פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה

קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: אדרי על April 20, 2008, 06:11:15 pm

כותרת: סכנת עפיפונים בארסוף
תגובה על ידי: אדרי על April 20, 2008, 06:11:15 pm
אתמול ניר ,ואנוכי טסנו בקירבת עפיפון בחלק הצפוני של העמדה בארסוף.
צעקנו לבחור להוריד את העפיפון כי זה ממש מסוכן.
אבל כמובן "שהוא שם ז...".
לא היתה בעייה לעבור מערבית לעפיפון עקב התנאים אך זה היה לא נעים.
היום :
שמעתי שעפיפון קרע מצנח של מרחף יקר מכוחותנו.
לטייס שלום אך כמובן זה יכול היה להיגמר אחרת במידה והיה טייס עם רמת טיסה נמוכה יותר.
חשוב מאוד לעדכן את כל החברים מהסכנה  מעפיפונים בטיסת רכס .
כותרת: בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
תגובה על ידי: יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה על April 20, 2008, 07:29:07 pm
והסיפור שהיה כך קרה: בזמן טיסה ממונעת מעל חוף ראשל"צ ניתקל הטייס בחוט של עפיפון.
לא נורא? תחשבו שוב.
הרוח היתה דרום מערבית 20+ קמ"ש והעפיפון היה ענק עם חוט של כ 200-300 מטר, כיוון הטיסה היה צפונה כלומר עם רכיב רוח גבית.. הטייס כלל לא הבחין בעפיפון שהיה 150 מטר צפון מזרחית למחזיק שלו שעמד על קו המים ובגובה של 100 מטר בערך.
הטייס טס בגובה של כ-40 מטר במצנח איטי DHV1 (מדובר על שנת 96).
פתאום המצנח הטלטל והטייס הבחין בחוט דיג רץ על ה -V ליין שלו וניסה לשלוף סכין וו שנהגנו לטוס איתו בדיוק בגלל הסיבה הזאת...
עד שהוא שלף את הסכין, חוט הדיג חתך לגמרי את רצועת A חצי מרצועת B והתחיל לחתוך את C (החיתוך נראה כמו חיתוך בלהבה).
החופה קרסה אסימטרית והטייס "נפל" בסחרור איטי לחוף .
הנזק לטייס: עצם שכמה שבורה ומכות יבשות.
המסקנות שאחרי : במקום לנסות לשלוף את הסכין על הטייס היה להסתובב אל מול הרוח ע"מ להוריד את מהירות הקרקע למינימום אפשרי תוך כדי הורדת מנוע ואיבוד גובה. מכיוון שיד אחת היתה עסוקה בסכין המשמעות היתה ברקס אחד משוחרר ולכן לא יכול היה לעצור את הסחרור.
את רצועת ה V ליין עצמה זרקתי לפני כמה שנים וזאת אחרי ש"כיכבה" בכמה ערבי בטיחות..
אין כמו פקיחת עיניים.
יובל
כותרת: בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
תגובה על ידי: אילן על April 20, 2008, 08:49:03 pm
יובל הנכבד - לא בך מדובר ולא לפני עשור : היום נחתך המצנח של אלי רומנו תוך כדי טיסה על ידי עפיפון בארסוף !!!
לטייס שלום ( נחת יזום ומבוקר בחוף ) למצנח - כמובן לא .
מטיסי העפיפון "נזעקו" לרוץ לרומנו לאחר נחיתת החרום בחוף -ולא בכדי לברר לשלומו של רומנו אלא לוודא כי לא אירע כלום לעפיפון !!!
נושא העפיפונים הינו בעייה גדולה ומהווה סכנת חיים אמיתית  ???
כותרת: בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
תגובה על ידי: צחי רייל על April 20, 2008, 10:00:40 pm
הרבה פעמים יש עפיפונים בארסוף, ומכיוון שאין חוק נגד הטסת עפיפונים הפתרון היחיד הוא לפתוח עיניים ולשמור מרחק.

