פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: דיסקין על September 13, 2014, 08:50:31 pm
-
פורסם בטלגרם ב 11-9-2014 שעה 20:45:46 :
"אירוע במבוא חמה
גדי בוגנים
קריסה 70 אחוז
גובה 30 מטר מעל השיפוע העליון
התאוששות עם חזיה בצד שמאל
סיבוב ספיראלי
התרסקות 20 מטר מתחת לשביל צפונה מהעמדה.
כתף שמאל פריקה
חשד לפגיעת גב קלה
כאבים, בהכרה מלאה
פינוי לפוריה"
זה תאונה - ואני אשמח לקרוא תחקיר על התאונה ("אירוע") :
רקע, סיבות, לקחים.
-
בכול אירוע יש שלושה גורמים לחקור:
מז"א
ציוד
טייס!
חסרים פה מיליון דברים בשבי לתחקר את התאונה הזאת
החלמה מהירה
שי
-
קריסה 70 אחוז
גובה 30 מטר מעל השיפוע העליון
מרווחים, חברים, מרווחים.
אוויר בועט בקרבת רכס דורש מרחק.
החלמה מהירה hug
-
קריסה 70 אחוז
גובה 30 מטר מעל השיפוע העליון
מרווחים, חברים, מרווחים.
אוויר בועט בקרבת רכס דורש מרחק.
החלמה מהירה hug
30 מטר לרכס של מבוא נראה לי מרחק סביר.
צריך יותר פרטים. כיוון הרוח, מיקום מדוייק על הרכס (מפנה אל הרוח/מפנה מוסתר), עוצמת הרוח, הפרש משבים, תאור של הטייס מה עשה, איך הרגיש.
-
שי וצחי
אין וויכוח שצריך הרבה יותר פרטים על מנת לערוך תחקיר.
יחד עם זה אני טוען שקריסת כנף 70% מעל הרכס מצביע על אי שמירת מרווחים.
אותו ארוע במרווח נאות היה נותן אפשרות לצאת מזה.
זאת בעצם ההגדרה של מרווח נאות...
-
אין וויכוח שצריך הרבה יותר פרטים על מנת לערוך תחקיר.
יחד עם זה אני טוען שקריסת כנף 70% מעל הרכס מצביע על אי שמירת מרווחים.
אותו ארוע במרווח נאות היה נותן אפשרות לצאת מזה.
אני טוען שקריסה של 70% מצביע על הטסה לא אקטיבית מספיק. יכול להיות שרק רגעי לאותה השניה ורוב הזמן הטייס טס מאוד אקטיבי וטוב.
כל קריסה ניתנת למניעה, זה לא אומר שכל קריסה באמת נצליח למנוע. זה שני דברים שונים "ניתן לביצוע" והביצוע עצמו. מה שזה כן אומר שאין אף קריסה שהיא 100% באשמת מזג האוויר, חלק מהקריסה הוא גם באשמת הטייס שלא מנע אותה. בכל קריסה.
מצד שני כדי להגיע ל100 מטר מעל הרכס צריך לעבור דרך 30 מטר מעל הרכס. אבל כל עוד אין פרטים על הטיסה אנחנו לא יכולים לדעת האם גירד במשך 20 דקות בגובה הזה או שאולי כרגע המריא וחיפש איפה הפוט-רסט או שאולי היה ב100 מטר וירד לשם בסינק של 5-.
-
דיווח מיד שניה אומר שהאירוע היה סמוך להמראה. כנראה ביציאה לתוך תרמיקה ואולי לפני שהתישב לגמרי אפילו. אבל נחכה ונשמע.
-
יש חדש בנושא?
חבר'ה, בתור מרחף מתחיל אני צמא מאוד למידע בנושא תאונות. אני רואה במבוא חמה אתר למתחילים שאבקר בו המון לפני אתרים מתקדמים יותר עד שאצבור מספיק שעות, ואת האמת, ממש לא בא לי להיות הבא בתור עם תאונה כזו. גדי הרבה יותר מנוסה ממני ברחיפה והכנף שלו [אם הוא לא החליף בזמן האחרון] בתקינה בטיחותית די גבוהה [DHV1-2].
