פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה

קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: עומר כהן על March 19, 2015, 10:43:20 pm

כותרת: אוויר מחותחת באזור בית זרע מנחמיה
תגובה על ידי: עומר כהן על March 19, 2015, 10:43:20 pm
היום טסתי באוויר מאוד מערבולתי באזור בית זרע-מנחמיה. הרוח היתה מערבית חזקה של כ30 -25 קמ״ש והגעתי לשם ממש נמוך מדי. איזה אוויר פגשתי לדעתכם? רוטור של רכס יבניאל? תרמיקות של לי סייד?

https://www.youtube.com/watch?v=OltalGvCeu8&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=OltalGvCeu8&feature=youtu.be)
כותרת: בעניין: אוויר מחותחת באזור בית זרע מנחמיה
תגובה על ידי: ittai על March 19, 2015, 11:16:59 pm
גם וגם !!

ויקטור פגש ככה את הרצפה ביום כיפור ועבר תקופת החלמה לא נעימה.

למה לא ללמוד מניסיונם וכאבם של אחרים ?

יש לך כבר הרבה ניסיון ואתה אמור לדעת שאין מה לרדת כלכך נמוך ברוח חזקה קרוב להר.
כותרת: בעניין: Re: אוויר מחותחת באזור בית זרע מנחמיה
תגובה על ידי: צחי רייל על March 20, 2015, 05:52:56 am
לגמרי בלי ציניות.

אתה באמת שואל אם ברוח של 30 קמש יכול להיות שהיה רוטור נמוך מאחורי הרכס?!

מה חשבת שיהיה שם? אוויר מרגרינה?
כותרת: בעניין: אוויר מחותחת באזור בית זרע מנחמיה
תגובה על ידי: nadav על March 20, 2015, 07:03:02 am
שמח שאתה בריא ושלם.
תודה על השיתוף
כותרת: בעניין: אוויר מחותחת באזור בית זרע מנחמיה
תגובה על ידי: עומר כהן על March 20, 2015, 08:13:12 pm
חשבתי שהרוטור יהיה קרוב יותר לרכס של יבניאל, באזור שהייתי בו מעל נהר הירדן חשבתי שכבר עברתי את האזור הבעייתי.
ברור לי שטעיתי כשהגעתי לשם בגובה כזה.
כותרת: בעניין: אוויר מחותחת באזור בית זרע מנחמיה
תגובה על ידי: יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה על March 21, 2015, 10:52:35 am
? מעל בית זרע רוטורים של הרכס?
ממש לא חייב אבל יתכן.
לא חסרות סיבות לאוויר מערבולתי.
כותרת: בעניין: אוויר מחותחת באזור בית זרע מנחמיה
תגובה על ידי: nimi על March 21, 2015, 11:23:29 am
יובל אני לא מסכים עם הפסילה הודעית שלך.  זה ללא ספק אוויר רוטורי ביותר

הרכס המדובר, מתחת לכוכב הירדן כמדומני. הוא גבוהה מאוד, הרוח חזקה.  נוסחה בדוקה לוואקום בתחתית הרכס ואויר מעורבל שזורם מכל הכיוונים למלא אותו. 
כותרת: בעניין: אוויר מחותחת באזור בית זרע מנחמיה
תגובה על ידי: צחי רייל על March 21, 2015, 05:01:51 pm
? מעל בית זרע רוטורים של הרכס?
ממש לא חייב אבל יתכן.
לא חסרות סיבות לאוויר מערבולתי.


מעל בית זרע? הסתכלת על הסרט?

תסתכל שוב על הסרט. הוא נמצא בערך בקו של אפיקים מערבית לירדן, בערך בשמורת מוצא הירדן. עכשיו תפתח מפה ותבדוק, זה יוצא 2 ק"מ מערבית לבית זרע/אפיקים ובסך הכל בין 500 מטר לקילומטר מזרחית לקו הרכס.
אם בתחילת הסרט רואים את הירדן מול הרגליים הוא בטוח מערבית לו ולא מעליו.

הרוח היא 25-30 קמ"ש. הרוטור בקלות יכול להשפיע גם עד בית זרע ברוח כזו, בטח שצמוד לרכס !!!
כותרת: בעניין: אוויר מחותחת באזור בית זרע מנחמיה
תגובה על ידי: עומר כהן על March 21, 2015, 09:49:33 pm
צחי אתה ממש מדויק עם המיקום.
אני חשבתי על רוטור מרכס יבניאל שנמצא 3-4 קילומטרים מזרחית אלי. הרכס של אלומות אכן 500-1000 מטר ממני, אבל כל הזמן הייתי גבוהה ממנו.

היה שם גם מתקן של חברת חשמל (מסומן ב-x) שהיה נראה כמו טריגר טוב, וכשהגעתי אליו כבר הצטערתי. הקטע בסרט הוא הקטע בין הקווים הצהובים.

