פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: lirons על June 30, 2015, 02:26:28 pm
-
חברים יקרים, לצערי התעוררתי מאוחר ונוכחתי לדעת שאוטוטו ענף הרחיפה בישראל יהיה שייך להיסטוריה.
החוקים והתקנות שנקבעו לאחרונה מגבילים את תנועתנו באוויר באופן משמעותי ופרט ליצירת תעסוקה, רווח ושקט נפשי למדינה, רת"א וחיל האוויר, לנו המרחפים הם לא תורמים במאום.
ההשפעה מרחיקת הלכת תורגש בפעם הראשונה שמרחף חלילה יהיה מעורב בתאונה. אם ינהג כפי שנוהגים הרוב (שלא לפי התקנות החדשות שכבר נכנסו לתוקפן) ייחשב כעבריין והביטוח היקר והיוקרתי עליו שילם יהיה שווה פחות מהנייר שעליו נכתבה הפוליסה. שכן, אין חברת ביטוח המשלמת תגמול בעבור מקרה ביטוחי שנגרם תוך עבירה על החוק.
אציין שאיני עיוור לחשיבות שבחלק מן התקנות אשר מטרתן למנוע מפגש אווירי בין סמרטף למנוע סילון אך נעלם מהן עיקרון חשוב והוא עיקרון המידתיות. ההגבלות הרבות אינן תואמות את המציאות וכאשר אין מפלט אחר, ירבו מעשי העבריינות.
לפיכך, אני מציע שנחזיר עטרה ליושנה ונייסד גוף אשר ישמור על האינטרסים של כולנו. כך נוכל להתאגד מול החלטות שרירותיות, לנסח נהלי בטיחות אשר ישמרו על בריאותנו ולקדם את הספורט הנפלא הזה.
אני מודע לבעיות הרבות שבהן נתקלה האגודה בעבר אך אין זו סיבה לשלול על הסף התאגדות מחודשת. נלמד מטעויות העבר ונקים שותפות חזקה ומתקדמת.
ולתפארת מדינת ישראל :)
"וגר מוסד עם חרב ונמר עם גדי ירבץ"
-
בוקר טוב!
לפני כמה שנים שהתחיל להתגלגל העניין והוצע להקים מחדש את האגודה 95% מהמרחפים העדיפו לעצום עיניים ולקוות שלא יקרה כלום.
כיום שום גוף שתקים לא ישנה חוק שכבר נקבע.
-
תקנות, בניגוד לחוקים יכולים להשתנות בקלות יחסית. הכל תלוי מול מי עובדים. אין ספק שלעמותה יש יותר כוח מיקוח בהשוואה לבודדים.
-
שאלת תם:
מדוע אגודה של מרחפים תועיל יותר מאגודה של גלשנים? אנחנו מושפעים ממגבלות התעבורה באותה צורה ואגודת הגלשנים יכולה להפעיל את מלוא כוחה (וגם את כח המרחפים, אם תרצה) בנושא.
-
לדעתי בתחומים של טנדמים והדרכה החוק כנראה יעשה קצת סדר והוא מבורך.
אולי אני אופטימי אבל נראה שכן יש סיכוי לשיפור התקנות, ואפילו היו כמה דיבורים על livetrecking או אמצעי מעקב אחר.
-
עירא , עד כניסת התקנות אגודת הגלישה אווירית החזיקה ברשיון המבצעי של רת"א (האחרונה ששרדה ולא החזירה או התפרקה )
כרגע הכח הרגולטיבי ואיתו האחריות נלקחו , והאגודה נשארת כאגודת ספורט/חברים חשובה אבל שונה .
מה שמשפיע על חוזק הגוף הזה בהיבט השפעתי וכלכלי הוא בעיקר כמות החברים (והאיכות)
כנראה שהדבר הנכון לעשות בעתיד הוא כמו ברוב המדינות בעולם - להתאחד לאגודה משולבת אחת .
ואז ליצור וועד חזק שהמטרה שלו לייצג ולקדם את האנטרסים של כולנו
-
https://www.youtube.com/watch?v=oR68oAtWY-c (https://www.youtube.com/watch?v=oR68oAtWY-c)
-
תומך בדעתו של GIDER
-
לירון,
1. ונוכחתי לדעת שאוטוטו ענף הרחיפה בישראל יהיה שייך להיסטוריה
אני חותם פה ועכשיו שעוד 10 שנים תאכל את הכובע ותגלה שטעית.