בואו לא נזניח את השיעור החשוב הזה. אם למישהו יש יותר פרטים על התאונה, שישפוך או יפנה לגורם המתאים.
בהזדמנות זו - רפואה שלמה גדי :)
שלו.
-
הי שליו
אתר מבוא חמה אתר למתחילים בימים ובשעות מסויימים.
בדרך כלל בשעות בוקר מוקדמות. אחר כך הפעילות תרמלי יכול להיות אלים כמו בתבור.... תתעדכן עם המורה שלך. או עם מרחפים יותר וותיקים.
לגבי התאונה, כולנו מחכים כי חשוב לנו למנוע יותר תאונות. מי שהיה עד לארוע וגדי, צריכים לפרט לחקור ולכתוב . זו החלק שלנו כ'מרחפים לעזור לכולנו. דוגמה ליאור שחר שעוד עם גבס כתב (ברגע שהרגיש מספיק טוב) את הדוח תאונה. ולכולם (שלא יהיו תאונות) שעוברים מצב של כמעת או תאונה, חובתם המוסרי לשתף.
רולי
-
אחר כך הפעילות תרמלי יכול להיות יותר עלימה מתבור....
יכול להיות אלים כמו בתבור.
מה שאנחנו קוראים אלים שזה בעצם כמה אנרגטית הטרבולנציה באוויר שאינה קשורה למיקום גאוגרפי. בכל מקום בעולם בהנתן מפל טמפרטורה מסויים יווצרו תרמיקות בבעוצמה דומה.
ההתאמה של אתרים למתחילים/מתקדמים אינה קשורה למזג האוויר אלא רק לטופוגרפיה, כמה קל להמריא, כמה קל להגיע לשדה הנחיתה, סכנות נוספות שהטופוגרפיה מיצרת וכו'
בנוסף לזה שהאתר מתאים גם למתחילים יש גם תנאי מזג אוויר שמתאימים למתחילים ויש תנאים שלא. זה שני דברים שונים שצריך להכיר את שניהם.
-
אחר כך הפעילות תרמלי יכול להיות יותר עלימה מתבור....
יכול להיות אלים כמו בתבור.
מה שאנחנו קוראים אלים שזה בעצם כמה אנרגטית הטרבולנציה באוויר שאינה קשורה למיקום גאוגרפי. בכל מקום בעולם בהנתן מפל טמפרטורה מסויים יווצרו תרמיקות בבעוצמה דומה.
ההתאמה של אתרים למתחילים/מתקדמים אינה קשורה למזג האוויר אלא רק לטופוגרפיה, כמה קל להמריא, כמה קל להגיע לשדה הנחיתה, סכנות נוספות שהטופוגרפיה מיצרת וכו'
בנוסף לזה שהאתר מתאים גם למתחילים יש גם תנאי מזג אוויר שמתאימים למתחילים ויש תנאים שלא. זה שני דברים שונים שצריך להכיר את שניהם.
עכשיו תתכן את הציטות....:)
-
שנה טובה לכולם
צחי ! אמרת שכל קריסה אפשר למנוע .
אף לא חטפת קריסה ? ואיך אתה מונע קריסה באויר טרמלי מאוד כשזה בא לך בפתאומיות ?
לגבי מבוא חמה מומלץ למתחילים להמריא כשהתנאים סבירים ואם כבר יצאת ואתה לא בטוח רד לנחיתה
-
חבר'ה, אני מעודכן בתנאים המתאימים לי לטיסה וכבר יצא לי לנסוע כל הדרך מהמרכז למבוא ולבטל את ההמראה. [אחרי פק"ל קפה! על זה אני לא מוותר גם עם רוח של 50 קמ"ש + משבים של 20+-]
אני מודע לזה שלקריסות יש מגוון סיבות וברוב המקרים ניתן למנוע אותן בטיסה אקטיבית. אבל עד שאסגל טיסה אקטיבית טובה מספיק אני אטוס על EN_A ואשתדל ללמוד כמה שיותר מטעויות ומנסיון של אחרים כי חכם לא נכנס למצבים שפיקח וכו' וכו'...