אפשר גם להוסיף שמי שטס עם קשר רצוי שיזהיר בקשר כשהוא מזהה עפיפון (או כול סכנה אחרת למען האמת).
כותרת: בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
תגובה על ידי: אדרי על April 20, 2008, 10:42:08 pm
ליובל
"אין תחליף להיסתכלות סביב "
אחד מחוקי הטיסה,במיוחד אצלנו.
יש להמנע מהיתקרבות למכשולים באוויר ובמיוחד בהמראות ונחיתות
לנו ישנה בעייה עקב ריבוי ציוד ואנשים בעמדות אך האחריות הינה אישית לדעתי
אך פה זה המקום שהוותיקים והמנוסים יגידו את דברם.
חג שמיייייייח
כותרת: בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
תגובה על ידי: אדרי על April 20, 2008, 11:33:30 pm
http://www.paragliding.ws/content/view/282/19/
שווה לכולם לקרוא לרענון .
כותרת: בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
תגובה על ידי: שלמה ניסן על April 21, 2008, 01:50:35 am
מועדים לשמחה-יום שני 01:15
לא ישן אז אני ממליץ
1.לאמץ את הכתוב ע"י צחי
2.חוט העפיפון עשוי מניילון,בד"כ מספרו 14 16 ומשמש
  כחוט דייג, החוט די חזק אבל חוט המיתר חזק יותר
 בכמה דרגות(מנסיון אישי בדוק).
3.אם אכן נקרע מיתר המיצנח מחוט שכזה הסיבה לעניות דעתי
  בגלל שהמיתר המיצנח מתוח וחוט העפיפון רפוי יותר.חיכוך למספר
 שניות החוט המתוח יקרע.
כיצד לפעול-לדוגמה
אדם שאוחז בחוט העפיפון,אם העפיפון נמצא מעל הרכס הגיוני ביותר שהוא עומד בקו המים ואפילו
פנימה יותר.
כאשר הטיס מרגיש כי 
המיצנח
המיתרים
הריתמה ,או הרגלים פוגעים בחוט העפיפון מיד יפנה (לימין או לשמאל)בהתאם את המיצנח אל
הים ויבצע סיבוב ארוך(אפילו יעלה מעל גלי הים)על -מנת למשוך את חוט העפיפון איתו כדי להוריד
את מתיחות החוט ובכך להפחית משמעותית את החיכוך בין החוטים וימנע חום יתר במיתרים.
 
לאחר השלמת הסיבוב יגלוש וינחת ככול האפשר בקרבת האדם האוחז בחוט העפיפון,ביצוע עין זה
ימנע קריעת מיתרים,ובהנחה שאורך חוט העפיפון הוא 60-70 מטר סביר מאוד שלא יגרם נזק.

לציין,כי מרגע שנפגשים\פוגעים בחוט העפיפון יש לבצע פניה לכוון הים מבלי להתחשב בכוון הרוח,כך
גם תהיה הנחיתה מהירה יותר גם עם זה יתבצע עם רוח גב.

המסכנה שלי
תשומת לב בשעת הטיסה
אחריות אישית
עירנות
לצפות לדברים בלתי צפויים
תגובות מהירות ונכונות ימנעו פציעות
טיסות בטוחות
הכפרי














כותרת: בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
תגובה על ידי: יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה על April 21, 2008, 08:08:05 am
אילן מכובדי, לא בי מדובר אלא בטייס אחר ולפני 12 שנים.
ממתי אני מתבייש לספר על אירועי בטיחות שלי?
והעניין הוא להתריע על סכנות, המפגש של אלי עם עפיפון אינו הראשון.
יובל
כותרת: בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
תגובה על ידי: משה טייב על April 21, 2008, 09:29:53 am
לדעתכם יש סיכוי לרחיפה בארסוף היום? או שכדאי לנסוע צפונה?
משה.
כותרת: בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
תגובה על ידי: ittai על April 21, 2008, 09:33:14 am
יובל - סחרור (ספין) לא עוצרים עם ברקס !
כותרת: בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
תגובה על ידי: sefidori על April 21, 2008, 03:15:08 pm
ובכל זאת, כיצד כן ניתן להשמיד עפיפון כזה מהמקום בו אנחנו נמצאים ?
ממש בא לי  :D
כותרת: בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
תגובה על ידי: צחי רייל על April 21, 2008, 04:12:27 pm
סף שאל את אבישי הוא טוב בזה     :P
כותרת: בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
תגובה על ידי: יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה על April 21, 2008, 04:21:22 pm
איתי, אני לא בטוח שיש לי כח להתנצחויות האידיוטיות שלך, אבל כדי יהיה קצת יותר ברור : הטייס לא נכנס לספין (בכוונה גם לא כתבתי ספין אלא סחרור) אלא לסיבוב/סיבסוב/סחרור איטי יחסית, כמו שקורה הרבה פעמים בקריסה אסימטרית גדולה .נידמה לי שסעת צרה אתה תמיד ממליץ על שמירת כיוון טיסה, אני מכיר רק שיטה אחת -באמצעות הברקס (עם עזרה של הטיית גוף).
אם יש לך פטנט אחר ספר לנו.
נ.ב אתה גם שמעת את הסיפור יותר מפעם אחת.
כותרת: בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
תגובה על ידי: ittai על April 21, 2008, 06:34:31 pm
יובל,
חבל שלדיון מקצועי וחשוב אתה קורא התנצחות אידיוטית.

