פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: גונן גל על December 29, 2013, 11:03:27 am
-
ביום שישי האחרון בשרונה. רוח חזקה באיזור המגבלות ומעלה. עמרי בנדטי מתרגל לאורך שעות הפעילות תרגילי אוירובטיקה בתוך האיזור שמיועד (לעניות דעתי) לשמש להמראות ונחיתות בטוחות.
אותי למדו שמיד לאחר המראה (בעיקר בעמדה שמשמשת גם לנחיתה) יש לפנות את איזור העמדה ע"מ לאפשר לשאר המרחפים להמריא ולנחות בבטחה.
ברגע מסויים כאשר עמדתי לעגן טנדם לפני המראה, הוא חלף לידי במרחק של פחות ממטר בויש מהיר (כנראה בניסיון לתת צ'פחה לנוסע בטנדם שעגנתי) ואפילו גרם לי לבהלת מה משום שלא הבחנתי בכך מבעוד מועד. לצערי, בשלב הזה התפרצתי עליו בצעקות ועל כך אני מתנצל. עומרי הגיב לצעקותי באמירה שרק לי זה מפריע.
כיוון שהיו מרחפים רבים נוספים על הקרקע, אבקש התייחסותכם האם אני יחיד בדעתי והשאר חושבים שההתנהלות ראוייה? או אולי יש נוספים שחושבים כמוני.
בברכה
גונן גל
-
גונן..כמו שנאמר
אין חדש תחת השמש.......הכתובת עדיין על הקיר!
-
גונן לדעתי כל התרגילים בקירבת העמדה הם למשוך תשומת לב, לכן התרופה הכי טובה היא להתיחס כמה שפחות. (ועוד פחות לצלם)
-
מהכרותי עם עומרי שמבקשים ממנו יפה הוא זז.
שלב אחד אח"כ זה סכין יפנית למיתרים lugh
-
למה שכבודו לא יישאל עוד קודם אם הוא יכול לשחק על העמדה?
-
כיוון שהיו מרחפים רבים נוספים על הקרקע, אבקש התייחסותכם האם אני יחיד בדעתי והשאר חושבים שההתנהלות ראוייה? או אולי יש נוספים שחושבים כמוני.
אמנם, לא הייתי ביום שישי האחרון בשרונה, אבל אני מכיר את הענין מעמדות אחרות.
אני בדעה אחת עם גונן בנושא.
יובל קדר
-
אני מסכים עם גונן. העניין הפריע גם לי.
Sent from my iPhone using Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)
משה גרד
-
דווקא אני ראיתי שהוא השתדל לא להפריע,ובקשר לסכנות, קטונתי מלהעיר לו,הוא מספיק מנוסה ויודע בדיוק מהם הסכנות.
ודי מגניב לראות מצנח מגיע לזוויות כאלו.
-
גונן ידידי היקר.
טוב מאוד שהתנצלת!!!!
אני מקווה גם שהגשת את הלחי השנייה......
מציע שתשלח מכתב התנצלות, זר פרחים, ותרחוץ לו גם את האוטו......
אין ספק שזו הדרך להפסיק את הביריונות.
לא מבין, לכל כך הרבה הוא הפריע ואי אפשר היה להעיף את החרא הקטן?????
עכשיו נזכרתי למה אני ממעט לטוס........
-
הגזמת לגמרי,ומיותר ההשתלחות הזאת ובכלל לא ההית שם, וזאת הסיבה שאתה לא טס ???
-
אני מציע שנחתוך לו את המיתרים שניצבע אותו בצבע ירוק נגלגל אותו בנוצות ניקשור לו חבל ביידים וניגרור אותו בחוצות העיר.במחשבה שניה עזבו את הבחור בחייק רבק הבחור מוכשר ברמות בין לאומיות הוא נכס לספורט מייצג אותנו בכבוד בעולם ועוד ייצג.שנים אני שומע הכתובת על הקיר הכתובת על הקיר ילה בחיית רבק הכתובת של כולנו על הקיר למה מה אנכנו משחקים גולות.
-
טוב. הגזמנו לכל הכיוונים. אם למישהו יש בעיה, יכול לפתור אותו בשיחה איתו. עומרי (שלדעת הרוב לא שומר על כללים בתיחות לעצמו) בחור חכם מספיק כדי לא להפריע אם מבקשים ממנו. וזכותו של כל מרחף לבקש מרחק ביטחון להמראה. לגבי הכללים בטיחות לעצמו ורק לעצמו הוא מספיק גדול כדי להחיט מה הוא רוצה.
