פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: ira_yifa על November 02, 2013, 06:44:55 pm
-
בינתיים מסיפורים ושיחות ששמעתי בגלבוע, עוד ממתינים לתחקיר מסודר (מקווה שיהיה).
2 חבר'ה שסיימו קורס לא מזמן, ככל הנראה האחד לא ראה את השני ולשניהם הייתה תמונה חסרה של המצב באוויר, התנגשות של מצנח במיתרים (עוד לא הבנתי אם טסו זה מול זה או זה אחרי זה), שניהם ירדו על רזרבי.
כך עפ"י פרסומים זרים.
-
יש וידאו? שלהם/מישהו אחר באוויר.
-
יש עדי ראיה ואולי גם וידאו. מחכים לתחקיר מסודר של העניין. זאת לפי הבנתי. אני לא הייתי שם ואיני מעורה בפרטים ממש.
-
באותה עת נועם פ. רון א. אלון ז. חוויג' ואני ההינו באויר ותרמלנו בפינה המערבית של העמדה,
התרכזנו בתרמול באותה תרמיקה ובשמירת מרחק אחד מהשני בגבהים של כ 550 - 600 מע"פהי,
גבוה יותר ומערבה ממקום ההתנגשות ואף אחד מאיתנו לא הבחין באירוע בעת התרחשותו.
מאחר ומקום הפגיעה בקרקע היה צמוד לצלע ההר, לפני קו המתח הגבוה שעובר במקום,
לא ניתן היה לראות מהעמדה את המצנחים (2 חופות ו 2 רזרביים פרושים צמודים זה לזה על הקרקע),
מישהו בעמדה שראה את תחילת האירוע אך לא את סופו, הסיט ברשת הקשר את תשומת ליבינו לעובדה שנפתחו 2 רזרביים.
עזבנו את התרמיקה וטסנו מזרחה ואכן הבחנתי במחזה, בתחילה לא נראתה תזוזת אנשים בין החופות הפרושות וזה היה די מבהיל, לאחר דקה או שתיים נראתה תזוזה של אחד המרחפים, אח"כ של השני, ואז רומן דאג שיודיעו בקשר שהוא דיבר איתם טלפונית ושהם לא נפגעו.
חוץ מלומר שהמזל שיחק כאן לטובתם, אין לי מה לומר או להוסיף, היה פוטנציאל לאירוע חמור הרבה יותר,
לדעתי נס הוא שהביא את 2 המרחפים על החופות הרזרוויות צמודים זה לזה אל הקרקע מבלי להיפגע.
שיהיה לנו שבוע טוב ושקט.
-
"תחקיר מסודר" יכול לקחת חודשים אם בכלל יתפרסם. התחקיר של יורם ז"ל התפרסם אחרי חצי שנה, ארועים נוספים לקחו זמן דומה ואחרים לא התפרסמו עד היום.
אין שום סיבה שמישהו שהיה עד לארוע יספר בקצרה מה קרה. אין סיבה אם למישהו יש וידאו לא לפרסם אותו לפני שמתפרסם התחקיר. זה לא סותר אחד את השני, אם כבר להפך זה משלים אחד את השני.
-
עוזי טוען שצילם הכל ב-GOPRO ושיגיע הביתה יערוך את הסרט.
מידע שיש בידי מגרט שראה את האירוע קורה מולו ומרומן,
שני טייסים טסים זה מול זה כמעט ללא הפרש גבהים (לטענת רומן אחד מהם חשב רק על טירמול והסתכל על 5 המצנחים שטירמלו מעליו).
החופה של המרחף התחתון פגעה במיתרי המרחף העליון קצת מעל הטייס (או הפוך עם תירצו).
גרט טוען שהם החלו מסתובבים ממש לאט ובעצם המשיכו לטוס על המצנח העליון כאשר חופת המצנח התחתון עוטפת את הטייס העליון.
