פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: Moshe Grad על June 04, 2008, 12:50:40 pm
-
Hello all
On Monday evening I met with Yoram Agmon at the landing site of Mavoe hama, we left my car at the buttom and arrived to the takeoff site at 6:30 pm, Yoram was kind enough to allow me to switch gliders with him, my Thrust for His Epsilon for testing purposes since I am in the market for a new DHV 1/2
The wind was westerly at 45 kmh
Starting at around 7 pm the wind died down very rapidly and by the time that I took off it was around 15 kmh the time was 7:15 and the sun was kissing the horizon
The decision to take off after sunset was based on the fact that twilight will go on for another 30 plus minutes and the flight itself based on the dying wind should end up at the buttom within 8 minutes or so
Normal takeoff and 2 minutes ridge waiting for Yoram to take off,He was delayed since the wind drooped to Zero within does two extra minutes, Finally he took off, forward launch and I headed to the landing site directly
About 200 meters west and Bellow the ridge I met with the unexpected famous effect Kinneret that took me straight up to 700 meters above the landing site in smooth solid uplift
This wasn't good, only because of the darkening sky, I needed to go down, 90 degree turns to get out of the lift didn't help since EVRYTHING was going up, next was the famous big ears that only helped to take me up further into 800 meters
Time was closing on 7:45 and I understood that I better go down NOW. so I did a strong spiral that after 6 turns I had to stop because of nausea and the world spinning in my had to fast, I lost about 75 meters
The thought of a B stall did cross my mind but I decided against it since I didn't know the glider or which one of the lines will do the correct job
I decided to go over the water inwards half a kilometer hoping for a sink, that gave me about plus 2
At that point I was high enough to go back to Mavoe Hama for top landing, maintaining climb all the way back to the ridge I came to a sudden stop about 200 meters west of the ridge, It appeared that the Anabatic wind kicked in and the wind at Mavoe hama was 20 kmh from the EAST
The colliding easterly and westerly winds created a few scary moments for me in the air, the vario went from minus 5 sinks to plus six 6 uplift, I was able to center on a 5 m/s sink and within seconds was 200 bellow the ridge on my way to the buttom landing
site, uneventful touchdown occurred at 8:03 pm in almost full darkness, no moon
Yoram Agmon was able to land on top about 20 minutes before I did and landed with a 20kmh EASTERLY winds next to the main road
He saw my struggles and got into his car to go to the buttom to light up the landing site if the need arise, it didn't, and thank you yoram for forward thinking
What did I learn
Mainly, that no wind on top does not imply no thermals or up currents at night
Effect kinerret does exist
After sunset the wind on top changes direction, anabatic is for real
maybe 30 minutes twilight wasn't enough buffer for safe flight
Should I carry a flashlight for emergency?i
The Epsilon is an incredible paraglider that gave me confidence and a sense of security throughout the whole flight including the tough moments, It appears that this higher DHV is more relaxing than my Current DHV 1 glider
Moshe Grad
PS: this information is here to help all the people who are going to fly at effect kinneret in the next few weeks
Please add relevant clerfiying inforamtion if you have any, and please avoid the "you are going to kill yourself" remarks or the offers to take a "Night flying course" to improve my skills. Thank you
-
Noone can beat your stories. I say you start writing a book.
-
מאז ששמעתי לראשונה (לפני הרבה שנים) סיפורי אימים על טיסות באויר עולה ללא יכולת לרדת לתוך החושך, לא הבנתי את ההתלהבות והאירועים השונים של טיסה באפקט כנרת.
לי זה נראה מיותר להמריא לקראת חשיכה.
-
היי משה
שמח לשמוע שהכל הסתדר
ברשותך הייתי רוצה להוסיף כמה דברים:
כבר דיברו על הנושא וטחנו אותו מכל הכיוונים באתר PARAGLIDINGFORUM לגבי איבוד גובה
המסקנה החד משמעית הייתה שכדי לאבד גובה השיטה הטובה ביותר זה BIG EARS או למעשה VERY BIG EARS עם
ספיד סיסטם.
לגבי הספירלה הוכח שקשה לאבד איתה גובה לאורך זמן, אני מתאר לעצמי שאתה לא באמת עשית ספירלה ואם כן אז אני מקווה
שאתה יודע איך לא לנעול אותה ואם אתה יודע אז אני מקווה שאתה יודע איך לצאת ממנה , ואם כבר יצאת אז לצאת בלי קריסות
ואם יש קריסות אז מה עושים ? אתה מבין מה אני מנסה להגיד?
לגבי המחשבה שעלתה בך על B STALL , בדיוק אותו סיפור, אתה יודע איך לצאת בלי להיכנס ל PARASCHUTAL ?
ומה עושים כשיש PARASCUTAL ?
מזל שלא עשית
מאוד ממליץ על קורס SIV , זה בדיוק הקורס שילמד אותך איך המצנח שלך באמת טס.
עמית
-
דבר ראשון הרוח המזרחית הייתה האוויר שנשאב אל המקום ממנו עולה האוויר (האפקט) גם בטרמיקות חזקות מרגישים את זה שהמצנח מאיץ לכיוון הטרמיקה, רק שבאפקט זה בקנה מידה גדול מאוד ולכן הרבה מאוד אוויר זורם. גם האוויר המערבולתי אופייני לאזור שליד ומתחת לאפקט וצריך לדעת להתמודד עם קריסות גדולות לפני שמגיעים אליו.
דבר שני אם ידעת כבר שבאזור הרכס אין עילוי או שיש פחות ,ככל שהייתה חוזר לשם מוקדם יותר היה לך קל יותר לרדת ,לא?
דבר שלישי (כבר אמרתי לך את זה בעבר אבל נחזור על זה בשביל כולם) לא כדאי למי שלא יודע טוב לאבד גובה מהר בצורה יזומה לטוס באפקט כי האפקט לא נגמר בשקיעת השמש ויש גם ימים שחזרה לרכס לא עוזרת וגם שם הכל עולה ולפעמים מהר. ואם הייתה מוצא את עצמך עולה ב 3+ מעל הרכס בלי לדעת איך לרדת הייתה מוצא את עצמך בגובה 1000 מטר בחושך מוחלט.
דבר רביעי אפשר גם להגדיל את הbig ears וגם להוסיף SS כמו שכתב כבר קדמי, למען האמת כשמגדילים את הbig ears חייבים להוסיף SS כדי להרחיק את המצנח מנקודת ההזדקרות.
ואחרון כשאתה ממריא באפקט קח בחשבון שיכול לקחת לך 40 דקות לרדת אז א) אין מה להמריא קרוב או אחרי השקיעה ב) ככל שאתה גבוה יותר צריך לחשוב על נחיתה מוקדם יותר.
ושוב אנחנו חוזרים לפזיזות שבחוסר הידיעה - כולם כותבים בפורום על כמה זה כיף אפקט וכמה האוויר רגוע בתוך האפקט אבל הטיסה באפקט היא לא לכל אחד וצריך לדעת כמה דברים לפני שאתה מרשה לעצמך לטוס באפקט (כמו להניף ברוח חזקה וקרובה למגבלות, לאבד גובה יזום והתמודדות עם קריסות גדולות ואוויר אלים).
-
היי good friend משה גרד.
אני שמח שאתה משתף אותנו בתחקיר טיסה שלך
אין לי ספק שהניסיון שצברת בטיסה במבוא חמה ובהרים הביא לתוצאה שאתה בריא ושלם.
יש הרבה מה ללמוד מהתחקיר שלך במיוחד לגבי שעות הטיסה והתופעות המטורולוגיות ותפעול.
חשיבות רבה לתחקור ארועים ולספר אותם פה בפורום למען לימוד של הכלל.
אל תבהל מהחברים שיטיפו לך במסיונרית ידועה "רק אתה יודע מה היה ואיך פעלת מה טוב ואיך אתה תפעל בעתיד".
ממליץ לך לעבור על ספר עזר מבצעי סעיף 5.13 הנחיות כלליות אני הפכתי את הספר לתנ"ך שלי עם פירוש רש"י
שאלה -האים למדתם בקורס טרמיקות לבצע BIG EARS ?
אולי אנחנו חייבים בכלל לבצע אימונים כאלה עם מדריך ?
על פי ספר עזר מבצעי סעיף 6.7 הנושא נלמד רק בקורס מצבי חרום.
אולי צריך בכלל קורס מצבי חרום לפני קורס טרמיקות?
דילמה הההההההה
ברכת הגומל ביום שבת בבית הכנסת במושבה בכירנת -הרב כבר מכיר אותך.
צחי -כל הכבוד כל מילה בסלע
-
תקרא לזה מסיונריות - אבל אתם חייבים להתחיל להבדיל בין מזל וידע !!!
אני לא רואה בתאור של הארוע שום דבר שרומז על ניצול של איזה נסיון שנצבר (אולי לא הבנתי נכון).
לפי הבנתי רק במזל משה מצא אוויר יורד אחרי שלא הצליח לרדת בכוחות עצמו. ומזל תמיד נגמר מתי שהוא לכן לא מומלץ לבזבז אותו.
לדעתי האישית צריך ללמד big ears כבר בקורס דרגה 1. לא הגיוני ללמד מישהו לעלות לאוויר בלי ללמד אותו את הצורה הבסיסית ביותר של איבוד גובה, מה גם שהיא פשוטה מאוד לביצוע ובטוחה. בקורס מצבי חרום צריך כבר ללמד big big ears.
-
משה תודה על השיתוף, בהחלט חווית את האפקט רק מאוחר מדי,
הרבה פעמים, באפקט הכנרת אני נוחת יזום כחצי שעה לפני השעה המתוכננת רק מהסיבה הזאת, אפילו באפקטים חלשים שיוצרים עילוי רכס חלש אני לא לוקח צ'אנסים, ראה למשל באפקט האחרון אני וצחי נחתנו יזום כ 45 דקות לפני החשכה למרות שהיו אנשים שריחפו עד החשכה ממש.
לפני 3 שנים אני וענת ריחפנו ביחד באפקט והגענו למצב שבו היה עילוי מעל שדה הנחיתה אבל העילוי היה עד 350 מטר, כך שנתקענו במין בועת עילוי מוזרה שלא איפשרה לנו לנחות למעלה, אבל גם לא יכולנו לנחות למטה, והחושך התחיל לרדת, הרבה ביג אירז, הרבה סיבובים והצלחנו להגיע ל 100 מטר מעל שדה הנחיתה, טיסה לכיוון הרכס הורידה אותנו לאט לאט ובסוף נחתנו ברוח דרום מזרחית
לפני 4 שנים, אחד מאפקטי הכנרת הראשונים שלי, אני, וידר, קארו, נחמני, איצקו ועוד כמה שאני לא זוכר מנסים בכוח לנחות בשדה הנחיתה ולא מצליחים (הרכבים היו למטה), למזלי רחפתי עם הסנטרה הלבנה שלי, וכך נמנעה התנגשות ביני לבין קארו או איצקו (אני לא ראיתי אותו אבל הוא ראה אותי וזה היה המזל) נחתנו לאור מכונית חונה, לא היה נעים, ולמדנו לכבד את הדבר הזה שנקרא אפקט
מאז סיגלתי לי הרגל, להשאר ליד הרכס כמה שאפשר, אם עלית ל 700 מטר, טוס חזרה לרכס, תמיד אם טסים לכיוון הכביש של מבוא חמה יש שם סינק, ושם הרבה יותר קל לרדת, תמיד מלמדים אותנו בטיסות מרחק לקחת איזהשהו שדה ביטחון לנחיתה אם במקרה נתפוס סינק רציני, אז אותו הדבר באפקט הכנרת, תמיד לשמור על קו הרכס (מעל לרכס בגובה מסוים, אין כאן הכוונה לגרד את הרכס) כדי שנוכל לנחות במקרה שיהיה עילוי מטורף,
לגבי ההערה של גונן, אין טיסה טובה יותר מאפקט הכנרת - בשבילי (ובטוח זיידמן יחלוק עלי), שווה הרבה יותר מכל טיסת מרחק, האויר הרגוע, הצבעים המשכרים, הקור הדק שפושט בגוף, הסיום המדהים ליום דביק, רגיעה, שאנטי, מכבים את הואריו ונהנים מהנוף, טסים לכפר חרוב, רואים את סוסיתה בצבעי צהוב/אדום חוזרים ללא שום דאגה כשחזירי הבר רצים מתחתיך, צבעי הדימדומים באופק צובעים את התבור, והבתים של מבוא חמה צהבהבים, ואני יכול להפליג כאן בעוד המון תאורים,
אם לא עשית עד היום אפקט הכנרת (ואני בספק) אז אני מזמין אותך, פשוט צריך לכבד את האפקט הזה
לעוד המון טיסות באפקט הכנרת
אמיר
-
שכל = הצלחה שנובעת ממחשבה
מזל = זה כאשר קורה משהו בלתי צפוי, טוב או רע.