-
רולי,
לא כל כך הבנתי את דעתך בנדון. היית במקום, האם נראה לך שההתנהלות של תרגולים בשטח העמדה היא נכונה וראוייה ואתה נהנה לראות את התרגילים, זה בסדר מבחינתי רק תגיד ברור.
אם אתה חושב כמוני שתרגולים כולל תרגולי הנפות לא צריכים להעשות באיזור של עמדת המראה ונחיתה, גם זה בסדר.
אם אתה חושב כמוני שלא צריך לצלם ולהריע למרחפים שמבצעים עבירות בטיחות חמורות (רחיפה ללא קסדה היא כזו), תגיד ברור.
אני בקשתי לשמוע את חוות דעת החברים כדי להבין אם אני יחיד ואולי אף קיצוני בדעתי סתם בגלל שאני לא אוהב את הגישה של עומרי ואת התנהלותו, או שיש נוספים שחושבים כמוני.
תודה לכל המגיבים.
גונן
-
במחוזות מתוקנים, אסור להשתמש בחזית העמדה פרט להמראה זריזה, ופינוי החזית להמראות של אחרים, אפילו אם איש לא מנסה להמריא.
ולגופו של דבר, הבחור משמש כנציגינו בחו"ל (כמו הרבה חברה שלנו שנמצאים בחו"ל ולא כולם משאירים שם טוב לישראלים שבאים אחריהם), אני מקווה שהוא לא מוציא לנו שם לא מתאים בגלל אותה התנהגות.
ועוד: לדעתי זאת לא התנהגות חברית, ומסכנת ולא רק אותו.
טדי.
-
גונן.
ביום שמישהו יגד לעומרי להפסיק כי רוצה להמריא, ויענה בשלילה, אני איתך. אם כך היה אני איתך.
כל עוד שהוא "משתולל" ואף אחד לא מבקש ממנו להפסיק הסיפור מבחינתי הוא סיפור אחר.
אני לא מעודד אי שימוש של קסדה, וחבל שהוא לא משתמש אבל כמו שאמרתי... עומרי מספיק גדול להחליט.
-
איפיקס כרגיל מי שלא מסכים אתך טועה......תמיד אהבתי את הגישה ההזויה שלך.
ניר ורולי.......האם יש בעייה לעשות את אותה ארובטיקה או תרגילים בשביל הזוויות היפות 100 מטר שמאלה או ימינה מהעמדה?
רכס זה רכס למה בעמדה?
שנה טובה וריחופים לרוב
שי
-
גונן, אתה לא היחיד. אני חושב שרובנו מסכימים שזו לא ההתנהגות החברית ביותר שיש.
אני מבין את התגובה שלך ואת הכעס. באותו יום באמת היה עוזר מעט יותר אם היה נשאר בצד העמדה (על הבאלות) או משמאל להמראה, ליד האקליפטוסים (מהאוויר היה נראה שרב הזמן הוא באמת שם).
אני יודע שכאשר אני מבקש מעמרי לתת לי יותר מרחב להמראה הוא עושה זאת. אני גם סומך עליו מספיק שלא ייתקע באף אחד.
עמרי הוא לא הבחור היחיד שלפעמים מפריע לנו באוויר ובאוויר איכשהו תמיד מסתדרים בסוף. אני חושב שההבדל העיקרי הוא שכאשר מדובר באיזה טייס חדש או טייס שאנחנו יודעים שמתהג בחוסר איכפתיות ולא יקשיב לנו אנחנו מוותרים. את עמרי אנחנו (רובנו? חלקינו?) מעריכים מעט יותר ולכן מצפים ממנו ליותר. לכן גם אנחנו מתאכזבים וכועסים כאשר הוא מפריע לנו.
-
גונן.
ביום שמישהו יגד לעומרי להפסיק כי רוצה להמריא, ויענה בשלילה, אני איתך. אם כך היה אני איתך.
כל עוד שהוא "משתולל" ואף אחד לא מבקש ממנו להפסיק הסיפור מבחינתי הוא סיפור אחר.
אני לא מדבר כרגע על עמרי אלא על התופעה כי ביננו עמרי לא היחיד.