2. אני החלט בעד מיזוג אגודות חברים אבל.....
האגודות התפרקו כתוצאה מכך שהמדינה דרשה שהן ישאו באחריות בבית המשפט במקום נמדינה (גם עמותת הממ"ג שהוקמה במקום האגודה החזירה את הרישיון לאחר סיבוב קצר בבתי המשפט).
לא ברור לי איך למרות הפציעות וההרוגים אגודת הגלישה לא נתבעה מעולם (ואני בהחלט מברך על כך), כיום כל אגודה שלא תקום תתבע שוב ושוב ולא נוכל להשיג ביטוחים.
בזכות פירוק האגודה נפתח שוק הביטוחים לציבור הרחב מחדש במספר חברות ביטוח.
3. החוקים והתקנות שנקבעו לאחרונה מגבילים את תנועתנו באוויר באופן משמעותי ופרט ליצירת תעסוקה, רווח ושקט נפשי למדינה, רת"א וחיל האוויר, לנו המרחפים הם לא תורמים במאום.
בחוק שהיה קיים עד היום היית עבריין על בסיס קבוע רק שהחוק לא נאכף ובפועל היית הרבה יותר מוגבל מאשר בחוק בחדש - למעשה החוק החדש פותח לנו את השמים ביחס לעבר.
תחת החוק בחדש מתאפשר לך לטוס באופן חוקי ולהתמודד עם המגבלות אשר חלקן הגדול ישתנה בעתיד (כך מסתמן).
מדינת ישראל לא שאלה אותך או אותי מה רצונתנו, היא הציבה עובדה (חוק חדש ואכיפה) ומשם יצאנו למלחמה אשר בסופה ועד לרגע זה אנו זוכים לשיתוף פעולה ואוזן קשבת הרבה יותר מבעבר.
4. ההשפעה מרחיקת הלכת תורגש בפעם הראשונה שמרחף חלילה יהיה מעורב בתאונה. אם ינהג כפי שנוהגים הרוב (שלא לפי התקנות החדשות שכבר נכנסו לתוקפן) ייחשב כעבריין והביטוח היקר והיוקרתי עליו שילם יהיה שווה פחות מהנייר שעליו נכתבה הפוליסה. שכן, אין חברת ביטוח המשלמת תגמול בעבור מקרה ביטוחי שנגרם תוך עבירה על החוק.
קישקוש בגרוש - חברות הביטוח נלחמות בך בכל מקרה ובפועל כל תאונה משנת 2006 ועד היום קרתה במסגרת "המרחף העבריין". חברות הביטוח שילמו כמו גדולות.
הרעיון הוא לקרוא היטב את הפוליסה ולהבין מה יש ומה אין בה.
ניתן גם באופן די פשוט לעוף על פי חוק ולהחזיק בניירת מתאימה על פי חוק ולא להחשב לעבריינים (כמו רוב מדינות העולם).
-
איתי שאלה,
ככל הידוע לי האגודה של מצנחי הרחיפה התפרקה בשל ריבוי תביעות והיעדר כיסוי ביטוחי. בעבר תפקיד האגודה היה תפקיד רשמי בחסות המדינה ומכוח החוק היא "רשיינה" מרחפים. בחוק החדש המדינה באמצעות רת"א בעצם לקחה אחריות בתחום ולכן כל אגודת רחיפה שתקום כאגודת ספורט/חברים לא יהיה לה כל תפקיד רשמי מטעם המדינה ולכן גם לא תהיה חשופה לתביעות. האם זה הזמן להתאגד עם שאר העוסקים בתחום הרחיפה/גלישה ספורטיבית ולהשפיע לשינוי התקנות ?
-
כל אגודה שתקום תהיה חשופה לטביעות במסגרת הפעילות שלה. לדוגמא אם האגודה תארגן תחרויות ומישהו יפצע בתחרות.
ואם האגודה לא תעשה שום פעילות שאפשר לתבוע אותה, למה להקים אותה?