אתה קורא לעצמך מדריך אז תדייק בהגדרות !

ציטוט מדבריך: החופה קרסה אסימטרית והטייס "נפל" בסחרור איטי לחוף . סוף ציטוט.

סחרור איטי = ספין איטי !

כתוצאה מקריעת מיתרי ה-A לא מקבלים קריסה ההפך הוא, מקבלים צד של המצנח אשר לא טס ומוביל באמת לסחרור.

ברקס נגדי במקרה הנ"ל יכול לייצר נפילה סימטרית אך לא מדובר במצב טיסה אשר בו שומרים כיוון.

קריסה מובילה לפניה ו/או צלילה ספיראלית אשר בהן כן ניתן לשמור כיוון על ידי ברקס נגדי מכיוון שזהו כן מצב טיסה.

אין לי כל כוונה להתנצח עמך, יש לי כוונה להעביר לקוראים מידע נכון אשר מימנו ניתן ללמוד ולהשכיל ולא להשריש טעויות בסיסיות במושגי יסוד.


כותרת: בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
תגובה על ידי: עופר על April 21, 2008, 07:36:51 pm
לא הבנתי,  איתי, (ברצינות) מה ההבדל בין קריסת צד שמאל לבין קריעת המיתרים באותו צד ?
הרי בשני המקרים הכנף השמאלית מאבדת את הלחץ, לא טסה ובנוסף מעלה את הגרר של אותו צד.
והתוצאה היא זהה לחלוטין בין שני המקרים.  לא כך ?

עופר + 3 ק"ג
כותרת: בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
תגובה על ידי: אבי שאול על April 21, 2008, 08:03:44 pm
הייתי בארסוף ביום לשאלי רומנו קרתה התאונה עם העפיפון
ומה שקרה שם זה שהחוט קרע את המצנח בשליש הימני שלו ממש עד אמצע המצנח
וכאשר פרסנו אותו ראינו שבחלק העליון המצנח היה קרוע עד שפת הזרימה ממש בסוף
המצנח שמר על צורתו הכללית באויר כאשר  הקרע בשפת ההתקפה היה פתוח בצורת V  בזמן הטיסה
מה גם שאלי אמר שהיה ממש קשה לנהוג את המצנח עם הברקסים והגוף ביחד
אני לא חושב שהיה אפשר לעשות משהו יותר טוב חוץ מי לברוח לכוון הים ולשחות חזרה
בכל אופן זה מה שאני הייתי עושה
 
כותרת: בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
תגובה על ידי: ittai על April 21, 2008, 08:08:33 pm
עופר,
שאלות בסיסיות בתאוריה למרחף גובה נמוך (ואני רציני לחלוטין):

האם קריסת כנף צד שמאל (50%) משמעותה חוסר עילוי, חוסר טיסה ?

והאם זה מצב זהה לסחרור?

מה זה סחרור ?

מה קורה לזוית ההתקפה שלך כאשר נקרעים מיתרי ה-A ?

מה קורה לזוית ההתקפה שלך בקריסה ?

עופר (והאחרים שאינם יודעים את התשובות) - אם אינך יודע את התשובות חזור דחוף לספרי התאוריה או שתארגן שיעור רענון בתאוריה לך ולאחרים (הצעת מחיר תקבל ממני בטלפון במידה ותרצה/ו).

אני רציני לחלוטין ואיני לועג במקרה הנ"ל לאיש גם אם זה נשמע כך !!!