מספרים על נפוליאון, שהיה בוחר את הקצינים שלו לפי מידת המזל שנודעה להם.
המצב שלנו בעולם נובע מגורל (האופי והכישורים שלנו - תורשה); ממקריות (התנאים והמקום שלתוכם נולדנו - סביבה); וממזל (הסיכויים שיקרה משהו לא צפוי).
המזל מייצר יותר שוויון. לפחות תקווה לשוויון. הגורל (תורשה) והמקרה (סביבה) הם מוחלטים. יש כאלה שנולדים יפים ועשירים ולא נותר לנו אלא להתחתן איתם. עם זאת, עצם ההשפעה של גורם אקראי, מותירה מקום לסיכוי, קטן אבל אפשרי, שיקרה משהו טוב מאוד גם לשאר בני האדם. לחילופין, ליפים ולאמיצים יכולים לקרות הרבה דברים רעים, כפי שניתן בלי ספק ללמוד מאופרות הסבון
מה אתה אומר צ'חוש..
-
אני חושב שעצם הדיון פה מפוספס בדיבורים פילוסופיים ודיבורים על דיבורים.
משה, כמו כולם אני שמח שאתה שלם, ושמח שאתה משתף אותנו במה שעובר עליך על מנת שנחכים ונלמד.
הדיון פה צריך להיות עינייני - איך טייס נכנס למצב שמשה מתאר - איפה הטעויות? מה עליו לעשות משנקלע למצב זה?
אז על השאלה הראשונה קיבלנו תשובה. וכל אחד ושיקול הדעת שלו באיזה תנאים הוא עולה לאוויר ובאיזה הוא נשאר על הקרקע.
עכשיו צריך לדבר על דרכים יעילים לרדת למטה. לגבי B STALL אני חושב שיש טעם שמישהו מנוסה ייכתוב פה את התאוריה של השימוש באפשרות הזו. או לפחות יפנה לטקסט שמסביר (אני אחפש). עכשיו יבוא איתי ויגיד "אני לא מלמד בהתכתבות... בלה בלה בלה.... תשלמו לי... בלה בלה בלה..." אל דאגה איתי, נשלם לך. אבל, למשל, כולנו (כמעט) טסים עם רזרבי מהיום הראשון בקורס. וכולנו שמענו את התאוריה של שימוש בו. חלקנו, לא השתמש בו עדיין בקורס או במצב אמיתי. וכך צריך להיות המצב עם B STALL וגם עם דברים אחרים כמו קיפול טיפים ושילוב של SS. הידע צריך להיות בראש על מנת שנוכל להשתמש בו בעת הצורך.
יותר מזה, אם כבר מארגנים ערב בטיחות, הוא צריך להיות מורכב מהרצאות תוכן ברמה גבוהה. ולא מדיבורי "תזהרו מהרוטור".
למשל, אווירודינמיקה בסיסית, שאני לא בטוח שכולם שולטים בחומר הזה. ואז כשידעו אותו יוכלו להבין (לא לשנן ולחזור כמו תוכי) מה זה פרשוטל, ובעקבות זאת גם למה נכנסים לזה ואיך יוצאים מזה. רק מתוך הבנה אפשר לענות על השאלה מה קודם, SS או קיפול טיפים?
מישהו מהחברה הצעירים (חוץ ממני) רוצה לנסות ולענות?
-
מה אני אומר .............
א) שכל = לנהוג בתבונה - למרות שאני לא השתמשתי במונח "שכל" אלא "ידע" ז"א לפעול מתוך ידיעה של מה נעשה ולא מתוך תיקווה ש"יהיה בסדר".
ב) מזל = כאשר מתקבלת תוצאה אקראית - והתוצאה בכל טיסה צריכה להיות "הנאה ונחיתה בטוחה" וצריך לדעת את זה ולא לקוות שזה יקרה בצורה אקראית.
ג) בגלל שאי אפשר לדעת אם ה"מזל" יפעל לטובה או לרעה צריך להוציא אותו מהמשוואה של הבטיחות (ולהשתמש בו בלוטו).
ד) לא ידעתי ש"גורל" עובר בתורשה, למרות שיש אנשים שמאמינים שהוא מולד אני לא חושב שיש מישהו מלבדך שחושב שהוא גנטי(תורשתי).
ה) אני לא רוצה שוויון בין הטיסות שאני נוחת בבטחה לבין הטיסות שאני מתרסק בהן (יחס של 1:1), ולכן (שוב) אני לא משתמש במזל כאמצעי בטיחות.
ו) הסיכוי להצלחה קיים גם בלי גורם המזל ,אולי אפילו יותר סיכוי כי לדבריך הסיכוי עם המזל הוא קטן ואני מכיר אנשים עם אלפי שעות טיסה שלא התרסקו אפילו פעם אחת, וזה לא יכול להיות אקראי.
ז) אני לא יפה ולא עשיר ככה שאני יכול להשאר רווק בלי סכנה של חתונה באופק.
עידו זה לא עניין של לשלם לאיתי, אם לא בא לך תשלם למישהו אחר אבל ללמד b-stall בפורום זה בדיחה גרועה.
טיסות בטוחות לכולם.
-
עידו,
לצערי אתה מבלבל ביני לבין מישהו אחר, אתה באמת תשלם על זה ביוקר ולא בכסף nananana nananana witch trup
הסבר יותר מפורט ינתן בהמשך והוא לא בהכרח יגע בנושא איך מאבדים גובה.
הייתי רוצה לשמוע ממשה מה זה אפקט כנרת ולמה הוא פוגש באפקט במפתיע רחוק ונמוך מהרכס?
-
אני חושב שעידו צודק, הסיפור של משה אדיר אבל סטינו ממנו לפילוספיה והאמת שדי התבלבלתי האם בטוח לטוס באפקט לטייס מתחיל או לא.על השעות הבנתי,לא לחכות לחושך בשביל להתחיל לנחות.האויר פעיל או רגוע או משתנה?ממה צריך להזהר?האם צריך הדרכה ממנוסה?
-
איתי, אתה הדילר של עפקו בארץ לא? אז התכוונתי אליך. כמה עולה טנדם?
סתם סתם.
צחי, אני לא מבקש ללמד דברים בפורום. הלימוד ייעשה בקיץ מעל המים הטריטוריאליים של טורקיה. מה שאני מבקש הוא להעמיק את הידע התיאורתי של מי שקורא.
למשל, להסביר למה אני קודם מקפל טיפים ואחר כך מיישם SS. מי ינחש? וכדאי שזה יהייה מישהו שיפתיע אותנו בזה שהוא יודע את התשובה ולא איזה טייס ותיק ומנוסה.
-
זה הזמן לערב בטיחות חברים.
אני לא יודע עם זה מזל או שכל אבל יש ריבוי כמעט וניפגע או תרבות מצויינת של דיווח.
לא להפסיק לדווח זהוא בית ספר מצויין לצעירים ולוותיקים ,ולתרבות המקצועית של הענף.
אבל חייבים לזכור שיהיה מחיר כבד לענף במידה ותהיה תאונה חמורה "לא עלינו" "תפו,תפו,תפו".
ערב בטיחות יערך בנתניה
כנראה ב 14.6.08 אני סוגר מנהלות.
-
עידו גם אותי מעניין מה יהיו התשובות לשאלה שלך, אולי שווה לפתוח שרשור חדש עם השאלה או עם כמה שאלות בסגנון.
-
יש MANUELL נחמד שמוצג בחינם באינטרנט, אפשר גם לרכוש אותו .
http://www.paragliding.org/
שם יש תשובות על חלק מהשאלות שנשאלו כאן.
עמית
-
נכון.
צחי, אתה תהייה מר בטיחות. אני אהייה מר ידע. סיכמנו? :)
נ.ב.
אני לא רוצה להיות מר ידע כי אני חושב שאני יודע הכל, אלא כי ככה אלמד הכי טוב...
-
אמיר
לשאלתך, מעולם לא טסתי באפקט כנרת. הפעם היחידה שהייתי בעמדה בשעות המתאימות היתה באירוע של האגודה לפני כשנה.
הייתה אז רוח מעל המגבלות עד שעת השקיעה ואז כשנחלשה זה נראה היה לי (יתכן ובטעות לאור החגיגות של האחרים) מאוחר מידי להמריא.
גונן
-
Response to Amit
You are correct on the Very Big Ears to go down effectively, unfortunately since this was a borrowed glider for a short eight 8 minute flight, I didn't adjust the Glider to my specs, or attach the speed system to the glider
As to the spiral, you are probably correct that I didn't do a full text book 19m/s spiral ( I doubt if you have), however I did a very good turn with a positive 1.5 to 2 G that has brought me down about 5 m/s over a testing area in prior trials
As to your numerous questions of the "what if
When I bought my glider I read the owners manual throughly, it specifically says that both the B stall and spirals are safe easy maneuvers. specifically, the Spirals will not lock and that a gradual release of the brakes will stop the spiral
as to the B stall again the manual describe it as a safe, easy to execute maneuver with a remote possibility for a parachutal stall, and even then, a simple push on the A will correct the problem, I will attempt to attach the appropriate clips from Apcos Manual
Someone who reads your note might get the wrong impression that those techniques are for someone who is an Acrobatic pilot with 10 years experience, PHD in aerodynamics and an SIV under his belt, I do not agree
Further, to date I have completed all the available courses out there with the exception of the famous SIV and I have not been taught those basic potentially life saving techniques at any point in time
I believe non of the schools in Israel teach them and I think it is a must for them to start doing so as a part of the normal course of business and not as a part of SIV
One last note, it is well known that even if you take an emergency action course in any activity, it does have a very short effective life span in our ability to execute in real situations, unless we keep on practicing on regular continues basis, like commercial airline pilots. I am doubtfull that the pilots that have taken SIV courses and didn't practice religiously can take good solid action when the real test comes along, It is my belief that you do not have more than a handfull of people today in Israel that can Honestly say that they are SIV ready for their next flight no mater if did had the course or not
having said all that I do plan to take the course when time comes and I do not underestimate its value
Yours
Moshe Grad
-
עוד דבר שכנראה לא מלמדים בבתי הספר בארץ:
speed system זה אמצעי בטיחות שהסיכוי להשתמש בו גדול בהרבה מהסיכוי להשתמש ברזרבי (ולדעתי חייבים שיהיה מחובר בכל טיסה) ולא בונוס למי שרוצה לטוס מהר יותר. למרות זאת רובנו לא נחשוב אפילו להמריא בלי רזרבי אבל חופשי אני רואה אנשים טסים בלי SS (גם ברוח מעל 30 קמ"ש).
-
דיון מענין
הנה קישור ל דיון (http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=911&msgid=107587378) דומה מענין לא פחות
-
אלוהים ישמור
"כמה אני לא מבין בעולם הזה למרות שחשבתי שאני תפסתי משהוא "
וזה גם מה שיפה בתחום שלנו תמיד מעניין ותמיד לומדים.
עידו וצחי ממש צודקים חסר לנו ידע מקצועי רב בתפעול הציוד שלנו והבנה מקצועית ומשמעות תפעולית וכו'.
אני כבר חושב על הרצאה מס' 2 של מפגש חברי רוח הקודש לנושא מקצועי נטו.
שוב חוזרים לבעיית יסודות (כפי שמגדירים בח"א).
יש בעייה -ובתי הספר לדעתי חייבים להרים את הכפפה ברצינות ומקצעיות ראויה.