-
כל מי או מה שקיים חשוף לתביעות, אבל ברגע שהאגודה לא ממלאת תפקיד רשמי הסיכון והחשיפה הם הרבה יותר קטנים ולכן גם פרמיית הביטוח של אגודה כזו ובעלי התפקידים בה תהיה הרבה יותר נמוכה. לדעתי היתרון של אגודה כזו ויכולת התרומה שלה לענף גדולים הרבה יותר מהחסרונות. אגב אני מתכוון לאגודה גדולה ומשותפת לכל הענף ולא רק לעוסקים ברחיפה. ככה אני חושב שזה מקובל בעולם וככה גם ניתן להשפיע ולהשיג יותר מול המדינה ורת"א
-
אפשר להבין מה יהיה תפקידה של אותה אגודה שאתה מדבר עליה?
לדעתי, אגודה ללא תפקיד רשמי מיותרת אפילו יותר מאגודה רשמית.
ואגודה ללא תפקיד רשמי יש לנו מלא, החרב המעופפת, המוסד לרחיפה, מועדון יום ה' ואפילו רוח הקודש (שכיום די מאגד את כל המרחפים והגולשים ממש לא רשמית).
אז פורסם ללא הפסקה ע"י איתי בפורום רוח הקודש על המפגשים עם רת"א לגבי חוק הטייס החדש, מי שהגיע הגיע ומי שלא לא ועדין יש כאלה שמאשימים את מי שהגיע שהוא דואג לאינטרסים של עצמו למרות שבא כדי ליצג את כלל המרחפים. אז מה ההבדל כשתהיה אגודה ללא תפקיד רשמי? עדיין איתי יפרסם בפורום של אותה אגודה לא רשמית על המפגשים ו99% לא יבואו ואחר כך 20% יבואו בטענות אל אלה שכן באו.
-
אני חושב שקידום הרחיפה והגלישה הספורטיבית בישראל היא סיבה מספיק טובה כדי להתאגד. כל ההתאגדויות שצוינו לדעתי לא התאגדו באגודה רשמית שיש לה תוקף משפטי ולכן רת"א או כל גוף ממשלתי אחר לא באמת יתייחס אליהם ברצינות או בכלל. בנוסף גם קידום תחרויות, אירועים, ערבי בטיחות וכו' הם סיבה מספיק טובה כדי להתאגד באופן רשמי ולא ביוזמות מקומיות (שהן כמובן מבורכות מאוד). ככה אולי באמת אפשר להצעיד את הספורט הזה קדימה מבחינה חברתית ובתקווה גם בטיחותית
-
קידום זה סיסמא יפה זה לא תפקיד. בשביל ערבי בטיחות וארועים לא צריך אגודה, בשביל תחרויות כן אבל בשביל זה גם צריך ביטוח נושאי תפקידים שבגללו התפרקה האגודה הקודמת.
-
אם אני זוכר נכון היא התפרקה בגלל ריבוי התביעות והיעדר כיסוי ביטוחי, אולי במצב החוקי החדש אין סיבה שלא יהיה ביטוח מסודר. שווה ניסוי, לדעתי אין מה להפסיד
Sent from my SM-T110 using Tapatalk
-
"היעדר כיסוי ביטוחי", הכיסוי הביטוחי שנעדר הוא ביטוח נושאי תפקידים. כתוצאה מכך נושאי התפקידים נתבעו אישית, כתוצאה מכך אף אחד לא הסכים למלא שום תפקיד (חוץ מאדרי למשך שנתיים עד שנפל לו האסימון), כתוצאה מכך התפרקה האגודה.
כשאתה מארגן תחרות גם בשם האגודה, אם אין לך ביטוח כמארגן תחרות כל תביעה יתבעו אותך אישית. בהצלחה למי שיש לו אומץ לארגן תחרות בלי ביטוח.
-
"היעדר כיסוי ביטוחי", הכיסוי הביטוחי שנעדר הוא ביטוח נושאי תפקידים. כתוצאה מכך נושאי התפקידים נתבעו אישית, כתוצאה מכך אף אחד לא הסכים למלא שום תפקיד (חוץ מאדרי למשך שנתיים עד שנפל לו האסימון), כתוצאה מכך התפרקה האגודה.
כשאתה מארגן תחרות גם בשם האגודה, אם אין לך ביטוח כמארגן תחרות כל תביעה יתבעו אותך אישית. בהצלחה למי שיש לו אומץ לארגן תחרות בלי ביטוח.