הטעות העיקרית היתה מעל יבניאל, שויתרתי על התרמיקה בגובה 800 בגלל שהיא נסחפה חזק והיתה לא נעימה. ראיתי גלשן מתרמל 2-3 ק״מ מזרחית אלי והחלטתי לנסות להצטרף בתקווה שהתרמיקה תהיה יותר מסודרת מזו של יבניאל.

הנה הטרק המלא: http://www.paraglidingforum.com/leonardo/flight/1119014 (http://www.paraglidingforum.com/leonardo/flight/1119014)
כותרת: בעניין: אוויר מחותחת באזור בית זרע מנחמיה
תגובה על ידי: צחי רייל על March 21, 2015, 10:29:03 pm
כידוע לך (אמור להיות ידוע) הרוטור שרכס מיצר משפיע גבוה יותר מגובה הרכס עצמו. לכן לדוגמא הרוטור של התבור שהוא 560 מטר יכול להיות מורגש גם ב800 ו900 ברוחות חזקות. אותה פיזיקה עובדת בכל המקומות זה לא המצאה ספציפית לתבור.
לפי הטרק היית כ100 מטר מעל הרכס, לא מאוד גבוה. אני את רכס פוריה (אלומות) לא חוצה בפחות מ300-400 מעליו אם הרוח במהירויות המדוברות.


אגב רכס פוריה מה שאתה קורא רכס אלומות נגמר בנחל יבניאל, הרכס לידך הוא רכס אלות.
כותרת: בעניין: אוויר מחותחת באזור בית זרע מנחמיה
תגובה על ידי: עומר כהן על March 21, 2015, 10:59:41 pm
תודה. האמת שלא ידעתי שמרגישים את הרוטור גם 800-900 מ מעל התבור, וחשבתי שכל עוד אני מעל רכס מסוים השפעת הרוטור תהיה חלשה.

מצאתי את הלינק הזה שמדבר על שבירת גל רוח באוסטרליה. מדובר על רוחות מערביות בסוף החורף\ תחילת האביב. הם מדברים על רוחות קצת יותר חזקות, של 25 קשר ומעלה. אתה חושב שזו תופעה דומה? או שפשוט כל רוטור ניתן להרגיש גבוהה מעל ההר\רכס?

http://www.atsb.gov.au/publications/2005/mountain_wave_turbulence.aspx (http://www.atsb.gov.au/publications/2005/mountain_wave_turbulence.aspx)

כותרת: בעניין: אוויר מחותחת באזור בית זרע מנחמיה
תגובה על ידי: צוק על March 21, 2015, 11:38:06 pm
גל זו כבר ממש תופעה נפרדת, עם קשר לרוטור אבל הרבה יותר ספציפית.
בעיקרון כל רוטור יש סיכוי להרגיש מעל גובה המכשול, אבל זה תלוי במבנה. דווקא אם מדובר על רכס שהוא בעיקר נפילה, אז לרוח יש פחות סיבות לעלות, לכן לדעתי מדובר בעיקר בטרמיקות לי או שילוב כלשהו ולא נטו רוטור.
כותרת: בעניין: אוויר מחותחת באזור בית זרע מנחמיה
תגובה על ידי: יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה על March 22, 2015, 09:32:09 am
כתבתי " לא בהכרח" ...
כותרת: בעניין: Re: אוויר מחותחת באזור בית זרע מנחמיה
תגובה על ידי: צחי רייל על March 22, 2015, 06:25:42 pm
מכיר שברוח חזקה בעילוי רכס יש רוח שעולה על הרוח העולה?! ויוצרת עילוי גבוה יותר מרק העילוי של הרכס עצמו.
אז גם באוויר יורד קורה תופעה דומה. גוש אוויר גדול שטס לאורך הפלאטו ואז צונח 200 מטר במכה שואב כלפי מטה גם את האוויר מעליו. כל הגזירות האלה יכולות ליצור טרבולנציה ואם יש לך גם תרמיקות שמצליחות לעלות נגד הזרם אז בכלל שמח. אם אין אז לפעמים אתה פוגש רק סינק גדול ולפעמים זה סינק גדול ובועט, תלוי בהמון משתנים.

לפני כ3-4 שנים יצא לי התענוג של לחצות את רכס יבניאל ברוח של 30+ בגובה 800 ופגשתי סינק של בין  4- ל 6- ומחותחת ולכל כיוון שניסיתי לברוח, קצת לפני אלומות הוא הפסיק. כבר הייתי ב150. נחיתה אנכית.
אגב התרמיקות של לפני רכס יבניאל היו בקושי 2+ באותו היום ככה שזה לא הסינק שלהן.
כותרת: בעניין: אוויר מחותחת באזור בית זרע מנחמיה
תגובה על ידי: itaytak על March 29, 2015, 12:12:00 am
בנוסף לנאמר, רוטור ואוויר טורבלנטי בכלל יכול לעלות עם הטרמיקות. זו תופעה מוכרת מאחורי התבור בכל יום עם רוח.