כותרת: בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
תגובה על ידי: אדרי על April 21, 2008, 11:35:34 pm
עוד אמצעי טוב שיהיה לידנו על כל צרה שלא תבוא
כותרת: בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
תגובה על ידי: אדרי על April 21, 2008, 11:49:25 pm
גרונם של 12 בני אדם שוסף בשנה האחרונה מחוטי הברזל אליהם קשורים העפיפונים; ההוראה הוגבלה ל-3 חודשים במהלכם ינוסחו הוראות בטיחות; ייתכן ומעיפי העפיפונים יואשמו ברצח
שווה לקרוא מה קורה בפקיסטן

"הוראה חריגה התקבלה השבוע בעיר הפקיסטנית לאהור - איסור על הטסת עפיפונים. ההוראה התקבלה לאחר שמספר אנשים נהרגו במהלך התקופה האחרונה מהחוטים המחודדים אליהם קשורים העפיפונים. ראש המחוז מיאן עמר מחמוד אמר שההוראה, המוגבלת לשלושה חודשים בלבד, תיכנס לתוקפה בעיר הבירה של המחוז פונג'אב, החל מה-30 ביוני. בתום שלושת החודשים מקווים במחוז לפתח וליישם הוראות בטיחות חדשות שימנעו הישנות מקרים דומים".
לפחות 12 בני אדם נהרגו במחוז בשנה האחרונה לאחר שגרונם שוסף מחוטי הברזל הדקיקים אך החדים באמצעותם מעיפים הפקיסטינים את עפיפוניהם. בתחילת החודש הודיעו ברשויות המחוז כי אזרחים המעיפים עפיפונים שגרמו למקרי מוות עלולים לעמוד לדין באשמת רצח. המשחק בעפיפונים במחוז אינו משחק ילדים תמים אלא משמש לקרבות אוויר במסגרתם מנסים המשתתפים לחתוך זה את חוטו של האחר.
כותרת: בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
תגובה על ידי: אייל על April 22, 2008, 01:05:23 am
אבי,
דבר אחד שלא הייתי עושה - לא הולך לנחות בים. סכנת הטביעה כתוצאה מהסתבכות במיתרים וספיגת מים ע"י הרתמה גבוהה מהסיכונים האחרים. המצנח נחתך אך עדיין טס וסביר כי ירידה למיים תהיה גרועה מפגיעה בקרקע (בקצב שקיעה "סביר"). אני גם בטוח שרמת המיומנות של כולנו בהתרת הרתמה בתנאים אלה לא גבוהה.
זכור לי ניתוח תאונה שהסתיימה בטביעה למוות (מחו"ל, בים סוער וקר) בו נקבע כי הרב המכריע של הנוחתים בים טבעו למוות. לא בדיוק כמו אצלנו אבל מספיק דומה.
כותרת: בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
תגובה על ידי: עופר על April 22, 2008, 09:57:44 am
איתי יקירי,   לא ענית לי על השאלה. התשובה שלך היא לכל היותר המשך הדיון שלך עם יובל, עם כל האמוציות הנלוות,  כזה שאינני מתכוון להשתתף בו.
 אם אינך יכול/רוצה/.... לענות על שאלות פשוטות , בתשובות פשוטות,   אל תענה בכלל !!!
 
עופר
נ.ב. זה לא פתח לדיון
 
כותרת: בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
תגובה על ידי: ittai על April 22, 2008, 10:51:48 am
עופר יקירי,
איני מלמד תאוריה למצנח רחיפה בהתכתבות !

תקרא שוב את תשובתי - אין בה דבר או חצי דבר הקשור לדיון עם יובל. יש שם תשובה ישירה אליך.

תענה על השאלות ששאלתי שם ולפי תשובתך אפשר להמשיך את הדיון - או שלא !

לא נראת לך תשובתי,
תפנה ליובל, ארנון, שימי או כל אחד אחר שקורא לעצמו מדריך ומוכן אולי ללמד אותך בהתכתבות (עד עכשיו הם לא ענו לשאלתך).
או לחילופין תפתח ספר תאוריה ותלמד לבד - אני מניח שעגור מוכרים את ספרו של זאב אינגבר במבצע לכבוד הפסח.
כותרת: בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
תגובה על ידי: צחי רייל על April 22, 2008, 10:58:04 am
עופר בקריסה שפת ההתקפה יורדת ובעיקבות הקריסה העומס מכל המיתרים לכל אורך הכנף יורד והכנף מתקפלת אחורה, ז"א אם נגיד שיש 50% קריסה אז העומס מהמיתרים ב C,B,A וD באותו צד יורד. כשמיתרי הA של אותו צד יקרעו שפת ההתקפה תתקפל כלפי מעלה בגלל העילוי שהכנף מיצרת והעומס על מיתרי הC,B וD יגדל משמעותית והם לא יתקפלו אחריו כי הם עדיין מחוברים.