אז הטייס התחתון זרק רזרבי שהוציא את כל המערכת מאיזון והעסק התחיל להאיץ.
הטייס העליון זרק גם רזרבי והם נעלמו לו מהעיניים.
ראיתי את רומן מתחקר עם החברה את האירוע ואשמח אם הוא יפרסם פה משהו (מניסיון העבר הוא לא עושה זאת).
לטעמי האישי לתאונה כזאת צריך שני......(צחי יצנזר אותי).
-
2 שאלות בינתיים:
1. אחרי ששמעו על האירוע בקשר המטרמלים טסו מזרחה לכיוון האירוע. למה?
2. בעקבות ההסבר של איתי, אחרי שהשניים התנגשו, האם השלכת רזרבי הייתה הפתרון הנכון ביותר? אילו עוד פעולות היה אפשר לעשות אחרי ההתנגשות?
-
2 שאלות בינתיים:
1. אחרי ששמעו על האירוע בקשר המטרמלים טסו מזרחה לכיוון האירוע. למה?
2. בעקבות ההסבר של איתי, אחרי שהשניים התנגשו, האם השלכת רזרבי הייתה הפתרון הנכון ביותר? אילו עוד פעולות היה אפשר לעשות אחרי ההתנגשות?
א) לפי מה שכתב אמנון לא ראו תזוזה וזה מלחיץ. מצנח יגיע בקרבת האירוע יותר מהר מרגלי.. לא שהיו יכולים לעזור מהאוויר אבל במידת הצורך נראה מאוד הגיוני להתקרב כדי לדעת ש"הכל בסדר" או לאבד גובה כדי להגיע למקום מלמטה.
ב) אם הכל טס גם בתנדם לא רצוי ,אני הייתי ממשיך לטוס מעבר לכבל חשמל ולהגיע מעל השדות. אבל לא יודע איזה גובה היה להם. יכול להיות שבגובה נמוך לא היה זמן לבזבז....
-
לגבי הגשת עזרה - אני הייתי בעמדה שזה קרה, אך לא ראיתי.
רומן מיד הנחית חניך שלו בקורס שהיה איתו בקשר, קרוב לנקודת הנחיתה והורה לו לגשת רגלית אליהם. כמו כן אני עליתי בקשר בתדר רוח הקודש וקראתי לחוויאג' ולאלון זילברמן שיטוסו מעל וידווחו.
אני חושב שאלון ענה לי בקשר ואמר שהוא רואה את הרזרבים פרוסים ואחד מתנועע - אח"כ גם ראו את השני נע.
לאחר כ 3 דקות קיבלתי דיווח טלפוני מרומן שלטייסים שלום - ואז גם הודעתי כך בקשר לכולם.
כמו כן ראיתי עוד כ 3 טייסים הולכים לנחיתה ליד האירוע.
יש לפרסם מיידית כל צילום ביניים.
אני עליתי אח"כ עם טנדמיסס ותיק (23 שנה) אורן (?) שטס עם חברתו בשם אורית (תודה על הטרמפ), שאמר לי שיש לו צילום של הירידה על הרזרבי.
תסתכלו בבקשה לאן שאתם פונים לפני ביצוע הפניה. נכון לנהיגה ונכון שבעתיים לטיסה.
-
א) אני מסכים עם איתי, לטנגו הזה צריך שני טמבלים.
ב) מה היה צריך לעשות אחרי ההתנגשות זה הדבר האחרון שצריך לעניין (לדעתי), להימנע להימנע להימנע.
ג) אבל בכל זאת ..... אם המצנח שלי מפסיק לטוס מכל סיבה (גם אם הוא עטוף מסביב למרחף אחר) אני זורק רזרבי.
בנוסף קיבלתי דיווח מגולש מנוסה שאומר שאחד מהמעורבים בארוע כמעט התנגש במצנח אחר מיד אחרי ההמראה שלו.