לא פעם נתקלתי בתשובה "אני לא מפריע לך" או "אף אחד לא ממריא כרגע" (כן, כי אתה חוסם את העמדה). כמו שכתב טדי אני בדעה שאת האזור מול העמדה צריך להשאיר פנוי כעיקרון, גם אם אתה לבד באוויר.
בדיוק כמו שאני מכין את המצנח בצד העמדה ולא פורס באמצע גם אם אני לבד או היחיד שמכין ציוד (רק לפעמים לפני הנפה קדמית ב0 רוח אין ברירה). למרות שאת זה לא הצלחתי לשכנע את טדי :P
-
הפורום הפך לכל כך משעמם, שאפילו פרובוקציה וכינוי של עומרי ״חרא קטן״ לא גררה יותר מתגובות ספורות.......
אח אח אח.... איפה השרשורים התוססים של פעם.
ממש בית קברות.
עומרי, אני מתנצל על הכינוי, ומקבל את הערתך שהתוספת ״הקטן״ לא הייתה במקום!!!!
-
הפורום הפך לכל כך משעמם, שאפילו פרובוקציה וכינוי של עומרי ״חרא קטן״ לא גררה יותר מתגובות ספורות.......
אח אח אח.... איפה השרשורים התוססים של פעם.
ממש בית קברות.
עומרי, אני מתנצל על הכינוי, ומקבל את הערתך שהתוספת ״הקטן״ לא הייתה במקום!!!!
הצלחת לעצבן אותי.
עד כדי כך שיצאתי להגנתו . כי מה שהוא עושה אני לא אוהב אבל מה שאתה עושה מרגיז אותי יותר.
-
לי נממש לא הפריע.
ובהחלט הוא ניסה לא להפריע.
בקטע שהוא הפתיע אותך..המעגן השני שיחק איתו...
-
הפורום הפך לכל כך משעמם, שאפילו פרובוקציה וכינוי של עומרי ״חרא קטן״ לא גררה יותר מתגובות ספורות.......
אח אח אח.... איפה השרשורים התוססים של פעם.
ממש בית קברות.
עומרי, אני מתנצל על הכינוי, ומקבל את הערתך שהתוספת ״הקטן״ לא הייתה במקום!!!!
הצלחת לעצבן אותי.
עד כדי כך שיצאתי להגנתו . כי מה שהוא עושה אני לא אוהב אבל מה שאתה עושה מרגיז אותי יותר.
לדעתי שניהם עושים את אותו הדבר, אחד בפורום ואחד בעמדה.
-
תודה לכל המגיבים. שמעתי דעות לכאן ולכאן. כנראה שיש פנים רבות לנושא.
שבת שלום לכולם כולל לעומרי.
-
אני בדרך כלל לא מגיב בפרום אבל יש לי שאלה
האם מותר לטוס אקרו בישראל ?
ואם כן אז למה זה כל כך מפריע לאנשים ?
אני טס כרגע בעיקר עם מנוע ....
אבל אם בא לי לבוא לאיזה עמדה בצפון ?
בקיצור כל אחד היתחשב אחד עם השני כמו כל מקום בעולם ...
-
אני בדרך כלל לא מגיב בפרום אבל יש לי שאלה
האם מותר לטוס אקרו בישראל ?
ואם כן אז למה זה כל כך מפריע לאנשים ?
אני טס כרגע בעיקר עם מנוע ....
אבל אם בא לי לבוא לאיזה עמדה בצפון ?
בקיצור כל אחד היתחשב אחד עם השני כמו כל מקום בעולם ...
רק חבל שאתה לא קורא לפני שאתה מגיב. לאף אחד לא מפריע אקרו אלא משחקים על העמדה שחוסמים את העמדה להמראות ונחיתות של אחרים.
טאץ' אנד גו זה לא אקרו.
-
בתור זה שפתח את הנושא, אני מרגיש חובה לענות לשרון. אקדים בהבהרה שאין שום ידע, ניסיון או עניין באקרו במצנחים ודעתי מבוססת על ההיגיון הפשוט שלי בלבד.
לעניות דעתי אקרו בישראל בעייתי מאוד מהסיבות הבאות:
1. אין לנו בארץ עמדות גבוהות ליד ים או אגם שיאפשרו לתרגל עם מקדמי ביטחון.
2. מצב הענף בארץ בו אין שום חוק וסדר בשילוב עם האופי הישראלי של "סמוך ולי זה לא יקרה".