מכאן ניתן להבין שהכנף לא תתנהג באותה צורה.


אני חושב שמה שאיתי רצה להגיד זה שיש דברים שטייס מצנחי רחיפה חייב לדעת ומי שלא זוכר אין שום בושה בלשנן שוב את החומר ,אני אגב עושה את זה מדי פעם גם שאני די בטוח שאני יודע את רוב החומר בצורה טובה.


איתי לענות בעוד שאלות זה כמו לא לענות רק קצת יותר מתסקל לצד השני.
כותרת: בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
תגובה על ידי: משה טייב על April 22, 2008, 12:19:20 pm
צחי,
מתסקל - משורש ס.ק.ל - רגימת מישהו באבנים. אחת מארבע מיתות בית דין שבזמן שסנהדרין היתה קיימת היו מענישים עבריינים.
מתסכל - משורש ס.כ.ל - תחושה לא נעימה שנוצרת עקב אי התגשמות משאלה או רצון של המתוסכל. מצב רגשי לא נוח שמקורו בסיכול המטרה.

נראה לי שהתכוונת למתסכל ולא למתסקל. אני מקווה...

שלכם בשמחות,
משה.
כותרת: בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
תגובה על ידי: צחי רייל על April 22, 2008, 12:36:59 pm
עם עטה מווין מא עני קוטב עז מא עיחפט לחא שעני דיסלכט ?

זה לא פורום בלשנות.
כותרת: בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
תגובה על ידי: עופר על April 22, 2008, 12:40:59 pm
צחי,  תודה על תשובתך המנומקת ומנוסחת כהלכה, ברם   זו  לא היתה השאלה !!!  
יובל תאר את המקרה בחיתוך של מיתרי    A, B, וחלק ממיתרי C , וקריסת כנף   עכשיו קרא את השאלה מחדש, ואם יש לך עוד כח אחרי הנקיון המבורך בהר הקפיצה , תבורך גם בתשובתך.    סקלן שכמותך   hug
 
עופר
כותרת: בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
תגובה על ידי: צחי רייל על April 22, 2008, 01:01:49 pm
עדיין המצנח יתקפל קלפי מעלה כי הוא לא מתקפל מזרם יורד של טרמיקה ולכן בזמן חיתוך המיתרים הכנף יצרה עילוי, ואם אתה זוכר בטיסה ישרה של המצנח (בלי כניסה לזרם יורד) זרימת האוויר על הכנף היא קצת מלמטה בגלל קצב השקיעה של המצנח ובגלל זווית ההתקפה ,ועדיין הD וחלק מהC מחוברים ומחזיקים את חלק המצנח שמחובר עליהם.

גם אם כל המיתרים באותו צד יחתכו הכנף תתקפל כלפי מעלה ולא כמו בקריסה.
ולכן המצנח לא יתנהג כמו בקריסה.

