברכה
ארנון הר לב – 054-2454346
עגור מצנחי רחיפה
http://www.flyagur.co.il
-
הפחד של אדרי בכלל לא קשור פה, זו עובדה שבזווית ההתקפה קטנה יותר המצנח יקרוס בקלות רבה יותר.
המצנח מתוכנן כך שמעבר לזווית מסוימת הוא קורס, ושחרור טרימרים מקרב אותו לנקודה הזו.
לדעתי אם אתה צריך לשחרר טרימרים כדי להמריא אתה לא צריך להמריא.
אבי לידיעתך קריסה בזמן ההמראה מסוכנת יותר מקריסה כשאתה כבר באוויר ויחסית רחוק מהקרקע.
ואני מדבר מנסיון
[attachthumb=#1]
0.1 שניות אחרי התמונה הזו כבר נתלשתי למעלה ע"י הכנף הפתוחה (טרמיקה של 2+).
-
צחי אל תתבלבל, מערכת SS ומערכת טרים הם כלי עזר או מהלך נוסף שקיבלנו למצנח והתשלום כמובן הוא התקרבות לזווית התקפה נמוכה שמשמעה קירבה לקריסה. אבל הסיסמה "ידיעה מונעת פחד" היא זו שצריכה להוביל ולא הפחד מפני קריסה שכבר כתבתי שאין אפשרות לברוח ממנו אלא לדעת איך להתמודד איתו
בברכה
ארנון הר לב – 054-2454346
עגור מצנחי רחיפה
http://www.flyagur.co.il
-
אני לא מתבלבל, אדרי כתב את מה שכתב כי עד לא מזמן הוא גם המריא עם טרימרים משוחררים מבלי לדעת בכלל מה זה אומר, ועכשיו הוא חולק עם אחרים את מה שלמד על משמעות ההמראה עם טרימרים פתוחים.
ידיעה מונעת הרבה דברים לא רק פחד !!!
-
אדרי, שישמוש במערכות האצה כמו טרימרים ו SS נועד להגדיל את מהירות הטיסה של המצנח,
זה לא אומר שאם משתמשים במערכת זו במצנח ממונע הדבר גורם לקריסות וגם מקדם קריסות כמו שכתב צחי.
אין קשר בין יציבות האויר להפעלת מערכת זו אבל, אין ספק שהפעלת המערכת בממ"ר יותר בטוחה בגלל הדחף, והעומס על החופה.
כמו שארנון אמר : אכן יש קירבה לקריסה בשימוש במערכת זו אולם ישנו מקדם ביטחון די גדול שנלקח ע"י היצרנים בשימוש במערכת זו.
מה שכן, שימוש לא מבוקר ב SS בליווי פתיחת טרימרים יכול להיות קטלני בעומס כנף נמוך וזה מה שראיתם או חויתם כנראה ברכס.
ובכלל, אם המהירות האיטית של המצנח אינה מספיקה לכם אז תעברו לגלשני אויר.........
אורי שמיר
-
אורי אנחנו לא מדברים פה על טיסה עם מנוע או על טרימרים בכללי אלא על כך שיש חברים שמשחררים טרימרים כדי להמריא ברכס.
לא אמרתי שבממ"ר השימוש בטרימרים גורם לקריסות אלא שהשימוש בטרימרים לצורך המראה ברכס מיותר.
-
צחי,
הבנתי בדיוק על מה מדובר,
השימוש בטרימרים אינו מסוכן אם השימוש בו נכון,
ברוח שקרובה למגבלה שימוש בטרימרים עוזר בשלב ההנפה בלי שום ספק, לא הייתי משתמש בטרימרים ברוח חלשה.
מיותר זו לא המילה הנכונה, שימוש נכון במצנח וביכולות שלו יכול רק להגביר את התמורה ממנו.
זו דעתי
אורי
-
ברצוני להוסיף על דברי אורי
שחרור הטרימרים בטיסה ממונעת בטוח יותר(יחסית) מכוון שבטיסה עם מנוע עובד, זוית ההתקפה גדלה(טיסה יותר איתית)
וכדי לתקן את הזוית שנוצרת מדחף המנוע אנו משחררים טרימרים
ובכל זאת אני ממליץ להשתמש במערכת ה SS מכוון שהשליטה במצנח יותר מהירה במקרה קריסה!
בתאוריה-ככל שדחף המנוע יגדל נוכל ללחוץ יותר על ה-SS
וככל שהוא יקטן נעזוב את ה-SS
זוית התקפה נמוכה בלחץ חופה גדול לא יעזור לנו בשלב קריסה בקירבה לקרקע!