ללא קשר לאגודה, מי שמארגן תחרות ללא ביטוח, כורה לעצמו בור עמוק ורחב ומשכן את עתיד ילדיו
-
סליחה על הבורות אבל על אלו הגבלות חדשות מדובר? מה לא מידתי בחק החדש? איסור טיסות קרוס באמצע השבוע? - זה אצלנו בגלשנים קיים מאז ומתמיד. אני אישית חושב שזה מאד הגיוני. כנראה בגלל שישבתי גם בתוך קוקפיט בתקופת שרותי בחהא ואני מודע לאפס סיכוי לזהות אובייקט כמו מצנח רחיפה או גלשן כשאתה בנתיב התנגשות איתו וטס במהירות של 250 מטר בשנייה.
לגבי הפליאה איך אגודת הגלשנים לא נתבעה מעולם אני דווקא הייתי מתפלא אם מישהוא היה תובע אותה. עם כל הזלזול שיש לבתי המשפט בארץ ולעשיית הצדק שמזמן הפכה לבדיחה במדינתנו , עדיין כדי לתבע צריך עילה סבירה. בכל התאונות שאני מכיר אצלנו, ואני מכיר כבר 25 שנה של תאונות לא חושב שהיה איזשהוא ארוע שהיה אפשר לקשר את האגודה כרשלנית ומסייעת להתהוות התאונה. אגב...לא ראיתי עד היום שמישהוא תבע את מדינת ישראל על מתן רשיון נהיגה למשל למרות שבפועל היו המון תאונות שללא ספק המדינה התרשלה ונתנה רשיון לאידיוטים מושלמים (שלא לדבר על אלו שקנו את הרשיון בכסף).
-
חגי שאלה על בסיס נסיון עבר - האם היה אי פעם נסיון לאיחוד בין האגודות השונות העוסקות בתעופה ספורטיבית ?
-
היו דיבורים על איחוד המצנחים עם הגלשנים בלבד
-
חגי שאלה על בסיס נסיון עבר - האם היה אי פעם נסיון לאיחוד בין האגודות השונות העוסקות בתעופה ספורטיבית ?
הרעיון עלה. זה נדון. תמיד ירד מהפרק מכל מיני סיבות.
בראש ובראשונה, הייתה בעיה טכנית לצרף לאגודה המרשיינת (תחת החוק, עם רשיון הפעלה מטעם רט"א) כלי טייס המוגדר תחת החוק ושחייב רשיון חוקי, מצנחי רחיפה, שלא הוגדרו בחוק ושלא חלה על מי שטס עליהם חובת רישוי, לימוד מסודר, עמידה במגבלות טיסה לפי מיומנות מוכחת וכו'.
שנית, אחרי שרואים את כל הבלגן, תככים, מריבות שהיו באגודת המצנחים, זה לא ממש מפתה להתאחד ולהתאגד עם חבורה שכזו....
שלישית (וזה שיקול רגשי יותר), נפח (כמות ) המרחפים ביחס למספר הגולשים הוא פשוט עצום! תמיד קיים החשש שעניין הגלישה יתמוסס לו בתוך עולם מצנחי הרחיפה ההולך וגדל. כך, עם הזמן תהפוך אגודת הגלישה האווירית לעוד אגודת מצנחי רחיפה, וספורט הגלישה יוזנח.
היו סיבות נוספות (רבות), אבל לדעתי אלו העיקריות.
אישית, אני חושב שיש מקום לעבוד יחד, ולהוות כוח גדול יותר מול רשויות, חברות ביטוח וכדומה... רק שממבט מהצד נראה שעדיין יש בקרב המרחפים יותר מלעיזים מאשר תומכים בהתאגדות (לאו דווקא עם הגלשנים, אלא בכלל).
-
חברי האגודה הישראלית למצנחי רחיפה 1.1108
קלוב התעופה.
רו"ח –בנצי רבי.
הנדון :התפטרות וועד האגודה למצנחי רחיפה בישראל ע.ר
כללי :
אנו חברי וועד האגודה הישראלית למצנחי רחיפה מודיעים בזאת על התפטרותנו מתפקיד חברי וועד וישב ראש הוועד לאלתר מתאריך 31.10.08 .
אנו מודיעים לרו"ח בנצי רבי על הפסקת כל פעילות של הוועד 1.11.08.