לכן זו טעות מראש לתאר מצב של חיתוך מיתרים כקריסה.
כותרת: בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
תגובה על ידי: יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה על April 22, 2008, 03:32:05 pm
הסבלנות שלי כמעט פקעה... מכיוון שנחתך חלק נכבד מה-B וחלק קטן מ-C החופה התקפלה אחורה בצורה שטוחה למדי (עדיין קרסה -גם קדימה היא מתקפלת) .במקרה ההוא החופה עדיין טסה אבל הסיבוב היה בלתי נשלט מכיוון שלטייס לא היה ברקס ביד. את התאונה ההיא ניתחו חכמים ממני (אבל לא מזה שיודע הכל).
לתאונה הספציפית ההיא, אם הטייס היה שומר כיוון היה מגיע בשלום לחוף.
מנסיוני הדל (לא ציניות) כאשר חופה מתחילה ספין, משיכות קצובות ועמוקות בברקס הנגדי (בלי להגיע לזיקור הכנף שעדיין טסה) יביאו לספין הרבה יותר איטי ואפילו שמירת כיוון סבירה.
 מייד יבוא הסבר מדוע אני טועה ומטעה...
אבל כדי לצאת מאווירת המלחמה (ממש נוסטלגיה מימיו של פורום האגודה בתפוז)העניין הוא עפיפונים.
ב 99% מהמקרים נפגוש אותם בחוף הים ובתנאי רוח שיאפשרו לנו לעשות משהו,השאלה מה בדיוק?
סכין כמו שכתבתי תהיה תשובה טובה אבל עשויה להיות תשובה מאוחרת מדי או לא יעילה (במקרה שהחוט רחוק מאיתנו על הכנף...).
לדעתי (אחרי שנכנסנו לפניקה) יש לפנות אל מול הרוח ממש בניצב לה ולמשוך הרבה ברקסים -זהירות ,לא להזדקר- כדי להאיט עד כמה שאפשר את המהירות הקרקעית שלנו, מה שימנע (או יאיט) את החיתוך של אלמנטים חיוניים להשרדותנו ואני לא מדבר על אברי הרבייה. עכשיו יש לנו קצת זמן לחשוב מה עושים הלאה (ולצאת מהפניקה).
צריך לאבד גובה מייד כי פגיעה בריצפה משני מטר כואבת פחות מפגיעה בריצפה מ 20 מטר אבל כדי לאבד גובה צריך להתקדם לים (מול הרוח זוכרים?) ולהסתכן בטבילה מסוכנת או לעשות big ears דבר שיאלץ אותנו לעזוב ברקסים ולהסתכן בהמשך עבודת החיתוך...
אז מה עושים?  אפשר להמשיך בדיון ולהינות מהחיצים המורעלים שמתעופפים מסביב ואפשר לקוות ש: "לי זה לא יקרה..."
יובל


כותרת: בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
תגובה על ידי: דוד פרנק על April 22, 2008, 04:35:32 pm
ומכיוון שכל כניסה למצב עגום כמו פגישה בחוט עפיפון\קייט מצריכה דרך חילוץ יצירתית ומהירה בהתאם לפרמטרים השונים כגון: מיקום המפגש על הכנף, עומק החיתוך, תגובת הכנף הראשונית, גובה מעפה"ש... וכו"

המסקנה הבלתי נמנעת היא שאין תחליף לפתיחת עיניים ומבט סביב - מה נקרא "אויראות", זה גם כולל חיפוש חזיתות מז"א מוזרות שמתקרבות מהר, כלי טייס אחרים בסביבה והשפעתם עלינו...
כותרת: בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
תגובה על ידי: ittai על April 22, 2008, 06:03:27 pm
יובל היקר,
פיזרת הרבה עשן (ואפילו הודעת על חיצים מורעלים) ולא ענית על אף אחת מהשאלות.

אני טוען שלא ניתן היה לשמור. טענתי זאת כבר אז (כמו הרבה מדריכים אחרים).

אבל מכיוון שאתה יודע הכל ופימפום בברקס בזמן ספין מוביל אצלך לסיבוב איטי (בשאר העולם זה גורם להאצת הספין) אז ודאי וודאי שגם שמירת כיוון היתה מצליחה (בתאוריה שלך). שאל את אדם איך משתמשים בברקסים באקרו בנושא האצת והאטת כנפים מזוקרות והאם יש דבר כזה שמירת כיוון.

שאלה רצינית, שאתה כותב: "ספין איטי עד כדי שמירת כיוון סבירה" למה אתה מתכוון?
רמז לגבי איך אני רואה את התשובה:
ספין = צד אחד מזוקר.
שמירת כיוון = שני צדדים מזוקרים (פעולה מדוייקת תביא לפרשוטל).

טייסי ניסוי בדקו זאת מעל מים ובכל המקרים A מנותק, A+B מנותקים וויליין שלם מנותק - הם לא הצליחו לשמור כיוון.

התאונה של גלעד (אם אני זוכר נכון את שמו) קרתה לפני הרבה שנים על מצנח AGT בתקופה שאף מדריך בארץ לא בדק באמת מה זה עושה ומה ניתן לעשות (גם אתה לא). היום כולם יודעים (חוץ ממך) שלא היה ניתן לעשות כמעט דבר (לאחר קריעת המיתרים) ובטח לא לשמור כיוון ולנחות בריא ושלם.

מצורפות תמונות מהמצנח של אלי רומנו שנקרע לאורכו בשליש המצנח.

משטח תחתון
[attachthumb=#1]

משטח עליון
[attachthumb=#2]
כותרת: בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
תגובה על ידי: צחי רייל על April 22, 2008, 08:55:31 pm
למה "חיצים מורעלים"? כי מישהו חושב אחרת ממך?

