פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: אבישי על March 02, 2008, 09:42:09 pm
-
יום שישי האחרון במצוקי הגעתי ולא מצאתי תנאים טובים לטיסה חופשית ,לאחר שראיתי מס חברים נוחתים למטה החלטתי לטוס עם המנוע....
לאחר מס ניסיונות כושלים בשל מיני סיבות כמו מנוע ועצמת הרוח החלשה נוספה המראה כושלת שהסתיימה כמעט בפגיעה גופנית
לאחר שניתחתי את הדברים הגעתי למספר כשלים שהביאו אותי למצב זה והם:
1 תחילת ריצת ההמראה שלי היתה קרובה לצוק
2 המסלול בו בחרתי להמריא לא היה ישר דיו (בשניה בה ניתקתי היה מעין שקע באדמה)דבר שהביא אותי לחשוב שהנה אני באויר אך לא!
3 כשל מנוע (צינור דלק מפוצץ)בהמראה ברגע הניתוק כבה המנוע למס שניות ולאחר מכן חזר בכוח מלא לאחר שנתפס בידית הברקס( בשלב זה ניסיתי לכבות )
4 לא הצלחתי לכבה את המנוע
לאחר שראיתי את המצב שבו אני נמצא ראיתי לנכון לבטל את ההמראה וכך עשיתי
נחתתי על הרגלים בטרסה האחרונה בשלום!
אין ספק שיש לי עוד הרבה מה ללמוד בבטיחות - אני עובד על זה ;)
הבאתי את הדברים הנ"ל כדי שנלמד ביחד מהמקרה אנא גלו בגרות !
נזקים
פרופ שבור
תודות hug
לקב"ה
לחברים שעזרו-אורי,צחי,אלעד,עמוס,וכ"ו (סליחה עם אלא שאני לא זוכר-תודה!) hug
-
היי אבישי,
שמח לשמוע שאתה בריא ושלם ומאחל החלמה מלאה למנוע שלי לשעבר...
אני חושב שהזינוק לריתמה הוא הגורם העיקרי לארוע, כמה שזה קריטי ל free flight ,לממ"ר זה אפילו יותר קריטי.
מזל שניגמר אך ורק בנזק לציוד. money
-
חברים אני ואבישי סיכמנו שכדי שבאמת יהיה אפשר ללמוד מהשרשור הזה שלא כמו תמיד (עד היום לא הפעלתי "צנזורה" בפורום) אני אשמור על תרבות הדיון כאן וכל הודעה שתהיה לא קשורה לפן המקצועי או אישית, מתלהמת, קנטרנית ,צינית או סתם לא קשורה\לא במקום תמחק.
אז בבקשה לזכור שברוח הקודש כותבים בצורה חברית (תקראו פעמיים מה כתבתם לפני שאתם לוחצים "שלח").
-
Question to David Frank
can you expand on the "Jumping into the harness" what do you mean and where do you see it in the Video Clip
Wishing you a quick recovery
Moshe Grad
-
לשאלתך משה:
בקליפ רואים שבשנייה הרביעית, אבישי קופץ לתוך הריתמה מוקדם מדי ובנוסף נוצרת מטוטלת לצדדים.
את הניתוק צריך לבצע רק כשהכנף נושאת את מלוא המשקל כדי לא לקבל שקיעה כמו שרואים בקליפ.
בממ"ר זה מאוד קריטי משום שמיסגרת המנוע קרובה מאוד לקרקע, (המיסגרת של אבישי קטנה יחסית 100ס"מ, יש חבר'ה שטסים עם מיסגרות 130ס"מ!)
-
Thank you David
Now I see
Moshe Grad
-
בס"ד
אבישי אני מודה לאל שכך זה הסתיים
אני מאמין שגם במקרה שלי מישהוא שמר עלי.