עד שנתעורר ונמשוך טרימרים או נשחרר -SS נהיה עמוק בקרקע!
-
כולכם צודקים
אבל כאשר יש רוח של 25 קמש ברכס ואני רואה
טייסים מנסים להגיע לצוק להמראה בצעד תימני 1 קדימה 2 אחורה
אני פותח רק חצי מהטרימרים
אני יוצא חלק
מה כל כך מסוכן כאן
לפי דעתי מסוכן יותר להיגרר אחורה ללא שליטה
וכבר ראיתי וחוויתי המראות כאלה :P
-
וואו רק שכחתם לכתוב כמה מרוויח מזה מיקי ברקוביץ :'( (הכוונה לחברה מהממר"ים)
אדרי לשאלתך
לעניות דעתי הנפה עם טרימרים פתוחים תגרום לחופה לעלות מהר יותר מה שיגרום לך ברוח של 25 קמ"ש לבלום אותה כדי שהיא לא תעבור אותך כתוצאה ממשיכת הברקס יווצר עילוי רגעי חזק שיתלוש אותך מהקרקע.
אז תיכף יקפצו ויגידו לי שאתה במילא תרוץ לכיוון החופה (ואני מקווה שאתה מבין למה) אבל בגלל מהירות החופה הגבוהה יותר העילוי הרגעי הוא גם גבוהה יותר (זרימת האוויר ע"ג הכנף למדקדקים).
לצורך ההנפה ברוח חזקה לא צריך להיות צורך לפתוח טרימרים אחרי שכבר הנפת ואתה רק רוצה להתקדם החוצה יותר מהר זה כבר יותר הגיוני, אבל גם לזה יש פתרונות קלים ומהירים כמו לחיצה על רצועת הA עם הידיים או במידה ועוד לא הסתובבת פשוט תמשיך למשוך קצת את רצועות הA ותסתובב רק קרוב לקצה המצוק.
אני לא יודע אם זה רק אני אבל את כול החומר הנ"ל לומדים בד"כ עוד לפניי קבלת הרישיון לא אחריו בהתכתבות.
יאללה ביי
שי
-
אבישי,
ממך ציפיתי ליותר (כמטיס טיסנים ותיק), אבל אולי כמי שלימד את עצמו לטוס מנוע לבד לא למדת/קראת את התאוריה שמאחורי טיסה במצנח ממונע.
קרא בבקשה שוב את מה שכתבת ותקן את נושא זוית ההתקפה.
או שתתקן אותי ותגלה לי שאינך יודע מה הטעות.
בקש עזרה מאורי, שרון, הראל, אשר ושות' בהסברים.
-
אבי הפתרון לבעייה שאתה מתאר של חברה שמניפים בצד האחורי של העמדה בארסוף ואז בקושי מצליחים לצאת הוא פשוט להניף קרוב יותר לקצה העמדה. נדמה לי שראית את זה בשבת.
לא ממש מבין למה השתרש הנוהג להניף בצד האחורי (שבו דווקא נוח יותר לנחות) אבל הרבה יותר נוח וקל להניף ולהמריא למטה.
-
נוסף לכל מה שנאמר
זה אפשרי להניף עם טרימרים משוחררים ברוח חזקה , יחד עם זאת צריך שליטה טובה מאוד במצנח
לכן שי צודק .
אבל לפעמים אני דווקא מעדיף להניף כשצד אחד מכווצץ והצד השני של המצנח פתוח לכן תוך כדי הנפה מעלה יהיה לו פחות
עילוי חזק ורגעי והמצנח יפתח סופית מעל לראש.
-
חברי טראסט (עגור) יקרים,
כתב מי שכתב ולימד מי שלימד שטרימרים זה יעיל, ניתן להוסיף ספיד סיסטם ואז יש לדעת להתמודד עם קריסות.
אדרי פחד זה בריא וצחי, לא אתה לא מתבלבל!
אין אף תקינה שבודקת מצב בו הטראסט קורס עם טרימרים פתוחים וספידסיסטם משוך, למה ???
כי הוא לא יעבור אף תקינה במצב שכזה !
למדריך הממליץ בחום רב על השימוש המוסדר בשניים (שאגב ביחד נותנים יותר מהמהירות הרגילה של ספיסיטם), האם ניסית פעם לטוס על טראסט XL עם טרימרים פתוחים וספידסיסטם מלא? האם ניסת לבצע קריסה במצב שכזה?