באמת שלא נסחפת. אם כולם היו חושבים אותו דבר היה משעמם נורא לא?
כותרת: בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
תגובה על ידי: אבישי על April 22, 2008, 10:16:25 pm
צחי כדי להלחם בתופעה יש להצטייד ב-FUTURA NOVA 90 מסוק עם להבי קרבון מחודדים סימטרית המונע בכ-3 כ"ס מוטה כ-1.5 מ' ונראה איך העפיפון מוצא את דרכו לקוורת דבורים ;D
בתמונה מבת ים אפשר לראות את העפיפון מוקף בעיגול
כותרת: בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
תגובה על ידי: אמיר מליק על April 22, 2008, 10:43:25 pm
אבישי, תתחיל לטוס גבוהה יותר, אפילו עפיפונים עוברים אותך בגובה  lugh
כותרת: בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
תגובה על ידי: דוד פרנק על April 22, 2008, 11:02:17 pm
אבישי, הגדלתי עוד יותר את מה שסימנת בעיגול וזה לא בדיוק עפיפונים...
כותרת: בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
תגובה על ידי: אוהד על April 23, 2008, 12:18:19 pm
מעניין אם יש פורום של מעיפי עפיפונים שבו ניתן לידע אותם בסכנות
הטמונות לנו.
כותרת: בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
תגובה על ידי: יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה על April 23, 2008, 01:38:34 pm
איתי אתה צודק -לא הצלחתי להסביר את דברי.
דיברתי עם אדם בטלפון והוא הבין את כוונתי.
נסיון נוסף (אולי תצליח לצקת לתוך דברי הסברים מדוייקים מבחינת מינוחים).
אי אפשר לעצור ספין ע"י שימוש בברקס נגדי ! הדרך לצאת מספין - לגרום לכנף המזוקרת לחזור למצב טיסה (כמעט תמיד ע"י שיחרור הברקס של הצד המזוקר).  אני משער שעד כאן אין ויכוח.
 אז למה התכוונתי?  הבעיה בתאונה של גלעד היתה שמעבר לפגיעה האנכית בקרקע שנבעה מאיבוד גובה מהיר,הפגיעה היתה תוך כדי סיבוב (ולפי כל הסימנים סיבוב ולא ספין) כך שהיתה מהירות סיבובית בנוסף לאנכית .
 במצב של גילעד,בגובה כל כך נמוך ומעל חול ים אפשר היה -ולו ריגעית- למנוע את הפגיעה הסיבובית ע"י שימוש מושכל בברקס של הכנף הפתוחה.
ולחדד את הפוטנטה : אני טוען שע"י שימוש נכון בברקס ניתן לשלוט בקצב הסיחרור בתווך של עשרות מטרים ולא מאות...
גלעד שבר את עצם הבריח בגלל תנועה סיבובית. בנפילה האנכית ,החול (ומסגרת המנוע), ספגו את אנרגיית המכה .
מאד מקווה שהצלחתי להבהיר את הסיפור.   אם לא, פעם כשלא יהיה לנו מה לעשות בעמדה ,אנסה לספר להבהיר (וגם להבין).
חם לי (המזגן בבית לא מותקן,המזגן באוטו ניסתם,וגמרתי את המים הקרים במקרר...)
יובל
כותרת: בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
תגובה על ידי: אדרי על April 23, 2008, 05:06:16 pm
http://www.youtube.com/watch?v=U49n1JuWAmc
פיתרון קל ויעיל למטיסי עפיפונים בארסוף.
כותרת: בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
תגובה על ידי: אדרי על April 23, 2008, 05:23:02 pm
http://www.youtube.com/watch?v=LtY4bcI_fM0&feature=related
מי רוצה לעזור לבנות -בשליטה קרקעית
ספי ,יוגי - יש מתנדבים
כותרת: בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
תגובה על ידי: ניר אלטשולר על April 23, 2008, 09:09:00 pm
אדרי,
אני מציע לך לשנות את שם הנושא ל"רודף העפיפונים- סיפורו של מרחף חרמן בים"
כותרת: בעניין: סכנת עפיפונים בארסוף
תגובה על ידי: idomohar על April 23, 2008, 09:20:47 pm
אני שמעתי שזה מזל"ט (היום אומרים כתב"מ) ישראלי.