-
ובמקרה ממש במקרה מצאתי עוד קישור
לדיון (https://holywind.yuvdi.com/index.php?topic=1376.0) דומה
איך אמר החכם מכל אדם מה שהיה הוא שיהיה .... ::)
-
תודה רבה לכם
ואני כבר טס שנה בלי ss
ממש תודה
-
אבי שאול ושאר טייסי THRUST.
יש לכם גם SS וגם טרימרים.
מה ההבדל? מתי תרצו להשתמש בכל אחד מהם? האם כדאי להשתמש בשניהם? מי מהם בטוח יותר לשימוש?
אם אתם יודעים את התשובות לשאלות הנ"ל, סימן שהיה לכם מדריך מקצועי שהסביר לכם איזה ציוד יש לכם בידיים כדי שתשתמשו בו בחכמה. אם לאו, תשאלו...
-
היי עידו
התשובה שאני קיבלתי
ש ה S.S הינו תוספת לטרימים.
כלומר קודם פותחים טרימים בהדרגה על פי צורך ובמידה ורוצים עוד מהירות(הנמכה) מוסיפים עם דחיפת S.S בצורה איטית ומבוקרת (נגד קריסה קידמית).
נבדק בטיסה ונמצא עובד
-
SS וטרימרים שני דברים שונים. עושים את אותה הפעולה אבל לא תמיד עם אותה היגאומטריה.
נוסף, SS אתה יכול לשחרר מהר. טרימרים אתה לא יכול לסגור מהר.
למה זה חשוב?
ברכס זה לא חשוב כל כך. אבל כשתקבל קריסה בהרים תוכל מיד לרדת מה SS בעוד טרימרים ישארו פתוחים. ולכן השימוש ב SS בטוח יותר.
לטרימרים יש יתרונות אחרים. אבל איתי לא מלמד בהתכתבות אז תשאל אותו.
ועוד דבר, בדומה לכל המצנחים הממונעים, עם טרימרים פתוחים הטרסט מחוץ למעטפת התקינה.
-
Eido my friend
I have searched the owners manual and found nothing to support your claim quoted below on the trimmers being out of the flying envelope, I am enclosing relevant information from the manufactureres web site
Further, I have talked today to a prominent flight instructor who claims that the info on the Bstall being safe and easy as described in the owners manual is outdated, incorrect and the Bstall should never be done unless over water and in emergency only , further he claims that Bstals are no longer used by other manufacturers of DHV 1 gliders worldwide,
can you please clarify the subject with our friend ADAM and what are his unofficial thoughts on the subject
Moshe Grad
-
לא יודע מי אמר לך להשתמש בטרימרים וSS ביחד אבל זה ממש לא נכון (אפשרי אבל לא נכון מבחינת בטיחות).
כמו שעידו אמר הטרסט שלך מחוץ למעטפת עם טרימרים פתוחים אם תוסיף לזה SS במצב הזה אתה דוחף אותו עוד יותר החוצה מהמעטפת. ברכס אולי זה יעבוד אבל בטרמיקות אתה עלול לקבל קריסה קידמית ובגלל שהתרימרים פתוחים צריך לדעת לטוס ממש טוב כדי לצאת מזה.
ויקטור זכה לכינוי ויקטור "פרונט קולפס" בזכות טיסה עם טרימרים וSS.
כעיקרון הטרימרים טובים בעיקר לטיסת מנוע ,בטיסה חופשית עדיף להשתמש רק בSS שהיא מערכת דינמית יותר שמאפשרת לך גם לשלוט במישור העילרוד(נדנודים קדימה ואחורה) וגם לשחרר במקרה של קריסה.
ברכס אפשר לטוס עם טרימרים פתוחים אבל נדנוד קטן קדימה ואתה לא יוצא מזה לפני הקרקע.
-
משה מספר תיקונים,
לא כדאי ללמוד BSTALL מעל הקרקע !
לאחר שלמדת לעשות זאת נכון מעל מים אפשר להשתמש בזה מעל הקרקע תוך לקיחה בחשבון של מה יכול לקרות כשזה מסתבך.
נכון חלק גדול מיצרני המצנחים משחררים היום לשוק מצנחים ללא יכולת לעשות BSTALL - אך לא כל היצרנים.
טרימרים פתוחים בתוספת SS = באלאגן גדול בזמן קריסה.
מצנח הטראסט מיוצר בשיטת ריפלאקס, כך גם רוב המצנחים המיועדים למנוע.
משמעות השיטה היא שכאשר הטרימר פתוח במלואו הטייס תלוי במלוא משקלו רק על מיתרי A + B.
במצב כזה המצנח יציב מאוד כתוצאה מהעומס הגבוה למרות שזוית ההתקפה שלו קטנה באופן יחסי. הסיכוי במצב זה לקבל קריסה אינו גדול אך כאשר מקבלים קריסה גדולה כדאי לעבור לתפילות.
בשום מקום לא נבחנת במסגרת תקינה טיסה המשלבת טרימרים פתוחים + SS משוך.
טיסה שכזאת משמעותה זוית התקפה קטנה מאוד והזמנת קריסות גדולות ללא יכולת התאוששות כמעט.
הטרימרים בטראסט נועדו לשם איזון הטורק מהמנוע + יצירת טיסה מהירה לאורך זמן אאשר קצב השקיעה הגדול מפוצה על ידי כוח מנוע.
אדרי - איני יודע מי נתן לך את התשובה לגבי הטרימרים אבל אני הייתי מתעלם ממנה.
SS עובד נכון יותר ויעיל הרבה יותר מטרימרים, וכמו שעידו כתב הוא גם בטיחותי יותר בזמן קריסה.
יאללה עייפתם אותי מלכתוב תכנסו ערב ברברת זה יותר קל.
-
איתי, ריפלקס היא צורת פרופיל. נכון שכשאתה משחרר טרימרים הפרופיל הוא רפלקסיבי (מתעקל למעלה באזור שפת הזרימה) אבל זה לא לגמרי נכון לומר שאתה תלוי רק על ה A ו B. על כמעט ורק עליהם. אחרת לא היו שמים טרימרים אלא אפשרות לשחרור מיתרים מהיר של ה C ו D מהרייזרים. נראה אותך טס על זה...
עוד דבר מעניין בפרופיל רפלקסיבי, הוא העובדה שכאשר כנף כזו רצה לך קדימה (לפני קריסה) אם אתה מנסה לבלום אותה ישנו טווח ברקס מסויים בו אתה מקטין את הגרר של הכנף וכך מאפשר לה לרוץ עוד יותר קדימה. בהקשר הזה יש לציין שמבחני התקינה לקריסה קדמית נעשים ללא התערבות טייס. והנה מקרה בו התערבות טייס יכולה להזיק.
עוד דבר מעניין, קראתי פעם על מקרה בו קריסה קדמית נפתחה באיחור כתוצאה מה SS שנתפס מאחורי הרתמה ומנע מזווית ההתקפה לחזור למוטב. נדיר כנראה אבל אפשרי. אני כבר סידרתי לי פתרון...
-
טורק באיתית = מומנט . נכון גרמושקה ?
-
עידו כשמנהל הקרקס מדבר הליצנים שותקים ;)
אין לך איזה שבלונה של פרופיל רפלקסיבי לגזור היום שאתה כל הזמן באינטרנט? (רגע אני מתקשר לאנטולי לדווח)
בקיצור - אתה צודק !
הממה...
אנשים פה עוד לא הבינו את ההבדל בין ימין לשמאל אז מה יתן להם הסבר מעמיק על סוג הפרופיל מלבד כאב ראש?
אם כבר נגעת בנושא - ישנם יצרנים אשר פתרו את נושא נקודת האצה בדרך להאטה.
שיחרור ה C וה D לגמרי לא יאפשר לך להניף כמו שצריך ו/או להאיט כשצריך.
עכשיו תסתכל על הסיפור של משה שהתחיל את כל ההתכתבות ותסביר לי (ולקהל הקוראים) מדוע אנו דנים בפרופיל רפלקסיבי ולא בלמה משה מופתע מהאפקט?
אוטוטו יהיה פה ירוק
[attachthumb=#1]
-
כל הדיבורים על טרימרים ודבר אחד לא אמרתם
אם טרימרים הרבה יותר קל להניף ברוח גבולית
ss אין יכולת כזו אלה רק שאתה באויר
-
למנהל הקרקס שלום רב. הליצן הראשי מבקש לציין שאתה הוא זה שהכניס את הריפלקס לדיון מעניין מאוד בנושא דרכים לאיבוד גובה.
אני המשכתי רק כדי שאנשים פה לא ישננו אינפורמציה לא נכונה ואחר כך יעוותו אותה כשהם מסבירים לחברים שלהם בעמדה מה זה "שיטת ריפלקס".
נתראה בקרקס.
-
טורק = פיתול
-
טורק = מומנט פיתול ;)
-
ממליץ לכם להתקין babylon.
איתי צודק. טורק=torque=מומנט פיתול.
[attachimg=#1]
-
אבי (שאול),
בדיוק בגלל מה שכתבת צריך ערב בטיחות ולהתעורר דחוף לפני התאונה הבאה.
ברוח גבולית לא טסים ולא מניפים וההפך !!!!!!!!!!
-
איתי תבוא גם אתה ככה אולי
תחשוב שקסדה זה דבר חשוב
-
אני מקווה באמת שאיתי יבוא אחרת לא יהיה מרצה בחצי מהזמן. gogle
אבי אתה באמת רוצה להמריא כל כך קרוב לקריסה קדמית?
אגב לא להתרסק יותר חשוב מקסדה ,למרות שגם קסדה זה די חשוב.
ואם לשלב את הדברים - בקריסה קדמית עם טרימרים משוחררים בגובה של 30-20 מטר (קצת אחרי ההמראה) שום קסדה שבעולם לא תציל אותך. dead
-
לפי האינפורמציה שאני מקבל כאן
למדתי בחרא בית ספר
כי אני תמיד ממריא אם טרימרים ברוח מ 25 קמש
זה הרבה יותר קל
ובאויר אני סוגר אותם
בכל אופן זה מה שלמדנו בקורס
אז מה ארנון טועה ??
-
Avi
I learned at the same school as you did
I learned that in strong winds we have the option (since we own the Thrust) to release the trimmers for the lifting of the glider and once over our head, prior to takeoff, closing them down
Yours
Moshe Grad
-
משה למרות שהדבר אפשרי ברכס (אבל מאוד לא מומלץ לדעתי) בהרים ביום טרמלי בחיים לא תספיק לבצע זאת שלא לדבר על הסכנה שבעזיבת הידיים לצורך הביצוע.
בקיצור טרימרים זה לטיסה עם מנוע (הטרסט תוכנן במקור לזה) SS דינמי יותר ויעיל יותר בטיסה חופשית, ובשנייהם צריך להזהר מאוד קרוב לקרקע בגלל הסכנה של קריסה קדמית והזמן שיקח לצאת ממנה.
כל המלצה אחרת לגבי השמוש בטרימרים גם אם אפשרית מורידה משמעותית את רמת הבטיחות.
-
צחי, לא צריך להגזים בהפחדות. אפשר לפתוח טרימרים ברכס במידה ומדובר בטייס שיודע להניף ולצאת ללא נדנודים והסתבכויות מיותרות (יש לא מעט שלא יודעים). זו דעתי האישית והבלתי מלומדת לחלוטין. אל תקשיבו לי זה יכול להיות קטלני!
במסגרת קורס MINI SIG (תרגול מצבי חירום בקירבה לקרקע - על הקרקע) שמתארגן בקרוב עשו את הניסוי הבא:
מיצאו מקום רחב ידיים ובטוח להניף בו. ובחרו יום עם רוח יפה (15 - 25 קמ"ש).
הניפו את המצנח, שילטו בו עד שהוא רגוע מעל הראש ללא ברקסים, עכשיו בצעדים מדודים לכו לכיוון החופה ונסו לגרום לה לקרוס קדימה.
נסו גם לגרום לקריסה א-סימטרית על ידי משיכה ברצועות ה A של צד אחד.