הפסקת פעילות הליגה למצנחי רחיפה וכל הקשור לכך מתאריך 31.10.08
הסיבות שהביאו להחלטתנו :
נושאים כלכליים – לא ניתן לבצע פעילות כל שהיא ללא תקציב לצידה .
נושאי מנהל תקין – רשם העמותות אינו אישר מנהל תקין לאגודה הישראלית למצנחי רחיפה משנת 2003-2008 – הטיפול בנושא מצריך תקצוב גדול .
נושאי ביטוח – חברות הביטוח הפסיקו לבטח את החברים ביטוח צד ג' וביטוח לחברי הוועד ממלא תפקידים עקב חוב כספי –אנו לא יכולים לתפקד ללא הביטוח הנ"ל.
מיעוט חברי אגודה –לאגודה נרשמו בשנת 2008 כ 60 חברים – למרחפים אין רצון להיות חברי אגודה.
אנו נבחרנו בכדי לחולל שינוי באגודה אך במצב הכלכלי הנתון אין ביכולתנו לבצע את השינוי המיוחל לצערנו .
הישגים בחודש האחרון מקבלת התפקיד :
ביצענו מיפוי ודרכי פעולה בטיפול במנהל תקין.
ביצענו מפגשי עבודה מול הגורמים התומכים כלכלית ,ומקצועית.
קיבלנו 4-5 מקומות לקורס מדריכים בווינגט .
קיבלנו 5 מקומות לקורס חוקרי תאונות חוקר ראשי ברת"א.
שקיפות נתונים מול החברים באגודה.
הגברת מודעות לצורך באגודה – ורוח חדשה ורעננה לחברים.
לסיכום :
1. אנו חברי הוועד מתפטרים לאלתר מכל פעילות הקשורה בדרך כל שהיא לאגודה למצנחי רחיפה מתאריך 31.10.08.
2. הפסקת פעילות הליגה למצנחי רחיפה מתאריך 31.10.08 .
3. כל המחזיק ציוד מטלטל ,מסמכים , מחשבים ,וכל דבר שהוא ששיך לאגודה הישראלית למצנחי רחיפה ע.ר עליו לדווח לרו"ח עד 15.11.08 בפקס .
1. וועדת ביקורת –תצא בהודעה נפרדת .
אדרי משה
בשם \הוועד האגודה הישראלית למצנחי רחיפה
EDRI MOSHE
R.A.M ACCESSORIES
MANAGER DIRECTOR
972544664375 TEL :
[email protected]
חפרתי במיילים הישנים וזה מה שמצאתי.
עכשיו כשהמצב החוקי השתנה ומצד אחד הסיכון לאכיפה כנגד כל המרחפים ופגיעה בספורט היא ממשית ומצד שני הסיכון לתביעות כנגד התאגדות הוא קטן יותר, אולי באמת לירון צודק והגיעה העת לחדש את פעילות האגודה. תמיד יהיו מתנגדים ומלעיזים, אבל כשאדם בודד מנסה לשנות תקנה כלשהי מול המדינה לטובת כל המרחפים הסיכוי שהוא יצליח קטן מאוד ועוד הוא חשוף לביקורת אישית. כשיש ציבור גדול שמאוגד בצורה חוקית כנראה יש לו סיכוי טוב יותר. לדעתי צריך ללמוד מטעויות העבר, להשתפר ולהתקדם. אחרת החשש של לירון הוא אמיתי ומבוסס - אף אחד לא רוצה להיות עבריין גם אם הוא לא נתפס.
-
מצנחי רחיפה, שלא הוגדרו בחוק ושלא חלה על מי שטס עליהם חובת רישוי, לימוד מסודר,
דויד - שני הכלים הוגדרו בחוק ברמה זהה ושנייהם היו צריכים אותו רישוי בדיוק !
כיום אין לאגודה שום צורך ברישוי ולכן היא רק אגודת חברים.
אמיר - האגודה התפרקה במרץ 2006.
המילים משנת 2008 נועדו לרשם העמותות על מנת לא ליצור בעיה משפטית לחברי הועד השונים.
חגי,
האגודה שלנו והאגודה שלכם עמדו באותה נקודה בדיוק.
השאלה היחידה היא איזה עוכרי דין ארורים פגשו הפצועים ומשפחות ההרוגים.
במקרה שלכם הם כנראה לא פגשו את החארות ששלנו פגשו (וטוב שכך).