כתוצאה מכך, כמות העצמות השבורות בשנים האחרונות היתה גבוהה יחסית למספר המועט של אלו שעוסקים בתחום.
בברכה
גונן
-
בתור זה שפתח את הנושא, אני מרגיש חובה לענות לשרון. אקדים בהבהרה שאין שום ידע, ניסיון או עניין באקרו במצנחים ודעתי מבוססת על ההיגיון הפשוט שלי בלבד.
לעניות דעתי אקרו בישראל בעייתי מאוד מהסיבות הבאות:
1. אין לנו בארץ עמדות גבוהות ליד ים או אגם שיאפשרו לתרגל עם מקדמי ביטחון.
2. מצב הענף בארץ בו אין שום חוק וסדר בשילוב עם האופי הישראלי של "סמוך ולי זה לא יקרה".
כתוצאה מכך, כמות העצמות השבורות בשנים האחרונות היתה גבוהה יחסית למספר המועט של אלו שעוסקים בתחום.
בברכה
גונן
אני חושב שיש 4-5 חבר'ה שעושים סוג של אקרו בארץ, מתוכם רובם שלמים. אחד נפצע כמה פעמים, אני לא בטוח אם בגלל הטיסה במצנח ואם כן, אני לא בטוח שבגלל טיסת אקרו (הרי נפצעים אצלנו גם בלי לעשות תעלולים). עוד אחד זיקר את המצנח בגובה נמוך במבוא חמה, נפל על הגב ויצא בלי פגע, כנראה הודות להגנות של הרתמה.
השאר (עמרי, צוק ואדם), למיטב ידיעתי לא נפצעו בתחום הרחיפה ואם כן - לא בגלל אקרו.
מצב האקרו לא טוב או גרוע יותר בארץ מול מקומות אחרים בעולם. פשוט דורש יותר מאמץ.
-
https://docs.google.com/file/d/0B24I3TT4Vh8qdlprTGxQRVZoTWc/edit?pli=1
-
שרון, לא הבנתי מה רצית שנראה בסרטון.
בנוגע למותר או אסור לטוס אקרו בישראל (ראיתי שלא התייחסתי קודם), מותר או אסור לטוס אקרו בישראל כמו שמותר או אסור לטוס במצנחי רחיפה בישראל. אף אחד לא שואל אותך אם עשית סאט בכוונה או שניסית ספירלה ופשוט לא ידעת מה אתה עושה. רק נסה להשאר שלם.
-
חחחחחחחחח.......
-
תמם אתה מוכן להסביר מה הקשר בין הסרט למה שגונן כתב? או שלדעתך לעומרי מותר לא להתחשב באף אחד כי הוא "טייס אקרו"? כי מהתגובות שלך זה מה שאני מבין.
-
צחיק אין צורך לחשוב בשבילי ואני לא יודע מה עומרי עשה
כי לא הייתי (הרבה זמן בהרים) .....
מה שאני כן רוצה להגיד זה שאקרו לא אמור לסכן אף אחד חוץ מהטייס בעצמו....
וכל אחד שרוצה לטוס אקרו יכול בכל עמדה על בסיס "מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך".
ולא לא קראתי את כל השירשור כמו שאתה מבין. lugh
-
גונן, לא ממש בא לי להכנס לתחת של עומרי (מלא שערות, ואל תשאל איך אני יודע), או לעשות מפקד של עצמות שבורות ושלמות (טפו טפו טפו)
אבל תנסה לפתוח קצת את הראש, "אקרו" זו לא מילה גסה.
Infinity world record 2008 ADVANCE Team (http://www.youtube.com/watch?v=BFl9pkcz2_g#)
הפרצוף של הבחור הזה מוכר לך מאיפשהו?
(כריגל מורר, כנראה הטייס הטוב בעולם כיום, לקח את את הX ALPS איזה פעם או פעמיים, ועוד איזה תואר פה ושם, מסתבר שגם הוא חוטא במחלת אקרו)
-
שרון יפה אמרת
-
תמם וצוק, כנראה גם את הכותרת לא ממש קראתם !!!!
בתחום עמדת ההמראה !!!!
לא מדברים על כן אקרו לא אקרו !!!!!
-
סבבה צחיק אז סגרנו אקרו בכל מקום רק לא בעמדות המראה .