חיזרו על העיניין מספר פעמים ותלמדו להכיר את התנהגות המצנח במצבים אלו. כמה כח צריך למשוך. כמה מהר הוא קורס כאשר הוא "רץ קדימה".
חיזרו על הניסוי עם טרימרים פתוחים. וספרו לי מה היה. אני סקרן.
אפרופו הדיון המקורי, אפשר גם לנסות B-STALL על הקרקע.
כל זה במקום מספיק גדול למרווח טעויות וכמובן עם קסדה על הראש.
-
הדרך הטובה ביותר לדעתי לרדת למטה בשעות ערב הינה צלילה ספירלית. דרך זו הינה קלה לתיפעול
ויעילה, גם כאשר אתה פתאום ניכנס לתוך ענן ואינך יודע היכן שאר המצנחים.
השיטה הנוחה לעשיית צלילה ספירלית הינה במהירות טרים להחזיק את הברקס 5% ואת כל הוי ליין של הצד הנגדי
לפניה ואז להפנות גוף תוך דחיפתו עם הוי ליינס ולמשוך בהדרגה את הברקס תוך הכנסת המצנח לפניה הדוקה.
מהדרין עושים לפני שני ווינגים כדי להיכנס חזק או מושכים SS כדי לצבור מהירות לתוך הסיבוב, אבל זה לא חובה.
לאט לאט החופה בונה G ניפלא, שיכל ממש לערפל חושים, ולכן עליך למשוך את הראש אחורה כדי לא לאבד דם מהפנים וכן להכניס את הבטן + שריר , בשלב הזה אני ממליץ על קריאת הקרב האהובה עליך מלווה בצרחות של כיף.
הכנף מתחילה לשנות צורה מטיסה הצידה לשפת התקפה הפונה למטה, או במילים אחרות המצנח כולו מולך
וממש ניתן להקרין עליו סרט קולנוע להנאתך :). אין צורך להשתולל על הברקסים במצב הזה וניתן אפילו ב15%
להגיע אליו. קצב הצלילה יכל לעבור את 20 המטר לשניה ואני אישית ממליץ לצאת מהמצב אל מול הרוח כך ניתן חזרה
לצבור גובה ונימנעים מריצת חופה.
הספיראל הראשון שלי היה אחרי כחודש וחצי ונעשה על מצנח ספקטרה ישן של עפקו. מצנח זה אינו יוצא מספיראל.
חייבים להוציא אותו בברקס נגדי וגוף. אבל זה נדיר במצנחים של היום.
אל תשכח היציאה מהספיראל הינה בעיתית שכן המצנח יוצר מטוטלת שלך ולכן לאחר שיחרור הברקס יש לשוב
ולהישען לצד של הספירלה ולצאת ב 360, אחרת יכלה לבוא קריסה. הכי חשוב הינו לתרגל זאת כל פעם שאתה בגובה
מספיק גבוה ואין לך סיכוי לקרוס כי אין איסופים ;)
-
B-STALL על הקרקע.
כולם עושים לאחר הנחיתה
שומר על המצנח
-
עידו,
תאמין לי הייתי רוצה לראות אותך ברוח של 25 קמ"ש (אני הרגיע לך את החופה מעל הראש) מנסה לייצר קריסה בצעידה אל החופה.
הוידאו ביוטיוב על חשבוני ;)
אבי,
אתה לא באמת מצפה שמישהו פה יתן חוות דעת על המדריך שלך...
תסביר לי באותה הזדמנות למה למכור לך טראסט ולא קארמה בסוף קורס (אולי בגלל הטרימרים?)
אוהד,
יציעה בספיראלה מענן ישר אל או על או לתוך אותם מצנחים שאתה לא רואה זה פשוט גאוני, איך לא חשבו על זה קודם?
לגבי יציאה מהספיראלה לתוך הרוח, אם אתה עדין חושב שמצנח יודע בגובה בסיס ענן מה זה רוח סימן שאני מעביר שיעורי תאוריה ותחקורים בקורס SIV גרוע או לחילופין שפשוט ישנת/ניקרת בזמן התאוריה.
-
אוהד שלום
כמה חכם זה נראה לך ללמד ספיראלה בהתכתבות !!!
אתה חבר רע מאוד וגם מסוכן אם אתה חושב שזה בטוח ונכון להמליץ על זה (ועוד הסבר עם טעויות) באינטרנט
לאנשים שרמת הידע רמת הטיסה והניסיון שלהם נמוכים!!!
אנשים על תנסו ללמוד תאוריה ומעשי בהתכתבות וללא הדרכה מסודרת זה יהרוג אותכם.
ואוהד המלצתי לך הסר את מה שכתבת.
לשאר החברה בטיחות במקרה של משה מתחילה בזה שתבינו שאנחנו לא סופרמן :'(
לילה טוב
שי לנואל.
-
כולם יודעים מה אני חושב על המדריכים בארץ. כתבתי זאת ואמרתי זאת לא פעם. לטובה ולרעה.
איתי, אני מתקן, 25 זה באמת הרבה. אבל הרעיון הוא להכיר את המצנח שלך ובאותו הזמן להתאמן קצת על שליטה יותר טובה בו. מה רע?
סיום ספיראלה לתוך הרוח זה יפה. זה כמו להאיץ ולהאט בתרמיקה - המאמר שכתב נוינר וצוטט פה לא מזמן.
לצאת מספיראלה נגד כיוון הרוח זה כדאי רק במידה וזו ספיראלה שהטיפ של החופה שלך מגרד בה את הדשא ומייד אחריה אתה נוחת בהליקופטר קצר. במקרה כזה עדיף באמת לסיים נגד הרוח. אבל בשביל זה צריך דשא. ברגע שיש דשא בנתניה אוהד יבדוק לנו את העיניין.
בהצלחה
-
לאיתי אינני מדבר על בסיס ענן שהרי הכוונה הינה לאבד גובה כמה שניתן.
וכן, אני אישית ניסיתי זאת עשרות פעמים! עלי! ומיטב האנשים ממליצים על יציאה אל מול הרוח , כך השליטה
בחופה טובה יותר ומרוויחים לפעמים עד 15 מטר של טיפוס מהאינרציה עידו, כך שהקירבה לדשא מוטלת בספק.
ושי אומנם אתה דומה לאח שבאמת יודע לטוס, זה עדיין לא נותן לך את יכולת שפיטת החברות שלי.
בעיני אין שום סיבה להסתיר מידע . הידע שלי הינו נחלת הכלל ונוסה עליי. מי שניתקע בסיטואציה כל כך קשה עדיף יהיה לו אם לפחות ידע את התחושות שעוברות בספיראל ואיך יוצאים ממנו.
כולם פה מבוגרים מספיק כדי להחליט ממי לקחת עצה וממי לא.
חבר אמיתי אינו מסתיר מידע! הוא מצייד את חבריו בכלים הנכונים ביותר שיכול לספק להם.
-
עידו אל תתבלבל אני לא מנסה להפחיד אף אחד.
אתה צודק שאם הטייס יודע מה הוא עושה ויודע מה זה אומר לגבי המצנח שלו ומה זה דורש ממנו אז הדבר בהחלט אפשרי ברכס.
אבל אם תקרא שוב את השרשור תראה שכתבתי את זה כתשובה לטייס שעד אתמול לא הבדיל בין טרימרים לSS, נראה לך שצריך להגיד לו שכדאי להמריא כך?
-
אחד מהשרשורים הרציניים בפרום
יש פה הרבה מאוד דברים ללמוד לדעת ולהפנים.
אני בהחלט לוקח את החומר הזה למחשבה על המשך תהליך היתמקצעות שלי בתחום.
רק לאחרונה אני מבין כמה אני לא מבין וכנראה שגם בעוד שנה יהיה הרבה מה ללמוד.
היום היתה לי שיחה רצינית עם אחד מהמדריכים בנושא התמקצעות והוא בהחלט חושב שיש דרך ללמוד ולהתמקצע והדרך הנה דרך בתחנות התמקצעות על פי שלבים.
מה שמביא אותי למחשבה באיזה שלב אני וחברי ??????
מצטער -אבל אין לנו סיליבוס מסודר של ידע נדרש
הדבר היחידי שיש לי הוא הספר עזר מבצעי של האגודה (משהוא עוד זוכר מה זה ).
או לחלופין איכן אני רואה את עצמי מקצועית בנקודת הזמן הנוכחית.
תמשיכו חברים יש לנו הרבה מה ללמוד .
-
סחטיין על השרשור הארוך יומיים לא נכנסתי לפורום ולקח לי רבע שעה להבין מה קורה כאן lugh
משה ראיתי שהפנית את דבריך אליי, תראה אני חושב שאתה אחד האנשים שתורמים הרבה יותר מכולם לספורט שלנו ואני מאוד מעריך את זה,
אם יש לי ביקורת זה בטח ובטח לא אליך ולא עליך,
לא ייתכן שבחור רציני כמוך שטס בכל ימות השבוע (שלא כמוני) והשלים את כל הקורסים האפשריים בארץ (שוב שלא כמוני) יסכן את עצמו בסיטואצייה שהיית יכול לפתור כל כך בקלות, פשוט מצמררת אותי המחשבה מה היית עושה עם B STALL , אולי אריה לשובר יספר כאן את הסיפור שלו עם B STALL בטורקייה...
מדבריך זה היה נשמע כל כך פשוט כמו לשחרר הנדברקס באוטו. ולגבי הפרסום של עפקו נו טוף...
פורום וימי בטיחות זה דבר חשוב לכולנו אבל אני חושב שאחרי ששילמת כל כך הרבה כסף על כל הקורסים להיתקע עם ליפט של אולי +2 בלי אפשרות וידע לרדת נשמע לי קצת אבסורד.
אבל אולי אני טועה ומטעה אינני חושב שאני יודע יותר ממך .
לגבי הסיפור של הטרימרים נדמה לי שהדיזנייר של הטרסט תיכנן אותם וגם את המצנח למנוע בלבד אז אולי חלאס עם זה, יש קארמה.
עמית
-
יש שיר כזה...
ודוד שלי רצה לשחות כדי לצוף קבוע למד שחייה בהתכתבות אצל מציל ידוע כשנכנס סוף סוף לים תוך שניות הוא נעלם שניים קפצו אליו מיד
טובעים השניים מן האחד..
חוסר מודעות לבעיות וחוסר הבנה של מי שמסביר הן הבעיות העיקריות..
נא לא לשכוח לא מתים מלהישאר על הקרקע..
וכמובן למרות שזו לא חובה .. במקום כל פעם לענות פה תשובות של כמה עיצות של חבר'ה לא טובות ולא מועילות ולמרות שקורסים עולים כסף, אולי כן כדאי להשקיע קצת בלתת הסבר לחבר'ה שאין להם שמץ של אחריות מה עושים אם וכאשר כמו שאוהד ניסה לעשות פה וכמובן עדיף שלא יבוא במשהו בסגנון ניסיתי על עצמי .. עם כל הכבוד אנחנו לא עכברים..
וכן אם מישהו רוצה אני מוכן להפיץ דיסק אומנם בצורה פיראטית ותוך הפרה בוטה של קניין רוחני את הדיסק שנובה הוציאו שמסביר איך מתמודדים עם כל מצב איך מתפעלים תקלות ומה בשום פנים ואופן לא עושים
פנו אלי למרות שזה לא יפה, עדיף עבריין קניין רוחני מאשר שבוי בסוריה או מיון באחד הבתי חולים בסביבה ומי שלא מסכים חבל...
כמובן וכמובן שיש לעיין בעלון לצרכן לפני השימוש,זה לא בא בשום מקרה על חשבון הדרכה אבל מי שחושב שהוא מספיק חכם ורק הסרט הזה יספיק לו אז שיבושם לו.
-
לא הבנתי את הקטע של יציאה מספירלה אל מול הרוח?
כל עוד אתה לא מתכנן לקטוף פרחים מהקרקע ...
אולי כדאי לחזור לתיאוריה הכי בסיסית.
לכנף (מצנח) אין מושג אם היא מול הרוח נגד הרוח ובכלל היא יכולה להצטרף לגוש הבלתי מזדהות באו"ם.
המצנח טס בתוך גוש האוויר ,אתה יכול לצאת מול הרוח נגד הרוח לצד הרוח לא משנה.