-
זוהי תאונה מאוד מאוד חמורה. המזל שיחק היום לשני טייסים מתחילים.
יש לחקור וליישם מסקנות בהכשרה של החניכים:
- כיצד הגיעו למצב כזה של קרבה כה גדולה.
- איך יתכן שמרחף טס ולא מסתכל לאן הוא טס.
- האם המרחפים הצעירים יודעים כללי זכות קדימה בשמיים.
- האם בכלל מודעים לסכנות בטיסה ב"גאגל" בתרמיקה.
- ובכלל - מרחפים צעירים בתקופת חניכה, שאין להם יותר מ 20 טיסות (ואין להם יותר מ 10 טיסות עצמאיות ללא השגחה)- מה עושים בכלל בתרמיקה עם עוד 5 מרחפים.
- מדוע אין להם קשר.
אני בטוח שיש עוד לפחות 50 שאלות שניתן לשאול על מה אפשר לעשות כדי למנוע מצב שכזה (שלגמרי תלוי בהתנהגות המרחפים).
מסכים עם צחי - מה שקרה אחרי - חשוב, אך הרבה יותר חשוב למנוע.
וטוב לדעת שהרזרבי עובד.
-
עירא,
הבנת הנקרא!
מהמקום בו תירמלנו לא ניתן לראות את האירוע, לכן טסנו מזרחה "עמ להיות מעל ולדווח.
מה עוד שלאחר שהבחנו באירוע, הנמכנו מזרחה ואז ראינו מצנח צהוב נוחת בקרבת האירוע ועוד רכב שהגיע אליו.
הכל התרחש מהר, דיסקין הודיע בקשר שרומן דיבר איתם והם נחתו בלי פגע,
מה לדעתך צריך לעשות בשלב הידיעה?
זה למה.
-
כפי שכתבתי,
לטייס הטנדם שצילם קוראים עוזי.
-
עירא,
הבנת הנקרא!
מהמקום בו תירמלנו לא ניתן לראות את האירוע, לכן טסנו מזרחה "עמ להיות מעל ולדווח.
מה עוד שלאחר שהבחנו באירוע, הנמכנו מזרחה ואז ראינו מצנח צהוב נוחת בקרבת האירוע ועוד רכב שהגיע אליו.
הכל התרחש מהר, דיסקין הודיע בקשר שרומן דיבר איתם והם נחתו בלי פגע,
מה לדעתך צריך לעשות בשלב הידיעה?
זה למה.
אמנון, אני הבנתי את הנקרא מצויין.
היו לי ההשערות שלי לסיבות לטוס מזרחה לכיוון האירוע. רציתי לשמוע מה היו הסיבות של הטייסים שעשו זאת. הכל מתוך שאיפה ללמוד.
-
לחברים שלום והרבה מזל. מנקודת מבט שלי.
היו כמה חניכים בחניכה ללא קשר. בשלב מסויים התפתחו התנאים עוזי בטנדם "סימן לנו" ויצאנו לאויר בטרמיקות עדינות
היו כמה חברים שלא "התמזגו" בטרמיקות. בזמן המקרה עלינו יחסית גבוה וההינו עסוקים בטירמול. צפון מערבית לעמדה כך שלא ראינו ת'מקרה.
נועם דיסקין דיווח וחזרנו מזרחה לראות מה קורה.מהגובה שלנו ראינו רק את החופות ולא זיהנו תנועה! וזה הלחיץ.
עד שקיבלנו מרומן שיצר קשר והכל בסדר.
אמרו את זה . חייבים להסתכל לכיוון הפניה ויותר. לנסות לצפות מה המרחף בסביבתך יעשה...
חשוב מיד עם הנחיתה לאסוף את המצנח! וזה תמיד בכל נחיתה. מרחף ממעל שידע שהכל בסדר!
בתחרויות זה חלק מהתדריך
אתמול החוסר תזוזה ליד החופות גרם לי לדפיקות לב...