ביום שישי כשהגעתי למצוקי דרגות אתה כבר לא הייתה,סיפרו לי
ורק אחרי ששמעתי את קולך בפלפון שמחתי.שמחתי מאוד שלא
קרה דבר וע"ה לא יקרה דבר.
אני לא מבין בממ"ר עפ"י הקליף
היה חסר מהירות בריצה שלך!
אם לא הייתה מבטל, האם המצנח לא היה מחזיק
אותך? אחרי שהתנתקת מהקרקע.למרות שהרוח היתה חלשה במיוחד
אני בטוח שייכולת להגיע לנחיתה בטוחה.
אני לא מזהה זינוק לריתמה.יתכן שלא היה לך לחץ חופה.קירבתך לשפת
המצוק,רוח חלשה מאוד שילוב של כל זה גרם לך ממש ליפול והמצנח
עם המתרים נאחזו בזיזים ומנעו נפילתך.
ברוך השם ותודה לבורא עולם ששמר עליך מכל מישמר
בשמחות hug ממני, אני מאמין גדול חזור מיד לאחר תיקון הכלי לרחף
ואם תרצה מצנח תפנה אלי.
הכפרי up:
-
שלמה,
מה שאתה מתאר כ"חוסר מהירות ריצה" וגם "יתכן שלא היה לחץ בחופה" זה בדיוק התופעה של קפיצה לריתמה...
שוב אני חוזר, הניתוק מתבצע כאשר הכנף נושאת את מלוא משקל הטייס (כולל כל הציוד - ריתמה, ממ"ר וכו...) ומכאן המונח - "ניתוק" - הכנף מנתקת אותך מהקרקע, ההיפך מלקפוץ לריתמה וליצור ניתוק ריגעי מדומה שמחזיר אותך לקרקע בהקדם.
דרך אגב, טסת או לא במצוקי confused
-
אבישי ידידי,
הערה- מאחוריך היה כל המדבר, למה להמריא עם המנוע על קצה המצוק
ולהסתכן בהמראה מצ'וקמקת?...
יגאל
-
אבישי - "ברכת הגומל" כבר ברכת?
אם תבחן את הסרט בצורה קצת יותר מקצועית תראה את הדברים הבאים:
1. שים לב לווקטור מנוע הממ"ר ביחס לקרקע - מה בדיוק עשית שם?? מנוע הממ"ר אמור לדחוף קדימה וכלפי מעלה, אתה הפנת את הדחף כלפי מעלה ברוב ריצת ההמראה .
2. עניין ה"בור" : את הבור הזה כריתה לעצמך, הנפת בקדמית וזה יפה מאד אבל מה אז? לא מלווים את העליה של המצנח אל מעל לראש? בשלב מסוים לחץ החופה התאים לך רק שהחופה לא היתה מעל הראש שלך ואז החלטת לשנות תנוחה ל...ישיבה. ש"אלוהים ישמור" זה ביטוי המתאים לנפילה שלך ושל המנוע על הארץ.
3. אין ספק שחסרות לך כמה חוליות בלימוד (כהגדרת ארנון הרלב) חבל שאלו יהיו החוליות שלך.
4. אגב בשלב הנפילה ל"בור" הייתה צריך להפסיק עם ההמראה , לא מובן לי מדוע הוספת כח מנוע, אגב אם המצערת נתקעה לך כפי שתארת הייתה למרות השבר במדחף צריך להמשיך ולהתרחק מהמצוק דבר שלא קרה, כך שניתוח המקרה שלך לא מדויק בלשון המעטה.
5. לסעיף הקודם אוסיף את העובדה אותה ציינת שלא הצלחת לכבות את המנוע. להבנתי הייתה תלוי שם עם כח מנוע מלא?!!! האם זה יתכן?
6. צינור קרוע, ידית הברקס שתפסה את המצערת הכל יכול להיות נכון, עובדתית הסרט מראה הכל! ככה לא ממריאים.