רק אם אתה מתכנן לגמור את הספירלה קרוב לקרקע צא ממנה מול הרוח.
מי שיוצא מספירלות בגובה הדשא מקומו בתחרויות אקרו ובהחלט הוא נכנס להגדרת ה- "חולה רוח" (מערבית 15 קמ"ש) שלי.
יובל
-
אוהד יקירי
סגנון הדיבור שלך לא ישנה את המציאות.
אנשים פה לא מספיק מנוסים ומבוגרים כדי לדעת מתי לא להמריא ועכשיו אתה רוצה שהם ילמדו את עצמם ספיראלות מעל הקרקע בזמנם החופשי?
הידע שלך הוא טוב לכלל וגם טוב להרוג אחוז גבוהה ממנו.
מה שטוב עבורך או הצליח עבורך לא בהכרח טוב עבור רוב האוכלוסיה.
לגבי ניסיוני אני מדריך רק מאז 1992 לצערי כבר כיסיתי כמה קברים!!! אני מעדיף שתלמד מניסיוני המר גם על חשבון קצת אגו.
זה ממש לא מעניין אותי למי יש יותר גדול פשוט חשוב לי שאף אחד לא ינסה מחר ספיראלה מעל הקרקע כי נראה לו שיש לו מספיק גובה ואוהד הבטיח ש... ואני מצטט "צלילה ספירלית. דרך זו הינה קלה לתיפעול ויעילה, גם כאשר אתה פתאום ניכנס לתוך ענן ואינך יודע היכן שאר המצנחים" .
אני לא הכנס לשאר הפירוט של דבריך כי אני לא מתכוון לתקן אותך וללמד בהתכתבות.
א ח ר י ו ת כלפי חבריך בבקשה
מקווה שעכשיו זה יותר ברור
יום טוב
שי לנואל
-
שי ידידי, השאלה הטובה הינה מה גורם לכיסוי הקברים? אמירת תיזהרו ותלכו לקורס והסתרת מידע
אמיתי שנוסה, או אמירת כל האמת הידועה לך מניסיון של 9 שנים של ספיראלים!
בעיני עדיף לידע. וכל דבר שניסיתי אני אומר, לגבי החברים כאן לדעתי שי, הם מספיק בוגרים כדי
להבין באיזה סיטואציה הם נימצאים ואיך לפעול. זו הינה פטרונות להיתלכלך עליהם מניוזילנד הרחוקה.
שבוע שעבר לפני שטסתי בירדן, ניסיתי ספיראל רדיקלי בגובה 600 מטר מעל אתר הנחיתה של התבור .
היה לי עילוי מעצבן וטרמיקות שלא נתנו לי לרדת גם שהאוטו שלי חנה למטה בסטאר.
ביצעתי ספיראל , ובאמצעו נישברה לי הריתמה לשתיים (צ'ר בג של עפקו אינו בנוי לאקרובטיקה ).
אני בןאדם שמעדיף לצבור גובה למטרת ספיראלים מאשר עשיית קרוס קאנטרי, עושה ספיראלים מאחרי חודש
שטסתי(מ99), זה התרגיל האהוב עליי ולכן חשבתי לחלוק מניסיוני. אינני חולק איתכם פול סטול שעשיתי רק 3 פעמים בחיי, וגם הוא תרגיל שמאפשר ירידה למטה מהירה ופתיחת צרות כמו עניבה, ואינני חולק ניסיונות של BSTALL
אני אומר לכם זאת שכשתיתקלו בסיטואציה, תדעו לזהות את התחושות של הלחץ על המושב בספירל שמרגיש כאילו
כל הסחוסים בגב מתכווצים, את הראיה המיתשתשת והמצטמצמת כשהדם יוצא מהפנים, ושתדעו שגם אני חוויתי זאת
וזה נורמלי. אני אוהב מאד את חברי רוח הקודש, ומכיר אותם אישית מהרבה שעות לא אינטרנטיות. אנשים כמו עמית
שעשה קפיצת מדרגה מדהימה בתחום הקרוס קאנטרי, כמו צחי שהיה מתחרה מעולה ועבר לטיסות רגועות יותר, את חמו חולה הרוח,את איתי אחיך שהינו טייס מדהים ומדריך משיכמו ומעלה, את אמיר שיצא לי לטוס איתו קרוסים, תשובה שאנחנו נוסעים הרבה יחד ומרחפים, אותך יצא לי לראות רק פעם אחת בטיסה בהרים ובחושבי שאתה "איתי" התקרבתי לעקוב אחריך כי ליד איתי, האגדה אומרת שיש ליפט, אך בנוחתינו למטה בעמדה אמר לי אחד מהאנשים הטובים "זה התאום שפחות יודע לטוס!"
בקיצור חסוך ממני את הפטרונות שלך. אוהד
-
נפתח שירשור חדש בנושא מפגש שליטה קרקעית ביום רביעי הקרוב בשפיים.
חפשו אותו בפורום והרשמו בו.
-
טוב, אז הרבה זמן לא התחברתי לפורום, ובדרך כלל אני לא מגיב (בעיקר מעצלנות) אבל חשבתי שאולי יש מקום לרענן קצת את הידע מאחורי כמה מצבי טיסה שכולם פה מדברים עליהם אבל עושה רושם שיש הרבה בלבול וחוסר הבנה.
אנסה להסביר למה דברים קורים (קצת פיסיקה בסיסית אולי) ואולי אפילו יתברר אם המצנח כן "יודע" או לא "יודע" אם יצאתם מספירלה נגד או עם הרוח...
אז קודם כל, "אוזניים":
להזכירכם, זוית ההתקפה (הזוית בין כיוון זרימת האויר הממוצע על הכנף לבין מיתר הפרופיל) גדלה כשמקפלים אוזניים. ניתן להבין זאת בקלות כשבוחנים את קו הגלישה שמתקבל עם קיפול האזניים. קו הגלישה הופך תלול יותר למרות שלא שינינו את הטרים של המצנח (לא שינינו את היחס בין אורכי המיתרים- משפת ההתקפה עד שפת הזרימה). אם קו הגלישה תלול יותר זאת אומרת שכיוון זרימת האויר על הכנף מגיע כעת יותר מלמטה ופחות מקדימה. אם הטרים לא השתנה והפרופיל שומר את אותה זוית כלפי האופק- משמע זוית ההתקפה גדלה.
למה זה חשוב?
הזדקרות קורית כשזוית ההתקפה עוברת גודל נתון מסויים (בין 15 ל 21 מעלות, תלוי במאפייני הפרופיל). פרופיל נתון בעומס נתון יזדקר תמיד באותה זוית.
במצנח רחיפה קיימים גורמים רבים שיכולים לתרום להקטנת הזוית הקריטית ולהזדקרות מוקדמת. הזדקנות הבד (ובפרט חדירותו לאויר - פורוסיטי), התארכות או התכווצות של מיתרים (יציאה מטרים), בד רטוב, עומס כנף נמוך במיוחד או גבוה במיוחד (עיוות הפרופיל) ונקודת התליה של הרתמה (משפיעה על מיקום מרכז הכובד ומרכז העילוי)- כל אלה יכולים לגרום לכנף נתונה לשנות את זוית ההזדקרות שלה.
קיפול אוזניים, ללא יוצא מן הכלל, מקרב את המצנח לנקודת ההזדקרות. רוב המצנחים (מתחילים ורמת ביניים בפרט) מתוכננים כך שגם עם אוזניים גדולות הם לא קרובים מספיק כדי להזדקר בפועל, אבל שינוי חיצוני (כמו גזירת רוח או חציית מעבולות של מצנח אחר) עלול לספק את ההפרש הנחוץ להזדקרות.
כדי לפצות על הגידול בזוית ההתקפה בשל קיפול האוזניים, אנו יכולים להקטין את זוית ההתקפה ע"י שימוש במנגנון שתוכנן לעשות בדיוק את זה. הספיד סיסטם.
לטעמי, קיפול אוזניים גדולות (מעבר לקיפולון של 4 תאים שנגרם כתוצאה ממשיכת פיצול הרצועות הקדמיות) מחייב שימוש ב SS.
לא חייבים לדחוף את הSS מיד עד הסוף, אבל ככל שמגדילים את האוזניים יש להגדיל את הפיצוי על עליית ז' ההתקפה ע"י הוספת SS.
קיפול של שליש או יותר מהכנף מכל צד בהחלט מחייב SS מלא.
עם אוזניים גדולות באמת (עם SS כמובן!) ניתן להגיע לקצב שקיעה של 8 מ"ש, ואף יותר עם מוסיפים פניות.
כמה נקודות לגבי הביצוע: אם הסיבה לקיפול האוזניים היא הנמכת חירום, וקצב שקיעה גבוה הוא חיוני, אין סיבה להתמזמז. יש לדחוף SS כחצי מהלך, ואז לקפל אוזניים צד אחר צד. דחיפת הSS מקלה באופן משמעותי את קיפל האוזניים ומסייעת ליצור קיפול גדול כבר מההתחלה. אחרי שיצרנו קיפול של כרבע כנף מכל צד ניתן לדחוף את שארית הSS ולהגדיל את האוזניים ע"י טיפוס על מיתרי ה A החיצוניים.
שימו לב לברקסים- אם הברקסים שלכם לא ארוכים במיוחד, תצטרכו לעזוב את הידיות כדי להמנע ממשיכת ברקסים לא רצונית.
זכרו שמלבד תחושת הביטחון שמקנה האחיזה בברקסים אין לכך יתרון. להפך, משיכת ברקסים מעלה את ז' ההתקפה, דבר שאנו מעוניינים למנוע בזמן שימוש באוזניים גדולות. אם אתם מרגישים צורך "להרים את האף", שחררו מעט את הSS.
ניהוג: גוף בלבד. ככל שהאוזניים גדולות יותר, ניהוג הגוף אפקטיבי יותר. אין צורך ואין סיבה להשתמש בברקסים בטיסה עם אוזניים גדולות.
יציאה מהמצב:
שחררו את מיתרי הA (צד אחר צד) תוך הרפיית הSS לחצי מהלך והחזרת ידיות הברקסים לידיים (האוזניים ייקטנו, או אפילו יפתחו לגמרי במצנחי מתחילים).
שחררו את שארית הSS ופתחו את שארית האוזניים צד אחר צד (אם יש צורך).
צלילה ספירלית:
הרבה אי דיוקים מסתובבים פה, חלקם ממש צורם.
אתייחס לכמה נקודות ספציפיות שהוזכרו.
1. יציאה מענן: קודם כל, למה אתם יוצאים מהענן? אם התשובה היא לא בגלל שאתם נשאבים למעלה ללא שליטה בקצב של מעל 5מ"ש, אל תעשו ספירלה. לכו על אוזניים גדולות. והנה כמה סיבות:
א. יש לכם סיכוי טוב יותר לשרוד התנגשות ב35 קמ"ש מאשר ב90 קמ"ש.
ב. ספירלה מפעילה עומס קיצוני על המצנח ועל הטייס. קל לאבד הכרה בספירלה חזקה. להוציא מצנח מספירלה נעולה זה לא קשה, אם אתם בהכרה.
ג. ספירלה לא תרחיק אתכם מליבת העילוי. אתם תחצו שוב ושוב את אותו קו אנכי ומן הסתם בשאיבת קומולוס מקומית פשוט תטרמלו לאט יותר. אולי 200 מ' קדימה תמצאו סינק.
ד. לא הספיק לכם עד ג?
2. SS בספירלה: למה?? כדי להגיע לספירלה צריכים להגיע למצב בו הכוח הצנטריפוגלי גדול מספיק כדי להחזיק את משקל גופכם במאוזן לאופק, בגובה החופה. ככל שתעשו קוטר סיבוב קטן יותר תוכל להגיע למצב במהירות נמוכה יותר. אפשר לעשות ניסוי קטן: קשרו משקולת לחוט וסובבו עד שהמשקולת סובבת על מישור אופקי. ככל שתאריכו את החוט תאלצו לסובב את המשקולת מהר יותר כדי להגיע למצב אופקי, ותרגישו עומס גדול יותר על החוט.