אנא שתף אותנו בחוויה לאחר שתנסה.
-
איתי ,
אני מצרף ציור כדי להמחיש את ההסבר שרשמתי קודם
ציור א מתייחס לטיסה אופקית רגילה
ציור ב מתיחס לטיסה ממונעת -( דחף המנוע לאחור מרים את האף)
ע"י שחרור הטרימרים או לחיצה על ה-SS נוכל להגיע לזוית ההתקפה שבציור -א גם כשהמנוע עובד
תקנו אותי אם אני טועה
hug
-
כן אתה טועה.
דחף המנוע משנה את זוית הנסיקה ביחס לקרקע לא את זוית ההתקפה של המצנח (הזוית בין מיתר הכנף לבין כיוון זרימת האויר).
על פי ההסבר שלך ניתן לזקר מצנח רק מפתיחת מצערת.
דחף המנוע מאפשר לנו לנסוק ו/או לשמור גובה למרות זוית ההתקפה הקטנה בטיסה עם טרימרים פתוחים.
-
יכול להיות אבישי, שכאשר אתה בנסיקה אתה מרגיש שהמצנח קצת יותר מאחוריך ומאשר בישרה ואופקית. (זה אני כותב מהנחה בלבד מעולם לא טסתי על מנוע) ובעקבות תחושה זו אתה טועה לחשוב שזוית ההתקפה משתנה. אובכן, פתיחת מצערת לא משנה את זוית ההתקפה. פתיחת טרימרים לאומת זאת כן. טרימרים פתוחים מביאים אותך למקום אחר בפולארה, ואתה טס בו מהר יותר ומבזבז יותר דלק באופן יחסי.
איזה טיסנים אתה מטיס?
-
נכון איתי
ע"י פתיחת מצערת אפשר לזקר את הכנף-במיוחד עם מנוע חזק
תקרא לזה איך שתרצה ,אך זוית ההתקפה משתנה, מכוון שהמנוע לא מחובר לכנף ישירות-אלא מתחת לכנף כ-7 מ'
דבר זה משנה את זוית ההתקפה ביחס למישור(וגם בגלל שמהירות הכנף איתית ממהירות דחף המנוע) -ולכן פתיחת מצערת בעוצמה רבה מדי -תזקר לנו את הכנף!
לפי דברך (הזוית בין מיתר הכנף לבין כיוון זרימת האויר). ניתן להבין כי אם יהיה לנו מנוע חזק מאוד נוכל לטוס עם הפנים כלפי מעלה ללא בעיה- lugh
כיוון זרימת האויר ומהירותו שונה בין הכנף למנוע!
הכנף שלנו איתית מידי, ולכן אם באמת נהיה במצב טיסה נוכל באמצעות המנוע לעשות עם תנופה נכונה-לופים!!
להזכירך במיוחד בטיסה ממונעת המצנח "נגרר" אחרינו !
ובמילים אחרות הכלי טיס הכי לא אווירודינמי שיש בעולם-נקודה.
תקנו אותי אם אני טועה
hug
-
אבישי,
אני מבין שאתה חזק בציור אך לא כך לומדים תאוריה.
נכון במנוע חזק מאוד בפתיחת מצערת בבת אחת ניתן להגיע רגעית להזדקרות.
זוית ההתקפה גדלה רגעית.
על פי דבריך זוית ההתקפה גדולה יותר כל הזמן - זה לא נכון!
לגבי מנוע חזק ונסיקה לירח - בתאוריה הכל אפשרי אבל אף יצרן לא מנסה את זה.
המצנח לא נגרר מאחורינו הוא נמצא מעלינו, לו הוא היה מאחורינו היינו נופלים מהשמים.
מכיוון שביחס לקרקע אתה נמצא בזוית שונה מהזוית הרגילה ולכן נראה לך שהמצנח מאחוריך.
אם תצמיד מצלמה על מוט למסגרת המנוע והיא תצלם כלפי מעלה (ולא תראה את הקרקע אלא רק שמים), תבחין שהמצנח תלוי כל הטיסה מעליך (לא משנה כמה מצערת פתחת).
מענין שאף אחד מאנשי הממ"ר לא שותף לדיון.
-
יש לי הפתעה גדולה בשבילכם.
אם היה לנו מנוע חזק מאד על המצנח ,בפתיחת מצערת מלאה החופה תגיע לקריסה קידמית מלאה כתוצאה מהפחתה גדולה של זווית ההתקפה (הפחתה רגעית).