תודה למגיבים :)
-
צחי ! אמרת שכל קריסה אפשר למנוע .
אף לא חטפת קריסה ? ואיך אתה מונע קריסה באויר טרמלי מאוד כשזה בא לך בפתאומיות ?
לגבי מבוא חמה מומלץ למתחילים להמריא כשהתנאים סבירים ואם כבר יצאת ואתה לא בטוח רד לנחיתה
אוויר תרמלי לא בא לי בפתאומיות, אני יודע מראש שאני ממריא לאוויר תרמלי ;) :P
כתבתי שניתן למנוע כל קריסה, לא כתבתי שהצלחתי למנוע כל קריסה. יש הבדל בין "אפשרי" ל"להצליח".
כל משוואה מתמטית אפשר לפתור. זה לא אומר שאני יכול לפתור את כולן. אבל זה שאני לא מצליח לפתור משוואה לא מוכיח שאין לה פתרון.
כן לפעמים הקריסה מפתיעה אותנו ואם אנחנו לא מגיבים בזמן אז הכנף כן קורסת. זה קורה לכולנו, גם לי. אבל כשלי קורסת הכנף אני מבין שזה גם כי לא הגבתי מספיק או שלא הגבתי בזמן.
בעצם עצם זה שאתה אומר קריסה שבאה בפתאומיות אתה מיחס לזה שהכנף קרסה את העובדה שהטייס לא הספיק להגיב, כי אם כן היה מגיב זה לא היה קורס. מכאן חוסר התגובה אפשר את הקריסה. מכאן בהנתן תגובה הקריסה הייתה נמנעת.
"תנאים סבירים" זה הגדרה מאוד מדוייקת שאני בטוח שכל מרחף מתחיל מייד יבין על מה אתה מדבר.
-
שליו יקירי,
כמרחף מתחיל אתה תטוס הרבה אם תדע מתי לא לטוס.
אתרי הלימוד -מבוא חמה, הגלבוע (בחורף) יכולים להיות,כמו כל אתר אחר, לא מתאימים כאשר הרוח לא מתאימה, וכאשר הפרשי המשבים (בין הנמוך לגבוה) גדולים (מעל 10 קמש הפרש). רוח לא מתאימה היא כל רוח שאינה "על האף" ורוח שחזקה מעבר למגבלות המרחף. לחניכים ומרחפים מתחילים המגבלה של מקסימום רוח בדר"כ 25 קמ"ש בהרים.
לגבי התאונה במבוא חמה. השמועה אומרת שהרוח הייתה עם רכיב צפוני משמעותי ( זה אומר לא "על האף").
ברכיב צד (בכל עמדה),יש רוטור (מערבולת) לרוחב קו הרכס. ורוטור גורם לקיפולים וקריסות של הכנף.
כדי שנדע בדיוק מה קרה בתאונה וללמוד ממנה- צריכים העדים לה והנפגע, להגיע לדרגה נפשית גבוהה,לדעת לשים את האגו שלהם בצד - ולכתוב. זה נשמע פשוט - אבל זה לא. בייחוד עם אנשים שיש להם אגו ג ד ו ל.
ותלמד עוד דבר - "לחץ" חברתי ותחרות חברתית היא אחד מגורמי התאונות.
אז ,אני קורא לגדי לפרסם תחקיר מסודר של התאונה (ראה פורמט של ליאור).
ואני קורא לעדים - שהיו שם והסתכלו על גדי בהמראה ובהתרסקות - לכתוב מה ראו.
הרי גדי לא היה לבד שם.