קוטר הסיבוב של מצנח נתון עם SS גדול מזה של אותו מצנח ללא SS. מסקנה: עם SS הספירלה תהיה מהירה יותר ותעמיס את המצנח (והטייס) ב G גבוה יותר.
מעבר לזה, גם ללא SS הכנף החיצונית נוטה לקרוס בספירלה חזקה בשל החלקת גוף הטייס הצידה והחוצה מהפניה וירידת העומס על הכנף החיצונית (לא להתבלבל עם הטיית גוף: הטייס יכול להשען פנימה עם כל גופו ועדיין הכוח הצנטריפוגלי יחליק את הרתמה החוצה מהפנייה) ויש להשתמש בברקס חיצוני כדי להמנע מהתופעה.
שימוש בSS בספירלה חזקה מבטיח טיפ מתנפנף.
3. מצב גוף:
אוהד כתב "ולכן עליך למשוך את הראש אחורה...". ראש של אדם בוגר שוקל 4.5 - 5 ק"ג. בספירלה של 2.5G אותו ראש ישקול 11.25 - 12.5 ק"ג.
שכבו על הגב על ספסל, עם ראשכם בולט מעבר לקצה הספסל ושימו משקולת של 7 ק"ג על המצח... כיף? אם כן שלבו זאת עם צרחות ההנאה כהמלצת אוהד. אם לא, צרחות כאב יהוו תחליף הולם.
את הראש יש להחזיק על ציר פעולת הכח, בדיוק איך שהייתם מחזיקים אותו אם הייתם שמים משקולת על הראש בהליכה. תנו לעצמות להתמודד עם הכח העודף. לא לשרירים.
הכוח הצנטריפוגלי אכן יגרום לדם לברוח החוצה ממרכז הסיבוב ולהתנקז לנקודה החיצונית ביותר. כשלחץ הדם במוח יירד מתחת לסף מסויים הטייס יכנס לגרייאאוט. הראייה ההיקפית מצטמצמת (ראיית מנהרה), מופיעות הפרעות אופטיות (רואים כוכבים) ומאבדים את ההבחנה בצבעים (ראיית שחור-לבן). ירידה נוספת בלחץ הדם בראש תביא לבלקאאוט (אובדן ראייה, ההכרה מעורפלת). השלב הבא הוא אובדן הכרה.
אם הופעת הסימנים הראשונים לגרייאאוט יש למתן את הספירלה עד להיעלמות הסימפטומים.
ניתן להגדיל את הסיבולת לG גבוה ע"י שימוש בטכניקות הבאות:
א. מיקום העקבים על מושב הרתמה והבאת הברכיים לחזה: בתנוחה זו הברכיים קרובות יותר לחופה מאשר האגן, מה שגורם לדם מהירכיים (כרבע מהדם בגופנו) להתנקז לאגן ולהשאיר פחות מקום לניקוז דם מהראש.
ב. ביצוע "תרגיל העצירות": מכירים את התחושה של עליית הלחץ בראש כשמנסים לדחוף החוצה פקק של עצירות? לוקחים אויר, עוצרים את הנשימה ודוחפים בכוח... ומרגישים שהראש הולך להתפוצץ.
הסיבה היא שכשדוחפים את הסרפעת כנגד ריאות מלאות ללא בריחת אויר, הריאות נלחצות כנגד הוריד הראשי המנקז דם מהראש וגורמות להצרתו, מעוד שהלב ממשיך לדחוף דם לראש, מה שגורם לעליית לחץ הדם בראש. לא נעים בכלל אבל מעלה את סף הבלקאאוט באופן משמעותי.
4. יציאה מספירלה:
אוהד כתב: "ממליץ לצאת מהמצב אל מול הרוח כך ניתן חזרה לצבור גובה ונימנעים מריצת חופה."
איתי כתב: "אם אתה עדין חושב שמצנח יודע בגובה בסיס ענן מה זה רוח..."
אז ככה: בצלילה ספירלית חזקה מהירות הגוף יכולה לעבור את ה 100 קמ"ש. בצלילה מתונה (7-8 מ"ש) מהירות הגוף עוברת את ה 70 קמ"ש. בטיסה בטרים מהירות הגוף כ 35-37 קמ"ש.
ביציאה מספירלה החופה והטייס עוברים ממצב בו הטייס מהיר בהרבה מהחופה ושניהם מהירים בהרבה ממהירות הטרים, למצב בו החופה והטייס משווים מהירויות חזרה במהירות טרים.
בשל הבדלי המאסה הקיצוניים (חופה 10ק"ג, טייס+רתמה באזור ה 100ק"ג) והאינרציה (כוח ההתמדה) הפועל עליהם יווצר אפקט המטוטלת.
ככל שהמעבר מפניה לטיסה ישרה יהיה מהיר יותר כך המטוטלת תהיה חריפה יותר, הטייס יזרק קדימה מהחופה בעצמה חזקה יותר, זוית המערכת כלפי האופק תגדל (זוית טיפוס) ויקח יותר זמן לאבד את האנרגיה העודפת תוך תאוטה ותרגום עודף האנרגיה לגובה.
בשיא המטוטלת יעצר הטיפוס, הטייס יתחיל את מהלך המטוטלת לאחור, יעבור מתחת לחופה וימשיך לאחור בזמן שהחופה ממשיכה לטוס לפנים, תוסיפו לזה עלייה בעומס בשל המטוטלת ותקבלו האצה של החופה לפנים ולמטה שלעיתים קרובות תלווה בקריסה קדמית.
כדי לעשות את החיים (או המוות) יותר מעניינים, בואו נזכר במערבולות קצה הכנף: מצנח שטס בעומס של פי 2.5 מהעומס המומלץ (המצנח שלכם בספירלה של 2.5G) משאיר מערבולות שיגרמו בקלות לקריסת טנדם.
השובל נשאר מאחור כמו בורג לולייני. ביציאה חדה מספירלה יש סיכוי יותר מסביר שתטפסו ישר לתוך המערבולות של עצמכם.
"ממליץ לצאת מהמצב אל מול הרוח כך ניתן חזרה לצבור גובה ונימנעים מריצת חופה"?
לכל כיוון שתצאו, רוח או לא רוח, אתם תטפסו כמו רקטה אם תצאו מהר.
הפיתרון: יציאה מתונה. שחררו את הפניה בהדרגה, ואם נראה לכם שנוצר טיפוס פשוט הדקו את הפניה לכיוון המקורי לעוד סיבוב.
צאו גבוה מספיק ורחוק מספיק ממכשולים כדי להתאפס על המרחב אחרי הספירלה. אתם עלולים לחוש מסוחררים...
ולגבי כיוון הרוח: כן, המצנח בהחלט יתנהג אחרת אם תצאו מפניה הדוקה עם הרוח או נגדה. נגד הרוח יתפתח טיפוס חזק יותר מאשר עם הרוח. ברוח חזקה ההבדל יגדל עד כדי טיפוס חזק ביציאה נגד הרוח ושקיעה ביציאה עם הרוח.
למה זה קורה:
נחזור אל החוט והמשקולת, בתוספת ידע מוקדם על השפעת הרוח על המהירות הקרקעית של המצנח והעובדה שככל שלגוף יש יותר מאסה כך נדרש יותר כוח לשנות את מהירותו.
החזיקו את החוט באופן יציב, ואז בפתאומיות הניעו את היד אופקית קדימה. המשקולת תשאר מאחור לשבריר שניה ואז תנוע בעקבות החוט, ותיווצר מטוטלת.
הניעו את החוט אופקית במהירות קבועה ואז עצרו בפתאומיות. המשקולת תמשיך בתנועתה, יוצרת טיפוס ומטוטלת.
כשאנו טסים מול רוח חזקה מהירותנו הקרקעית נמוכה. קמ"שים בודדים. עם הפניה לרוח גב המהירות הקרקעית גדלה במאות אחוזים (מ5 קמ"ש ל65 קמ"ש לדוגמה, ברוח של 30קמ"ש למצנח עם טרים של 35קמ"ש).
בשל המאסה הקלה של החופה ביחס למאסת הטייס+רתמה, החופה תאיץ מייד בעוד הגוף נשאר מאחור. המיתרים הקושרים את החופה לטייס יוצרים מחוג המכריח את החופה לשמור מרחק קבוע מהטייס ולכן לאבד גובה. נוצרת שקיעה חריגה רגעית עד שהטייס משווה מהירויות עם החופה.
בדיוק ההפך קורה במעבר מרוח גב לרוח פנים.
המערכת כולה ב 65קמ"ש, מתבצעת פנייה ומהירות החופה נופלת מיידית ל 5קמ"ש, בעוד שהטייס הכבד נזרק מהפנייה קדימה עם כוח ההתמדה ומטפס עד להשוואת המהירות.
מאותה סיבה נחווה טיפוס קל עם כניסת משב רוח פנים ושקיעה עם האצה ברדת המשב או עם כניסה למפל רוח.
יאללה, התעייפתי.
מקווה שהדברים ברורים יותר עכשיו, ואם מישהו לא מסכים עם התאוריה אז שיביא הסבר מניח את הדעת למה, שגם אני אשתכנע.
-
סוף סוך מישהו רציני פה בפורום.
תודה רבה. קראתי בשקיקה.
-
לשי
חתיכת תגובה ארסית קבלת.
לא נעים, וגם לא מוצדק.
אני תוהה אם כשקראת אותה הסתפקת בלהתרגז,או שגם שאלת את עצמך איך הגענו לזה.
התשובה די פשוטה - פגעת בכבודו של אוהד. לא אכניס את הציטוטים, אני בטוח שתוכל למצוא אותם בעצמך אם תקרא שוב את מה שכתבת. זה התחיל בקטן, אבל התדרדר מהר מאוד, ממש כמו הספירלות שעליהן התווכחתם...
אפשר כמובן להמנע ממצבים כאלה, ואז יהיה יותר נעים לכל חברי הפורום. רצוי לקרוא הודעה לפני שלוחצים "שלח", ולוודא שאינה מעליבה.
ממליץ לתרגל ניסוחים מתחשבים, חשוב לא פחות מתרגול שליטה קרקעית!
תיהנה שם, מצידו השני של הכדור היפה הזה,
כל טוב, צבי.
-
שלום לחברים!
אני יושב וקורא את השירשור ומתפלץ!
בין ששורות יש השמצות ושאלות תם שפשוט מזעזעות ומיותרות (איתי לנואל).
לעיניין, חברים אינם מבינם שכל תרגילי ההנמכה המדוברים הם חלק מקורס SIV שאי אפשר להעביר בדיסק או בשיחת סלון. לכן יש צורך לעשות את הקורס ולא לבצע SIV מיני כמו שמישהו מנסה לעשות בנתניה.
כל מי שעבר קורס טרמיקות ב"עגור" למד באופן עיוני את כל התרגילים ואני מקווה שהבין, למעשה התרגיל היחידי שמבוצע הינו ביג אייר.
ביג אייר נותן הנמכה של 4 מטר לשניה,
B סטול נותן 8 מטר לשניה.
ספירלה ופול סטול נותנים 10 מטר בשניה.
וכל מי שמנסה תרגול לא מעל מים מסכן את עצמו.
"עגור" יוצאים לטורקיה ב 21.8.08 לשבוע וחוזרים ב 28.8.08(ראה פרסום מוקדם) בשבוע הזה יתקיים קורס SIV למעוניינים. החלק העיוני יהיה בארץ באופן מסודר.
טיסות בטוחות
ארנון הר לב
עגור 054-2454346
-
איתי (אלמוג) עכשיו שאני יודע מה גורם לך לכתוב בפורום זה יהיה קל יותר בעתיד, אבל באמת תכתוב יותר היה כיף ומעניין לקרוא. hug
אוהד למרות שאתה מתאר את התחושות שלך בצורה טובה אתה לוקה בחסר בתאור של איך המצנח מתנהג, אני מניח שזה בגלל חוסר בידע כי זה גם מביא אותך לפעמים למסקנות לא נכונות.
-
אלמוג היקר (עוד שמונה שבועות...חכה, חכה),
סוף סו יורד שלג אז אתה מגיב, סחתיין.
