פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: אריה לשובר על December 21, 2007, 02:52:28 pm
-
לא הלכתי לרחף היום אז היה לי זמן לראות וידיאו של תאונה עם אוזניים ס"ס טיסה ברברס כמעט נחיתה והופ! הקפצה פראית לגובה ונפילה חזקה ביותר.
מעניין לשמוע איך בפורום מנתחים מה קרא ומה ניתן ללמוד מזה.
http://paraglidetv.com/video/paragliding-accidents-incidents-siv/crash-en-parapente-with-big-ears-and-strong-wind/index
אריה לשובר SOL PARAGLIDERS DEALER
(אני לא יודע איך מכניסים את הווידיאו אז הנה הקישור)
http://paraglidetv.com/video/paragliding-accidents-incidents-siv/crash-en-parapente-with-big-ears-and-strong-wind/index
-
שלום אריה!
תרגיל "אוזניים גדולות" מקטין את שטח הכנף מה שגורם בהתייחסות לנוסחת העילוי הידועה לכולם, להקטנה יחסית של העילוי ולהגדיל את שקיעת הכנף, אולם בנוסחת הגרר התרגיל גורם להגדלת הגרר של הכנף והקטנה במהירות
ההתקדמות והתוצאה היא בסרט העצוב!
בברכת טיסות בטוחות במגבלות הבריאות!
ארנון הר לב
עגור - מועדון לרחיפה
054-2454346 050-2791079
-
שלום ארנון!
התיאוריה ברורה, היה חסר להוסיף את ההשפעה המסויימת של שמוש בספיד סיסתם כמשקל נגד של אלמנט האטה עקב גידול הגרר מבלי לחשוש כ"כ לקריסות בגלל הלחץ החופה המוגדל עקב השטח המוקטן, מצד אחד ,אבל אין לו שום השפעה על מהירות השקיעה אותה בקשנו כאשר הקטננו את שטח הכנף ע"י שמוש באזניים הגדולות.
אני התכוונתי להתייחס מה היה צריך הטייס לעשות ולא עשה,ממש לפני הנחיתה , אחרי שהוא כבר הגיע למצב הזה של טיסה ברברס בגובה נמוך, כדי למנוע את המצב הטרגי של ההקצה האדירה והחבטה החזקה בעקבותיה.
הרי את האזניים הגדולות הוא שם, כאשר הבחין שמעל גובה מסויים הוא התחיל להישאב בפראות כלפי מעלה ואת הספיד סיסתם הוא דחף קצת בעצלתיים ולזמן קצר בלבד.
אבל אני מחפש התייחסות לקטע המאוחר אם בכלל היה מה לעשות.
הרי בכל תאנה יש איזה שרשרת של אירועים שלפעמים מספיק לנטרל אחד או רק חלק מהשרשרת כדי למנוע סוף רע ומר כמו שבסרט....
בתקווה לטיסות בטוחות ומהנות שבת שלום ומבורך.
אריה לשובר SOL PARAGLIDIDERS DEALER
-
נראה לי לפי הסרטון שהטייס הפעיל את הספיד סיסתם רק הבהתחלה ואח"כ שחרר אותם
מצורפת תמונה של משהו שצילמתי אם הוא מזהה את עצמו זה היה בנתניה
שבת שלום
עמוס פרל
-
אריה שבת שלום,
עשית קצת סלט ממה שרואים בסרטון.
האירוע לא קורה בגלל שיחרור ספיד סיסטם ו/או פתיחת אוזנים.
תסתכל שוב....(בצאת השבת).
הסרטון הנ"ל מזכיר לי שהשבוע כתב פה אילן (19/12) ואני מצטט: "בסביבות השעה 14:00 התפתחה רוח מערבית עם רכיב דרומי עדין - רוח בעוצמה של 27-30 קמ"ש . עלינו כולנו לאוויר..." (סוף ציטוט).
אילן, גם הבחור הנ"ל המריא ברוח גבולית של 30 קמ"ש וראה לאן זה התפתח תוך דקות.