ונחיתה (כי יש מקומות שזה אותו המקום).
ועכשיו לטעמי האישי אקרו זה רק לבד כי אז זה בטוח לא מפריע לאף אחד .
-
סבבה צחיק אז סגרנו אקרו בכל מקום רק לא בעמדות המראה .
ונחיתה (כי יש מקומות שזה אותו המקום).
אתה רואה שקוראים פתאום מגלים שאתה בעצם כן מסכים עם גונן.
-
שרון,
לא יודע אם התכוונת אבל יצא לך כתיבה בחרוזים.
-
היי, Long time no read...
משחקים בעמדה זה כיף.
משחקים בהנפות זה כיף.
מכיוון שלא היה גובה (אפילו לא SAT מסכן), מה שנשאר לי היה לשחק בדיוק במשחקים האלו.
כשאני רואה מצנח פרוס על העמדה וטייס עם ידיים על ה A אני שומר מרחק, אבל מכיוון שזה הכיף שנשאר לי - ברגע שאני רואה שפנוי אני מרשה לעצמי לשחק.
אם טייס עומד 15 דקות על העמדה ולא מניף - אני מרשה לעצמי, תוך שמירת קשר עין מתמיד ואפשרויות למילוט גם כשלמישהו מהצד זה נראה שלא.
העמדה היא מקום מוכר מבחינת רוטורים ויש שם באלות :P
ולכן אשחק שם ולא במקומות שאני לא מכיר.
באותו יום וגם בשבוע אחרי לא הפרעתי לאף אחד פיזית וגם לא יצרתי רוטורים ממול העמדה.
אני מכבד מאוד טייסים אחרים ומשתדל ליהנות כמה שיותר מבלי להפריע, לפעמים זה מפריע ואני לא שם לב? מספיקה חצי מילה ואני לא שם.
טאץ' אנד גו ומשחקי הנפות זה לא אקרו, זאת מיומנות בסיסית שמאפשרת היכרות עם המצנח וכל עוד זה לא חוסם מישהו מלהמריא - זה יכול לעשות רק טוב לטייס ולבטיחות האקטיבית שלו.
לגבי הקסדה - כמו שאמר רולי, אני כבר ילד גדול. ואם לא - אני מאמין שדארווין יטפל בי בדרכו הוא ותוכלו סוף סוף להסיר את הלוט מהכתובת שמחכה על הקיר כבר כך וכך שנים (מצטער לאכזב).
גונן - אני מתנצל ומבטיח להשתדל לשמור ממך יותר מרחק בכל זמן נתון, למרות שאני לא תמיד מסכים עם שיקול הדעת שלך לגבי מה מסוכן ומה לא, אני מכבד את המרחב האישי שלך וגם כשאתה על הקרקע. לא התכוונתי להבהיל.
גורדון - אני בז לך. אתה אדם נחות מבחינתי רק בשל העובדה שאתה מתבטא כמו תיכוניסט שמנסה להיות ערס אבל לא ממש מצליח לו.
נתראה בעמדות פה ושם, שבוע טוב.
-
צחי, תאמין לי שקראתי את הכותרת...
כשכתבתי שאני לא מתכוון להכנס לעומרי לתחת התכוונתי בדיוק שאני לא הולך לבדוק אם ביעף הזה והזה הוא עבר במרחק של ככה וככה מגונן.
הדיון גלש בין היתר, לדעתו של גונן על האקרו בישראל.
כתבתי מה שכתבתי כי לדעתי חלק מהקולות ששומעים פה נובעים מהדעה הכללית על אקרו, ולאו דווקא ספציפית על ארוע מסויים.
-
עמרי,
מקבל את התנצלותך ושמח על הבטחתך לשמור מרחק.
למרות שאני לא תמיד מסכים עם שיקול הדעת שלך לגבי מה מסוכן ומה לא, אני מעריך את צורת ההתבטאות שלך בפורום שהיא רהוטה ואינטליגנטית.
צוק,
בתשובתי לשרון כתבתי למה לעניות דעתי הבלתי מקצועית, תרגול האקרו בישראל הוא בעייתי. אתה יכול לחלוק על דעתי, אך בתגובה שלך לא הצגת שום טיעון לוגי כנגד אלא הצעת לי "לפתוח את הראש" דבר שאני משתדל להימנע ממנו ולשמור על ראש שלם ככל האפשר ובתוך קסדה.
גונן