בנושא הספיראלה וכיוון היציאה אין לי כוח לכל הדיון שוב.
כתבו חכמים ממני ופיזקאים כבר בעבר וגם בחוברת הקרוס קאנטרי שהתאוריה שלך יפה ונכונה אך לא פועלת באופן כה מדוייק כפי שאתה מסביר כאשר מדובר במצנח רחיפה (לא באבן על חוט ויד שזזה).
הבדלי המאסות בין החופה לטייס לא גורמים להבדלי סחיפה (ברוח) בצורה קיצונית כפי שאתה מתאר.
נושא השפעת הרוח על המצנח בזמן סיבוב + ההשפעה עקב כיוון סיבוב כדור הארץ, כוח המשיכה וכו' הם זניחים.
ניסיתי זאת שוב ושוב היום בנתניה, ואני בודק זאת כמעט כל יום (רוחות של 25 קמ"ש בממוצע) וההבדל זניח.
לעצם העניין, בגובה רב האפקט לגבי כיוון היציאה הרבה פחות רלוונטי (לא כפי שאוהד טוען לניצול אנרגיה קנטית וטיפוס של 15 מטר)..
ארנון היקר והאהוב,
הערתי לך על כך בטלפון ואני מעיר שוב:
כאשר אתה שם פה שלוש תמונות שכולן צולמו על ידי, לפחות תן לי קרדיט על הצילום או שתבקש אישור לשימוש.
כבר אמרתי לך בעבר שאיני רואה שום סיבה ו/או מבין מדוע אתה מוכר טראסטים ולא קארמות ($$$$), אני אמשיך ואומר זאת. כמות המאוכזבים מהעניין (שגם פוגע בחוות דעתם על עפקו) גדלה מיום ליום ואתה עושה לעצמך נזק לעתיד.
ולא אני לא ממליץ על קורס SIV אצלך!
אני חושב שמה שנעשה פה בפורום הוא נכון ובנוסף על כך חובה לעבור קורס SIV זה לא בא במקום.
עידו,
אלמוג היה ונשאר טייס גדול, מדריך גדול (שהוא ער), ואלוף בהסברי תאוריה למי שיש סבלנות (כמו של אלמוג) להשאר ער לאורך כל השיעור (של אלמוג).
-
איתי, אולי דיי כבר עם הקשקושי זכויות יוצרים שלך? התמונות שלי התמונות שלי. מה אתה בוכה?
אם התמונות שלך כל כך חשובות שלך תדאג שהן לא יגיעו למחשב של ארנון.
אני מציע לך למחוק אותן מיד כשאתה מוריד אותן למחשב או יותר טוב לא לצלם אותן מלכתחילה. ככה הכי בטוח.
בעיניין הספיראלה אני אבדוק את העיניין בעוד מספר שנים לא מבוטל. כשארגיש שזה מתאים לרמת הטיסה שלי.
אלמוג, תן לי עוד. אני רעב.
-
אוהד חבלך שאתה יורד לרמה הזאת במקום להתמקד בצד המקצועי.
כן אתה זה ההוא עם החופה הצהובה שעקב אחרי צמוד ולא נתן לפנות בעילוי במבוא חמה בטיסתי עם הטאנדם וצעקתי לך 4 פעמיים לזוז ולא זזת . ת ו ד ה
שאלתי מי זה ולמה ואת מה שאמרו לי עליך אח"כ אני לא אכתוב כי כבר נעלבת מספיק. (נו עכשיו אנחנו באותה רמה עצובה.......)
אין לי מושג מי אמר לך מה ועל איך אני טס אבל זה ממש לא קשור לבטיחות והסברת ספיראלה בפורום זה קשור לאגו פגוע וחבל.
כמו שאמרתי חלק מהאנשים בפורום ידע מה לשפוט ומתי חלק אחר לא!
במאמרך אתה לא כותב שזה לא מומלץ אלא במקרה חרום וכדאי ללמוד את זה מסודר בקורס SIV קודם אבל אתה כותב שזה תרגיל קל ובטוח וזה ממש לא נכון.
קברים לא נוספו בגלל חוסר ידע על איך לבצע תרגיל בעל רמת סיכון גבוהה.
קברים כן נוספו בגלל אנשים שניסו לרוץ לפני שהם למדו ללכת כי הם קראו הסבר של מישהו שהם גם ראו במציאות עושה את התרגיל הזה בצורה מושלמת.
זה שאתה אלוף בספיראלות זה מצויין אבל כמו שכבר כתבתי זה לא אומר שזה טוב לשאר החברים שלא יודעים ספיראלה ללמוד את זה בהתכתבות.
ההסבר שלך מלא טעויות ואפילו מסוכן .
אלמוג היקר כבר ענה ותיקן את רוב שגיאותייך וטוב שתיקן רק שוב אני נגד לימוד בהתכתבות.
ואוהד תסתכל על הצד המקצועי האחראי ועל בטיחות לא על הכיף של אוהד.
אני ממש לא מתלכלך על חברי רוח הקודש אני מנסה למנוע אירועים לא נחוצים לחלקם מתוך כבוד וחברות.
לא יודע ממה נעלבת קודם אבל קבל את התנצלותי וזה שאנחנו לא מסכימים על משהו זה לא אומר שאני מכבד אותך פחות.
הצ'יייר באג של עפקו הראשון שקניתי (מה20 הראשונים) נשבר לנו הכיסא בספיראלה בטיסה הראשונה!
מאז אנאטולי שינה את הכיסאות ואני מאמין שאם תדבר איתו תקבל כיסא חדש.
באותו נושא אני וטייס נוסף קנינו מסופאייר את הריתמת טאנדם הקלה שלהם עם איירבג שילמנו 85 דולר נוספים לכיסא קל במיחד מקרבון.
הכיסא נשבר בספיראלה השלישית ואנחנו מחכים כבר 5 חודשים לכיסא המחליף שהם שלחו לנו :-(
אז בהצלחה ובו נישאר בצד המקצועי
יאללה ביי
שי
-
אלמוג יקירי
מתי הפעם האחרונה שיצאת מספיראלה בצורה חדה ברוח גב ושקעת?
ההבדלים הם לא כול כך משמעותיים כמו שהקצנת אותם.
הכי נוח זה עם למישהוא יש את הקרוסקאנרי האלקטרוני ויכול להעתיק את תשובות "החכמים" לתאוריה שלך.
חוץ מזה ההר סגור היום (שלג כבר ורוח)
יאללה ביי
שי
-
היי שי,
זה הציטוט מההסבר המלומד של אלמוג לגבי יציאה מספירלה : "לכל כיוון שתצאו, רוח או לא רוח, אתם תטפסו כמו רקטה אם תצאו מהר."......
-
:-) בדיוק
-
נראה שלא הייתי ברור מספיק בנושא השפעת הרוח בפניות, אז הנה הבהרה:
בציטוט מתגובתי הקודמת:
"ולגבי כיוון הרוח: כן, המצנח בהחלט יתנהג אחרת אם תצאו מפניה הדוקה עם הרוח או נגדה. נגד הרוח יתפתח טיפוס חזק יותר מאשר עם הרוח. ברוח חזקה ההבדל יגדל עד כדי טיפוס חזק ביציאה נגד הרוח ושקיעה ביציאה עם הרוח."
ברצוני להדגיש שמדובר בפניה הדוקה מטיסה עם הרוח לטיסה נגד הרוח (או להפך) ולא בספירלה (ספירלה חזקה תביא את הטייס למהירות היקפית של סביבות ה-100 קמ"ש, תיסחף לאט ממהירות הרוח ותקטין משמעותית את הבדלי המהירות הקרקעית בין חלק הסיבוב אל תוך הרוח וחלק הסיבוב עם הרוח).
הכוחות הפועלים על המצנח בספירלה חזקים בהרבה ביחס לאלה הפועלים בטיסה רגילה, וההבדלים בקצב השקיעה\טיפוס ביציאה יהיו פחות מובחנים.
עדיין, אם תמדדו עם ואריו את קצב הטיפוס ביציאה מספירלה אל תוך או עם הרוח (בהנחה ששתי הספירלות היו באותו קצב שקיעה ואותה חדות יציאה) תגלו שטיפסתם מהר יותר ביציאה אל תוך הרוח.
תופעת הטיפוס עם פנייה אל הרוח מוכרת גם לטיסנאים ("טרמיקת סטיק") והיא בהחלט אינה זניחה. כל מי שתפס אי פעם טרמיקה מתונה ביום עם רוח חזקה חווה טיפוס מהיר יותר בעליה אל הרוח מאשר בירידה מהרוח. למה? בגלל האפקט "הזניח" (לדברי איתי) של האינרציה על החופה והטייס. ("הבדלי המאסות בין החופה לטייס לא גורמים להבדלי סחיפה [ברוח] בצורה קיצונית כפי שאתה מתאר. נושא השפעת הרוח על המצנח בזמן סיבוב + ההשפעה עקב כיוון סיבוב כדור הארץ, כוח המשיכה וכו' הם זניחים."[איתי]) .
אגב, אני מסכם שלכוח קוריוליס אין השפעה במשחק שלנו.
אגב נוסף: עידו כתב "זה כמו להאיץ ולהאט בתרמיקה - המאמר שכתב נוינר וצוטט פה לא מזמן". למיטב זכרוני מדובר במאמר "מדריך הטיסה האחרון" שכתב איתמר, בו הוא מפרט איך צפיה בנשר לימדה אותו שיש להאיץ בירידה מהרוח ולהאט בעלייה אל הרוח.
אני לא יודע מה עבר לאיתמר בראש כשכתב זאת אבל מדובר בטעות עקרונית שמבטיחה איבוד מהיר של הטרמיקה. טרמיקות נסחפות עם הרוח, אבל לא במהירות הרוח. האצה בירידה מהרוח משמעה הקטנת קצב הטיפוס או הגדלת קצב השקיעה, + תוספת מהירות שמרחיקה אותנו מהליבה. האטה בעליה אל הרוח תמנע מאיתנו לחזור לליבה. אני מניח שהנשר של איתמר האיץ במורד הרוח פשוט כדי להתרחק ממנו.
ולסיום, כשכתבתי "ואם מישהו לא מסכים עם התאוריה אז שיביא הסבר מניח את הדעת למה, שגם אני אשתכנע." התכוונתי להמנע מזה: "בנושא הספיראלה וכיוון היציאה אין לי כוח לכל הדיון שוב."(איתי)
לא, אני לא רוצה את כל הדיון שוב. אני כן רוצה לדעת, אם אני טועה, למה.
ובלמה אני לא אסתפק ב"כי ככה אמרו גדולים וחכמים ממני". אני רוצה לדעת למה הגדולים והחכמים אמרו כך, ואני רוצה שההסבר יהיה בשפה שאבין והגיוני יותר מהתפישה שכרגע מקובלת עלי כנכונה.
-
אז מה, הלכה התאוריה שבגוש האויר אנחנו נטוס תמיד במהירות של המצנח ללא קשר למהירות הרוח?
כי אם התאוריה עדיין קיימת קשה לי להבין מה הקשר למהירות הרוח כשיוצאים מספירלה, הרי בגוש האויר אנחנו עדיין טסים במהירות שלנו, נכון שיחסית לקרקע אנחנו טסים במהירות אחרת, אבל מה זה קשור, אלא אם התאוריה הזאת (שאם אני לא טועה אלמוג היה שותף לכתיבת ספר התאוריה של שמיים) כבר לא נכונה, או משהו בהבנה שלי לא מסתדר לי (ונראה לי שזו הבעיה :) ), ודרך אגב, האם מהירות הרוח יכולה לגרום להזדקרות?
וארנון ולכולם, בבקשה לא להציף את הפורום, בפורומים אחרים אנשים שמציפים את הפורום מקבלים עונשים של הרחקה מהפורום, אם טעית במה שכתבת אנא ערוך את ההודעה שלך על ידי לחיצה על כפתור העריכה שנראה כך (https://holywind.yuvdi.com/Themes/default/images/buttons/modify.gif)
בבקשה לא לשרשר כאן הודעות אחת אחר השניה, אני מחקתי את ההודעות כי הכילו את אותה הודעה
התפתח כאן דיון יפה, רק תשמרו על הכבוד בין אדם לזולתו, תשובות עניניות מענינות הרבה יותר מתשובות ארסיות
וחוץ מזה הצלחנו להביא את אלמוג שיכתוב כאן, בהחלט הישג.....