7. בחירת עמדת ההמראה היא דבר חשוב ביותר בסוגי ספורט אלו : רחיפה גלישה אוירית וכו'
היתרון של ההממ"ר בעניין זה הוא: שלא צריך מצוק על מנת להמריא! למה לא התחלת 50 מטר מאחור?
חברה,
זאת דוגמא לחוסר היכולת שלנו לשפוט את היכולת שלנו בצורה ברורה.
להסריט את עצמנו במהלך ההמראה במיוחד היא דרף פנטסטית ללימוד היכולות שלנו.
שליטה קרקעית היא דבר חשוב מאד במצנחי רחיפה, הרבה יותר חשוב מהיכולת שלנו להטיס את המצנח או לנחות איתו.
ראיתי בסרט שהפיק גיא הר אבן על האירוע במצוקי דרגות שהחברה המצולמים שולטים היטב בחופה שלהם ואני רואה ויודע שישנם המון חברה שמתביישים להודות (גם בפני עצמם) שאין להם מושג איך להחזיק את החופה מעל לראש יותר מ 30 שניות.
זה הזמן לרענן את עצמכם בעניין זה.
המלצה: אל תעשו את האימונים האלו בעמדות ההמראה - יש מספיק מקומות ללמוד את העניין - חוות רונית, פארק הירקון, חופי הים במקומות בהם שטח החוף רחב ועוד - תתאמנו, ותשארו שלמים.
לילה טוב
אורי שמיר
-
אורי אין זה נכון שחסרים לי חוליות בלימוד, את הקורס למנוע עשיתי לפני כ-5 שנים ומאז יש לי עשרות נחיתות והמראות בטוחות
גם לאדם שלומד ויודע הכל- יש טעויות !
ידועים לי הטעויות ,אלמד ואתקן לפעמים הבאות
-
המנוע
לפני ....
המנוע (https://holywind.yuvdi.com/content/view/179/36/)
-
אבישי יקירי
קורס זה לא ערובה לכלום
רוב האנשים בארץ מסיימים את הקורס בחוסר ביטחון מוחלט לגבי מה עושים עם הסמרטוט הזה בעמדת ההמראה
למה? כי בקורס לא מביאים אותם לידי שליטה קרקעית מוחלטת במצנח!
את זה - כך מדגישים להם- תלמדו אחר כך... ואני טוען: אין דבר יותר אדיוטי מהאחר כך הזה.
או שאתה שולט לגמרי על המצנח לפני שאתה ממריא או שאתה לא ממריא בכלל, כשיגיעו למסקנה הזו הספורט הזה יראה אחרת.
ולעניננו: אבישי, זה לא שאני מנסה להציק לך, אבל, תסתכל שוב על הסרט: ככה ממריא מי שהמריא עשרות פעמים (כהגדרתך)? תסתכל שוב איך המנוע נמצא בדיוק בכיוון ההפוך לכיוון שבו הוא צריך ליצר דחף (אלא אם כן תכננתה לבצע חפירה במצוק)
אם זה לא מראה שחסרות לך "חוליות" אז זה מראה לפחות שאין לך הבנה במציאות שנפלה עליך.
זו דעתי לפחות
-
ניתוח המקרה לפי ראות עיני
תמיד אמרתי לחברי לא ללמוד לטוס על מנוע לבד 400 $ שווים את החיים , מספיק שדבר אחד קטן לא מבצעים לפי הספר
זה יכול לגרום לאסון. כללית אין לי ספק שאבישי יודע לרחף ומעיז לעשות דברים שאחרים לא עושים אבל ????
במקרה הייתי במקום וראיתי מס' המראות כושלים. והיו לי הערות והארות והשגיאות אני אפרט מההתחלה.
1. לדעתי המנוע לא מספיק למשקל של הטייס אורך הכנף היה בקושי 90 ומשקל הטייס 86 נפח המנוע גם אמור לתת ביטוי
לכח דחף ולכן הוא צריך גם מסלול ארוך יותר שבמקרה חירום הוא יספיק לבטל. כח הדחף ירים אותו אבל לא בקלות ובמקרה הזה מסלול ההמראה קצר ובהתחשב שהרוח החלשה שהיתה באותו רגע.