ההסבר הוא פשוט: כמו שאבישי כתב, החופה והטייס+מנוע הם שני גופים שונים.
פתיחת מצערת מלאה עם מנוע חזק במיוחד תגרום תחילה למצב בו הטייס+מנוע מתקרבים אל שפת ההתקפה (החופה עדיין טסה קדימה אבל הטייס התחיל לעלות) רק אז החופה מתחילה לעלות ורק אז המערכת תחזור למצב המתואר בשירשור.
ולפני שאתם מגיבים בזילזול, יש לכך תיעוד מצולם אצל רונן נדיר והוא האיש שהסביר לי את התיאוריה הנ"ל.
יובל
-
שי
ללא קשר אצל מי למדתי בעבר ( lugh ) גם אני חוטא בחטא הזה שנקרא שיכחה, ומה לעשות כשכותבים על זה כאן זה מחדד ומזכיר לי דברים שכבר שכחתי, יתרה מזאת, גם אצלי בקורס לפני 6 שנים לא דיברו על טרימרים, אז העלאת הנושא מבורכת אפילו אם זה נשמע כמו ללמוד לשחות בהתכתבות
אמיר
-
יובל,
אתה צודק.
בסרטון של רונן רואים מצנחון קטן (פחות מחמישה מטר) כנגד מנוע שמסוגל להטיס בן אדם כבד.
בפתיחת מנוע מלאה ממצב 0 הכלי נזרק קדימה בטירוף (מדובר במזל"ט).
לכן היצרנים לא נותנים לך להטיס בהפרש כזה בין מנוע למצנח.
הרעיון שהוא שלמפעיל הממ"ר יש ידע תאורטי מספיק להבין מה הוא עושה או לחילופין מנועים חלשים ביחס לגודל החופה ומשקל הטייס (שזה למזל כולם המצב כרגע בשטח).
-
אבל מותר לחלום על המנוע (שאורי נתן את הקישור אליו) שאיתו עברו את האוורסט... 100 כ"ס כ-20 ק"ג... החלל הוא הגבול...
...יובל...
-
אבישי, לגבי תאוריית זוית ההתקפה בטיסה ממונעת ובמיוחד עם מנוע חזק, אני לגמרי מסכים איתך !!!
לדעתי מנוע חזק מספיק יכניס אותך לסדרת לופים מתמשכת.
לגבי ההזדקרות עקב דחף יתר ממנוע, ארנון לופי יכול לתת תשובה מנומקת ומלומדת אני מניח...
-
אבישי ודוד ,
החברה כבר עושים לופים ללא מנוע (דוד קודם הליקופטר אח"כ לופ).
אבישי - תגדיר תנופה נכונה.
הכנף שלך אולי איתית מידי, שלי איטית מספיק - ובשני המקרים לא תבצע לופ.
יאללה דוד תחלים ותנסה להדגים, הסרט ביוטיוב על חשבון ספי ומליק, האמבולנס אל חשבון הברון (אם בכלל נצטרך אותו).
-
איתי,
האמבולנס על חשבון הברון. שמעתי שהברון טס בזכרון בתקופתו
-
אהלן אמיר
אם היית קונה חופה עם טרימרים או לומד מנוע אז היו מלמדים אותך על איך הם עובדים והשפעתם על החופה בהנפה ובטיסה. (ואם לא אז זה עצוב מאוד ואפילו מסוכן)
אני מסכים ששוכחים אבל חלק ממה שנכתב ושואלים פה או נכתב בשירשור זה כאמת או עובדה ע"י טייס ממ"ר הוא מדאיג בהחלט ולכן זה מדאיג אותי מה מלמדים כיום ואיך.
בתור נושא לדיון כול נושא הוא טוב כול עוד השואל זה לא מישהו שמנסה ללמוד בהתכתבות.
לילה טוב
שי לנואל
-
איתי
הגדרת תנופה נכונה לביצוע לופ במצנח רחיפה:
בתאוריה יש להכניס את המצנח למצב מתותלת עצבנית (וווינג אוובר)ובשלב מסוים לפתוח מצערת עד הסוף ולקוות שלא נפול לתוך המצנח אחרי חצי הלופ לדעתי ניתן לעשות את זה עם כל מצנח - אני לא הייתי מהמר...
גם לא על חשבון הברון ;D
מעין לופ (http://www.fresh-breeze.de/video/andi_siebenhofer.mpg)