-
תזכורת לאירוע דומה לפני כמה שנים
https://holywind.yuvdi.com/smf_new/index.php?topic=3766.0 (https://holywind.yuvdi.com/smf_new/index.php?topic=3766.0)
-
תזכורת לאירוע דומה לפני כמה שנים
https://holywind.yuvdi.com/smf_new/index.php?topic=3766.0 (https://holywind.yuvdi.com/smf_new/index.php?topic=3766.0)
נשבע לך גם אני בדיוק קראתי את זה.
אתה יודע מה.... הלוואי ונקבל תחקיר כזה אבל אני קצת פסימי. הלוואי ואני אטעה.
-
תזכורת לאירוע דומה לפני כמה שנים
https://holywind.yuvdi.com/smf_new/index.php?topic=3766.0 (https://holywind.yuvdi.com/smf_new/index.php?topic=3766.0)
ואתה היית סוכריה ושמרת את זה בסוד!?!?!?!?
-
עזבתי את ההר לכיוון צפון, כאשר במהלך סיבוב בטרמיקה (הר מימיני), הבחנתי שארעה תאונה באוויר. רק בבית, כאשר בחנתי את הווידאו בזהירות, פריים פריים, זיהיתי (אם כי מאד בקטן) את השניה שזה קרה. אני מצרף שלוש תמונות שהוצאתי מתוך הווידיאו (הרזולוציה לא משהו, אבל זה מה יש...) - תמונה אחת שניה לפני התנגשות, תמונה שניה ברגע ההתנגשות, ותמונה שלישית שניה אחרי ההתנגשות. נראה שאחד החבר'ה טס קצת יותר נמוך מהשני והחופה שלו פשוט נכנסה ברגליים של זה שטס מולו וקצת מעליו, המצנח התחתון מיד נסגר, העליון עוד נשאר פתוח אבל התחיל לצלול קדימה (נראה שהרגליים של הבחור כבר היו מסובכות במיתרים של זה שמתחתיו), והוא נגרר בעקבותיו... המצנח העליון ביותר בתמונות לא שייך לסיפור ההתנגשות... מה שנראה כמו ריתמת שכיבה זה בעצם מצנח מקופל, ומתחתיו פיקסל קטן מאד שזה בעצם הטייס...
מרגע שראיתי את זה טסתי לכיוונם והמשך הנפילה, פתיחת הרזרביים והנחיתה כבר מצולמים יותר מקרוב ויותר ברור. נשארתי מעליהם עד שראיתי אותם קמים על הרגליים (זה לקח כמה שניות) ואז דיווחתי בקשר ופניתי לנחיתה.
לצערי עוד לא התפניתי ללמוד לערוך ווידיאו (אני יודע, הגיע הזמן) - רומן ביקש לקחת ממני לצורך לימוד המקרה את הקובץ הגולמי, שכרגע שוקל למעלה מ-3 גיגה, ככה שמי שמעוניין יוכל לראות בהמשך את הווידאו הרלוונטי.
-
משום מה עלתה קודם רק תמונה אחת... מנסה שוב...
-
ותמונה נוספת, שניה לפני התנגשות...
-
תמונה של שניה לפני התנגשות...
-
עוזי,
תעלה ליוטיוב רק את התאונה בלי כל הסרט.
מקסימום תעביר לי אני אעלה לך את זה.
-
הבנתי שהצילום מרוחק,
עדיף את החומר המקורי של עוזי, כי העריכה מורידה רזולוציה ואיכות.
-
העריכה לא מורידה איכות ורזולוציה, יוטיוב מוריד. אפשר להעלות לוימאו שלא פוגם באיכות.
-
תוכנה טובה לא פוגמת באיכות .והיום יוטיוב נותן לראות סרטים ברזולוציה הכי גבוהה .אז אין מה לפחד
-
עוזי קפוץ לקפה עם הסרט