2. ההנפות הכושלות בהתחלה היו א. מאופן החזקת ויליין A על כך הערתי לו.
3. חוסר ניסיון ובאתר המיועד לדרגה 3 הביא גם לחוסר החלטיות והיסוס
4. אבישי ניסה בהתחלה בכלל לרוץ את ריצת ההמראה עם מנוע מכובה ותוך כדי ריצה להניע את המנוע (זה לא צולם בוידאו)
וזה רק מסבך את ההמראה המסודרת (על כך הערתי לו ) וזה לא קשור לתאונה.
5. תוך כדי ריצה המצנח היה מעל לראש בשלב מסוים אבישי כנראה הרגיש את המתח של המיתרים ואז הוא התיישב
בריתמה וכפי שרואים כל העסק פגע בריצפה והפרופלור נשבר.
מיד אחרי זה הוא נעמד על הרגלים והמשיך ולאחר מכן ניסה לבלום ממש בקצה המצוק והקטע הזה לא הספיק ולכן הוא נפל למטה.
תאורטית הוא יכל להמשיך לרוץ עם המנוע השבור ולרחף עד לנחיתה , אבל פה צריך החלטיות תעוזה וריצה מהירה.
6. הטעות החמורה ביותר את הברקס בצד ימין שאבישי החזיק עם הידית של הגז הוא הכניס את כל כף היד
לתוך הידית בו בזמן שהוא אמור להחזיק רק באצבע הקטנה.וזה מה שהפריע לו לכבות את המנוע
7. להמראה טובה רצוי גם לרוץ על העקבים לקראת סוף המסלול.
אלה מספר הערות . זה לא תחליף ללימוד ישנם עוד אלמנטים חשובים שיש ללמוד על מנוע. כבר היו תאונות עם מנוע . מנוע
זה יכול להיות גם מסוכן לחסרי ניסיון במנוע.
עם כל זאת . אבישי אני שמח מאוד מאוד שיצאת מהענין בלא פגע . לפני שהלכתי לישון באותו לילה חשבתי עליך ועל משפחתך.
והמלצה חמה לכל מי שמתנסה במנוע ללמוד הרבה קודם כל במישור ולקחת בחשבון שאם יש המראה כושלת אז שגם לא יהיה מכשול מלפנים.
-
אבישי שלום,
איני יודע היכן למדת מנוע אך לקורס בסיסי וגובה נרשמת בשמיים בתאריך 02/05/03 שזה עדין לא חמש שנים (קורס מנוע לא עשית איתי).
גם אתה גם אורי טעיתם במספר דברים שקשורים לצד המקצועי וגם לפן האישי.
אורי - המנוע פונה שמאלה בזמן הניתוק, המצנח מסתכל ישר וקצת ימינה.
ההרגשה המזויפת של עומס שמאפשר ניתוק נוצרה כחלק מהניגוד הנ"ל.
אני חושב שמעבר לפריסה הקרובה לקצה מדובר גם בהזדמנות עם קהל אשר כידוע אצל חלק מהאנשים משנה את הגישה.
אבישי אמרתי לך פעם ואומר זאת שוב: הגישה שלך לתחום היא לא בריאה ונסמכת יותר מידי על יהיה בסדר ויש לי מספיק ידע. לאחר הטיפוס עם הבת שלך בארסוף ולאחר האירוע במצוקי דרגות אני מקווה ומאמין שהגישה תשתנה.
תזכור תמיד שנסיון לא רוכשים בספר תאוריה ולא קונים בכסף (פרופלור חדש כן קונים בכסף שגם זה סוג של לקח)
לילה טוב
איתי
-
מענין לענין באותו ענין...קבלו סרטון קצר המתאר משחקים שונים שאפשר לשחק עם ממ"ר.