מעניין אותי לדעת מה ההגיון לחכות לרוח גבולית של 27 עד 30 קמ"ש על מנת להמריא (להזכירך מדובר על מבוא חמה באמצע החורף ולא על נתניה) ?
אני אישית בדרך כלל מעדיף להנחות חברה לנחות ברוח כזאת. אולי אני זהיר מידי?
שבת שלום
איתי
-
אריה, לאחר שציינת את הבנת התאוריה, אז ברור לך שלא משתמשים באזניים גדולות במצב הנתון, אלה באמצעים להאצה.
צודק איתי, הכלל אומר "אל תמריא בתנאים שלא תוכל לנחות בהם"
לגבי הבחור העצה הבאה , להתפלל!!
ארנון הר לב
עגור
-
לדעתי הבחור שלט טוב עד הנגיעה בקרקע ואז עשה את הטעות ומשך ברקסים עד הסוף כדי להוריד את החופה, אבל הרוח הכתיבה אחרת.
אני חושב שמיד אחרי הנגיעה בקרקע הוא היה צריך להוריד את החופה עם ה-C ליין.
-
אבי ערב טוב,
הבחור לא נגע בקרקע הוא פגע בקרקע.
הוא לא מושך את הברקסים עד הסוף הוא שולח ידיים אחורה לספוג את המכה.
הוא מגיע לקרקע ברוח צד לפינת הגבעה ונכנס לצינור ונטורי, נקודתית מצנחו רואה הרבה יותר רוח והרבה יותר עילוי.
מעבר לגבעה הוא פשוט חוטף את הרוטור ויורד לואדי שמעבר לגבעה.
אבי ידידי,
המושג למשוך את רצועות ה-C מחזיר אותי לדיון בו הצעת לפתוח את הקרבינה ולזרוק את הראשי כאשר יורדים על רזרבי (אני בטוח שאתה כבר יודע שזה בלתי אפשרי ;) ) .
אנא הסתכל שוב בסרט ותאמר לי האם באמת נראה לך שהיה לו זמן למשוך ברצועות ה-C.
-
האמת אתה צודק- זה קל לדבר מהכיסא ליד המסך. אני הסתכלתי על החופה ולא על הידיים שלו, אבל בבדיקה חוזרת נראה שהוא חטף משב רוח בילתי מעורער, מיד לאחר שפגע לראשונה בקרקע חשבתי שאולי זה היה הזמן המתאים לרסן את החופה ע"י ה-C, אבל אם יש פתרון יעיל יותר או יעיל בכלל אשמח לשמוע....
נ.ב.
מה עם מפגש- סוף קורס מצבי חירום? מה עם קטעי הוידאו שהאקרובטים עמלו קשה בזיעה ופחד בשבילם?
-
לדעתי הטייס הגיב בצורה נכונה ומיידית לשאיבת הענן העצבנית.
הטעות הראשונה שלו התחילה כנראה עוד הרבה לפני בכך שהחליט להמריא בתנאים קיצוניים כאלה.
את הטעות הבאה שעשה בעת הנגיעה, קשה מאוד היה למנוע בגלל עוצמת הרוח.
ברור שיחידי סגולה כן היו יוצאים מאותה סיטואציה בצורה יותר טובה...אבל אני מניח שמרחף ממוצע היה מוצא את עצמו באותו מצב וכנראה גרוע יותר.
עקב הבעיתיות של "להתאמן" על מצב שכזה ובמיוחד בתנאים דומים אני מניח שבמקרה שטייס מוצא את עצמו במצב דומה, איך שהוא יצא מזה תלוי הרבה ביכולות שלו, ידע, קור רוח וגם הרבה הרבה מזל !!!
-
כמובן שמהכורסא הכי קל לתת עצות, אבל נראה לי שמה שהוא היה צריך לעשות זה ברגע הפגיעה בקרקע לעשות קריסה קדמית מלאה עם A ,
בכל מקרה מה שקרה לו בסוף מאוד מזכיר לי מה שקורה הרבה בגלשני רוח (WINDSURFING), כשאתה לא נזהר ולא מכוון את המפרש נכון ואתה מקבל מה שניקרא בליסטרה. רק שבגלישה אתה עף על המפרש ולמים , מקסימום חבטה מהמנור, כאן זה כבר סיפור אחר.