אמיר
-
מהירות האויר תהיה קבועה אם לא יהיה שינוי בפרמטרים של הכנף: זוית התקפה, שטח היטל, עומס כנף.
התופעות שהוזכרו לעיל מתרחשות במצבי מעבר (לצורך העניין שינוי במהירות בין מאסות סמוכות- כדור הארץ, הטייס והחופה).
השוני במשך הזמן והמרחק שלוקח לטייס ולחופה לשנות מהירות בייחס לכדור הארץ יוצר שינוי בזוית הכנף ביחס לאופק.
שינוי זה גורם לשינוי בזוית ההתקפה ובשטח ההיטל הניצב לכיוון התנועה, מה שגורם לשינוי בעומס הכנף.
שינוי זוית ההתקפה ובעומס הכנף גורם לשינוי במהירות.
מש"ל.
שוב, מדובר במצבי מעבר. בסיום המעבר, עם איזון הכוחות, נתייצב שוב במהירות האויר המוכתבת ע"י מאפייני הכנף בזוית ההתקפה והעומס הנתונים.
לגבי שאלת ההזדקרות, בהחלט כן.
שינוי במהירות הרוח, כפי שהוסבר לעיל, גורם לשינוי רגעי בז' ההתקפה. אם השינוי מספיק כדי להגדיל את ז' ההתקפה מעבר לסף ההזדקרות- הכנף תזדקר.
דוגמה קלאסית ניתן לראות מדי פעם בשדות נחיתה המאופיינים במפל רוח חזק. אם ניגש לפיינל במהירות אויר נמוכה, על סף ההזדקרות, וניכנס כך למפל הרוח, מהירות האויר שלנו תרד באופן רגעי אל מתחת למהירות ההזדקרות, קו הגלישה יתליל, ז' ההתקפה תעלה והכנף תזדקר.
-
"השוני במשך הזמן והמרחק שלוקח לטייס ולחופה לשנות מהירות בייחס לכדור הארץ יוצר שינוי בזוית הכנף ביחס לאופק.
שינוי זה גורם לשינוי בזוית ההתקפה ובשטח ההיטל הניצב לכיוון התנועה, מה שגורם לשינוי בעומס הכנף."
המדריך שלמדתי ממנו יותר מכל אחד אחר, לימד אותי שלזוית ההתקפה אין קשר הדוק מדי לזוית האופק אלא לכיוון הטיסה ומיתר הפרופיל ,נדמה לי שאתה מכיר אותו ,קוראים לו אלמוג...
אני לא פיזיקאי ,אבל הדברים שאתה כותב משבשים את מה שאתה לימדת אותי.
אין ברירה צריך לפנות לפיזיקה ונוסחאות ,מצד שני פיזיקאים טוענים שהסמרטוטים האלה בכלל לא אמורים לטוס...
יובל
-
טוב, אז לא רק נראה לכם את האוכל אלא גם נלעס ונעזור לבלוע.
אם כיוון הטיסה הוא באופן כללי קדימה, ובגלל הופעת מטוטלת זוית החופה כלפי האופק השתנתה, זוית ההתקפה בהכרח תשתנה גם היא (כי האינרציה תכתיב שמירה על כיוון הטיסה המקורי). זה יגרום לשינוי בכיוון הטיסה ומכאן הטיפוס או השקיעה.
עכשיו ברור?
-
אלמוג (י),
אני מסכים עם כל מה שכתבת - הכל נכון !
הדיון הנ"ל התחיל בסיפור על אפקט כנרת וגלש לנושאים אחרים.
כך גם התת דיון פה: דבריי נאמרו ביחס ליציאה מספיראלה. דבריך נאמרו ביחס לפניה הדוקה, טרמיקת סטיק וכו'. כך שאיש לא טעה רק אני לא קראתי את דבריך לעומק (כידוע לך אין לי סבלנות לקרוא לעומק שוב את אותו החומר שנכתב באריכות יתר).
אמיר ויובל,
אלמוג לא אומר שום דבר חדש זה רק סגנון הניסוח שנעלם פה מהפורום (ארוך ומפורט, יש שיגידו מפורטו מידי) שמטעה אתכם.
הזדקרות עקב מפל רוח ניתן לראות כל הזמן רק שלא נראה לי שזכרתם למה זה קורה.
אמיר,
חבל שמחקת את ההודעות שתרמו פה הכי הרבה ידע מקצועי לדיון lugh
-
אלמוג תמיד צודק. נקודה.והנה עוד אחת: .
את ההזדקרות בגלל מפל רוח ( ו/או כניסה לטרמיקה חזקה במהירות גבולית) אני מכיר.
אני מנסה לסחוט מאלמוג הסברים מפורטים + קצת פיזיקה ונוסחאות וזה לא מצליח.
אני רוצה להבין מעבר להבנה האינטואיטיבית והרגשת הטיסה למה הדברים קורים ועדיין לא קיבלתי הסברים בנוסחאות.
וגם מה קורה בדיוק לכנף בתוך גוש האוויר זזה עם הגוש או לא? וכו' וכו'...
יש גם דרך פשוטה לבדוק פרקטית את התיאוריה כל מה שצריך זה :
1- אדם
2- טוויסטר (שיהנה...)
3- GPS שישמש כ- LOGER/RECORDER
4- תנאים טובים במבוא חמה.
יובל
-
דרודי, שלושת התנאים הראשונים שציינת התקיימו היו במבוא חמה. אפילו הייתה רוח חזקה שאיפשרה רק לאדם+טוויסטר לטוס.
אבל התנאים היו דיי על הפנים. רוח דרומית לגמרי, כיסוי עננים כמעט מלא ותרמיקות שבורות.
נו, פעם הבאה...
-
היה שווה לטוס עם משה את אותה טיסה, ואילו רק כדי לקרוא וללמוד.
ההסברים של אלמוג מאירי עיניים.
אבל, אין משמעות לגבי המצנח אם הוא טס עם הרוח או נגד הרוח כל זמן שהוא גבוה ושרוח מוגדרת כתנועת אויר במהירות קבועה יחסית לכדור הארץ.ולכן גם לא משנה אם הוא יוצא מכל תמרון שהוא עם הרוח או נגד הרוח.
אם יש שינוי במהירות הרוח, בזמן השינוי יש משמעות לכיוון.
אם המצנח נמוך והמהירות הקרקעית חשובה שוב יש משמעות אבל זה לא יקבע אם המצנח ישקע או יתרומם.
-
Hello All
I think this is the first time I here of this ALMOG gentelman
Who is he
How come he knows so much
I like him, Is he married ;D
Moshe Grad
-
גם לי לא ברור איפה הוא היה עד עכשיו. הלו אלמוג, אנחנו צריכים אחד כמוך פה. מה אתה מתחבא?
אני לא יודע אם הוא נשוי משה, אבל כמדומני אתה כן. ואפילו באושר :)
-
איתי אלמוג היה מדריך שלי בקורס גובה בשנת 94 בקורס רכס בשנת 95 כמו גם בקורס טרמיקות בשנת 99. הוא היה מדריך מצויין. יחד איתו הדריכו שמות נוספים שודאי אינך מכיר כמו מיקי ויסלוביץ, יריב בן טובים וחגי בן טובים. היחיד מכולם שנשאר ממש בתמונה עד היום הוא איתי לנואל.
שאר הפרטים לגבי איתי אלמוג יש אחרים שיודעים ודאי טוב ממני.
גונן
-
כמו למשל שהוא חי בניו זנילנד?
לא נשוי אבל עם משכנתא ;D :-X
אלמוג שאני אמשיך ?
-
כן כן
עם אותה חבורה הדריך אחד שי (אח של ההוא) שטייל בניוזילנד בשנים 97-98 עבר לכאן כיוון אחד ב2001 וגנב לכם את אלמוג לעבוד איתו ב2002 ולכן הרבה מ"החדשים" לא שמעו או הכירו.
רק ממתי לאלמוג יש מקלדת בעברית?
שי לנואל
ניוזילנד המושלגת
-
רגע,רגע, מה לא נשוי? אני זוכר בוודאות חתונה ,אחרת איך יכולתי לנצח?
-
איתי אלמוג, נהניתי לקרוא את תגובתך, ואני שמח להיות הראשון שמפנק אותך בשיבוח קארמתי.
אני מודה לך על התיקונים הקטנים שהוספת לדבריי ועל הארת עיני כולנו.
אני מודה שאת הרעיון של ספיראלה כשאתה עם אנשים נוספים בתוך ענן ואין ראות, שאבתי דווקא
מקורס הצניחה חופשית, שם יחס הגלישה שונה, והם טוענים שעדיף להיתברג כמה שיותר מהר בתוך
הענן וכך נימנעים מהתנגשות אווירית. שווה לחשוב על זה גם לעינינו. ושוב הרעיון נוגע לגובה רב , טיסה
בעננים וטיסים נוספים שמיקומם אינו ידוע (אך בקירבה מסכנת).
לגבי הצ'יר בג של עפקו, אז זוהי כבר פעם שניה שנישבר לי הלוח וזהו הלוח שאמור להיות חזק יותר.
אגב בפעם הקודמת הוא נישבר לי בווינגים!
-
Hello All
I think this is the first time I here of this ALMOG gentelman
Who is he
How come he knows so much
I like him, Is he married ;D
Moshe Grad
משה גם אני בין אלו שחושבים שאתה תורם מעל ומעבר לספורט
אך אני נאלץ לקטוע את השבחים לך ובהזדמנות חגיגית זו
לברך את איתי אלמוג , מרחף משכמו ומעלה שאפילו אני שאיני מרחף
יודע מיהו רמז ראה סרטים קודמים של שי לנואל בניו זילנד
(וכאן מגיעים שבחים לשי על איכות הסרטים .) על כתיבתו החכמה
ומקוה שנראה הרבה יותר מהכתיבה הזו בפורום ...לא שיש לי בעיה
עם התשובות של איתי לנואל ... רק לפעמים רוצים גם להבין .... את ההסבר ...
בכלל משה קבל נזיפה קטנה .... אנשים כמו אלמוג וווולטר שמענין מי בפורום
עוד זוכר מיהו .... ובאותה נשימה גם לרמן וויקטור הם
מנכסי צאן הברזל של הספורט וראוי שכל מרתף וגם מי שלא .... כמוני למשל
צריך לדעת מ יהם , ובאותה נשימה כתב פעם מישהו בפורום אחר ...
מישהו שהציג עצמו כטייס ראשי לשעבר של הגלשנים
ואני מצטט
"היום בזכרון היה כך וכך והיתה שם מריה וגרט ומרחף אחד בשם חגי ......
( לרמן נ.ה ) ( זה שעשה את הקרוס המדהים בגלייד אחד לבית שאן
ונחת ברורס בחמישים קמ"ש אני מצטט ראת איתי לנואל נ.ה ,)
שאני לא מכיר ....."
לאן הגענו לרמן הוא זה שאחד נגד שלושה ניצח את סאלאנדיני ושות ...
שלושת אלופי העולם שבוע לפני השיא אצלם בביית .....
כשהם בראשות רפאל ססאו ופרנק ניצחו אלופי עולם אחרים בדרך לשיא
המדהים בקרוס סיארה ( יעללה אריה תביא משהו תמורת הפירסומת שאני
עושה לאדוואנס ...)
וההוא טייס ראשי לשעבר .... של הגלשנים כותב מרחף בשם חגי....שאני לא מכיר...
בקיצור בור ועם הארץ בושה וחרפה ואפילו אני שגולש מפעם לפעם
מתביש בכתיבה הזו שלו ...
בקיצור אם לא ידעת עד עכשיו , קבל את איתי אלמוג אחד
מעמודי התווך עליהם בנוי ספורט הרחיפה בישראל.
ואיך אני יודע כל כך הרבה ... למרות שהאמת שאני יודע מעט מאד...
אני פשוט מלוה את הספורט הזה גלישה ורחיפה און אוף משנת 1984 ...