[youtube=425,350]65zygnLcnZ0[/youtube][/size][/b]
-
4.3.08
שלום חברים מרחפים!
כידוע לכם אין אני מרבה להתייחס לכל מיני הודעות בפורום. אך לאחר סופ"ש האחרון לאחר שראיתי את התאונה שהייתה לאבישי, התייחסתי. ההתייחסות הייתה מקצועית וניתן להבין ממנה שאבישי מעולם לא עבר הכשרה לטיסה בממ"ר. אבישי הוא לא היחיד שטס בממ"ר ללא הכשרה, יש הסוברים שממ"ר זה רק מצנח עם מנוע וצריך רק "להתניע ולרוץ". אז מה לעשות הסרט חושף את חוסר המיומנות ואותה ציינתי.
מה שקרה אח"כ שאבישי התקשר לצחי וביקש להסיר את ההתייחסות שלי לתאונה. אני חושב שזה מעשה ממש לא חברי מה גם שבהתייחסות שלי לא הייתה התלהמות והיא נכתבה האופן חברי. חבל שצחי הפך להיות צנזור והדבר רק יכול להרחיק את הרציניים שבייננו.
בברכה
ארנון הר לב
עגור-מדריך ממ"ר!
-
טוב חברים אני שמח שמלאתי לכם את הזמן מול המקלדת המסך והעכבר...
ארנון - פנייתך לא נהירה לי כלל וכלל, אתה מתיחס אלי כ"כוכב" וכאל "קליינט מבוזבז"
ואם אתה חושב שבדרכך אתה תביא קליינטים לעסק אתה טועה!
איתי - מה לא יכולת לוותר על התגובה? :-X
מה אתה חושב שאתה מחדש לי משהוא?
אני טעיתי, אמרתי את זה !
אתה רוצה שאני יצרח את זה ?
אתה תשמע?
טעות הי בידכם כי אני מזלזל בחיי - אני מאמין בה' אך אני לא קופץ מעזריאלי >:(
מההודעות שלכם ארנון ואיתי לא למדנו כלום חוץ מאיך לעשות רעש וצילצולים
ולראות שאתם שולטים טוב טוב בדפי הפורום!
אני חוזר -קורס על מנוע עשיתי + תאוריה למנוע ,בביהס "שמיים" לפני כ- 5 שנים(ואם אני טועה בשנה אתה לא חייב לשבור ת'רוש ולחפש בספרים מתי נרשמתי לשמיים -אולי תמצא שם את הקבלה שלי- תביא לי אותה) אצל אילן ארז הי"ו
אומנם נבצר ממני לסיים את הקורס עקב התנהלות הביה"ס באותו זמן!
וכן אורי מאז טסתי עשרות פעמים ללא תאונה אחת !
אין ספק שביום שישי האחרון לא הייתי במייטבי ממס" סיבות
המנוע שלי לא קל והתעייפתי מהר ,ללא מנוחה ועם טיפה לחץ חברתי ועוד טיפה אי סובלנות מצידי ומצד הסובבים והמנוע וכ"ו וכ"ו
ובנוסף לכל, הידיעה שאני לחוץ להגיע הביתה לשבת ,שכן השעה הייתה מאוחרת
להוסיף לכם עוד כמה סיבות ?
תתקשרו אני ייידע אותכם!
ומבחנתי אלו אלו הטעויות הראשונות !
וחברה תשאלו את מי שהיה שם, עם צריך ניסיון (ותעוזה)כדי לנחות איפו שנחתתי
(אני הולך לפתוח ביה"ס להתנהגות במצבים קיצוניים ;))
אני לא מאחל לאף אחד לחוות את החוויה הזו(כולל זאת שבפורום -אדם עשה טעות ,הודה, והמקלדת שלכם לא מפסיקה לכתוב blue_screen)
ההערה היחידה שאני יוכל ללמוד היא מעמוס-לגבי ידית הברקס- תודה!