-
דוד אני מסכים איתך ברוב דבריך אך אני מניח שמרחף ממוצע לא היה ממריא.
הבחור המריא במכוון במקום נמוך במורד הגבעה מתוך ידיעה של מה קורה למעלה.
הבחור היה צריך להשאר בקדמת הגבעה עם אוזניים סגורות וספידסיסטם משוך עד הסוף.
לו שמר את עצמו מול הרוח מצבו ביחס לגבעה היה טוב בהרבה.
לגבי הסיטואציה, כן יש פה גם עניין של מזל אך אם כבר נקלעת למצב שכזה, עדיף היה לצבור גובה ולהסחף מעבר לגבעה לטיסת מרחק לא יזומה ולנחות במקום פתוח יותר.
איני יודע לומר מה יש מאחורי הגבעה שבסרטו אך בטוח שהכל עדיף על התרסקות שכזאת.
-
עמית,
תוכל קצת להרחיב על הישבן המענטז בלוגו שלך? צילום עצמי בבגדי נשים אולי ?!? ???
-
היא לא מענטזת - זאת פציינטית במחלקה אורטופדית עם שברים בשתי הרגליים מצולמת במצלמת הטלפון של הרופא שלה
-
אם נתעלם מהסחות הדעת של הפציינטיות שבורות הרגליים של עמית, (ושימותו הקנאים lugh),
לתשובה האחרונה של איתי לדוד פרנק חתרתי.
לא לתשובה הראשונה ה"קולינרית" אלי על סלט ושאר ירקות. הרי בהחלט צריך להתייחס גם לאזניים וגם לספיד סיסטם.
כמובן שראשית חכמה היה לא להמריא בתנאים קיצונים, אבל הדיון שרציתי לעורר, היה מכוון ,למה יותר נכון לעשות ,כאשר הוא כבר נקלע למצב המביש של טיסה ברברס...
א. הרוח שהיתה חזקה מדי רק אפשרה לו להמריא מגובה חצי הגבעה , ואם הוא היה מתרחק בעזרת ספיד סיסטם ולא מאפשר גם למצנח לטפס מעל גובה הגבעה, בעזרת האוזניים הגדולות אולי הוא היה מצליח לא להיחשף למלוא עוצמת הרוח .
ב. לאחר שהוא לא הצליח לעשות זאת רואים בברור כפי שעמוס העיר שהוא דחף קצת את הספיד סיסטם ומיד שחרר.
וגם את זה באיחור רב, הספיד סיסתם לא היה מוכן ברגל שלו, רק לאחר שהוא נסחף כבר לאחור כמה מטרים ומהירות הרוח (המרכיב האופקי גדל) עוד יותר חזקה.
ג. האוזניים הגדולות עוד הוסיפו לגרר מה שהגדיל המהירות של הטיסה ברברס. כי האזניים יכלו לעזור אולי כל עוד הוא היה בגובה נמוך כאשר הגבעה עוזרת להקטין קצת את המרכיב האופקי של הרוח, אך הוא המשיך להחזיק אותם גם לאחר שנשאב כלפי מעלה.
ד. כנראה שבמצב ביש שכזה הברירה הפחות גרועה היתה לנצל את השאיבה כלפי מעלה ובמקסימום גובה האפשרי לטוס לאחור ולנסות לברוח מהלי סייד.
ה.כאשר הוא הוטח פעם ראשונה בקרקע לבריר שניה אני לא מאמין שהוא יכול היה להספיק למשוך את ה-C כי רואים שהוא נזרק מצד לצד בלי כל שליטה.
מה שאין ספק בואו נלמד לא להמריא ברוח חזקה!!!!!!
אריה לשובר SOL PARAGLIDERS DEALER
-
תשאלו את יוגי למה שמתי את התמונה