פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה

קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום גלישה אוירית => נושא נשלח על ידי: חגי על October 30, 2013, 09:05:01 pm

כותרת: יש לאגודה יו"ר עם עתיד
תגובה על ידי: חגי על October 30, 2013, 09:05:01 pm
יש עתיד -זה לא לפיד המאכזב.
העתיד נמצא אצלנו עם היו"ר החדש ,שמצאתי לנכון לפרסם פה את המייל תפוצה ששלח כדי שגם אחרים יראו ויתרשמו.

שמואל - כל הכבוד בהדגשה!

בדיוק אדם כמוך יכול להציל את עתיד האגודה והלוואי ותתן השראה לצעירים אחרים לבא ותרום מזמנם כדי לקדם את הספורט ולשמר את מה שהושג בעבר.

להלן המייל:
בשעה טובה הגשנו בקשתנו לקצבה מהספורטוטו.

כפי שידוע לוותיקים, הקצבה ממועצת ההימורים הינה המרכיב הקריטי בתקציב השנתי של האגודה.

השנה היו לנו 22 "ספורטאים" שדיווחנו עליהם (ספורטאי מוגדר כמישהו שהשתתף ב4 תחרויות במהלך השנה הטוטו-ית), לעומת 13 בשנה שעברה, וזאת כמובן תודות למתחרים בליגה דרגות 2.

כחלק מההכנות להגשת הבקשה התעמקתי בנושא, ורציתי לשתף אותם בכמה תובנות שהיו לי (למי שמעניין). בסוף יצא די מסורבל כל המייל הזה, לכן אם יש שאלות אני כאן. אני חושב בעיקר אני כותב לעצמי ולדורות הבאים של הנהלת האגודה.

קודם כל, הטוטו מפרסמת את כל הקצבות שהם נותנים באתר שלהם, http://www.winner.co.il/totodata/haktzavot.asp (http://www.winner.co.il/totodata/haktzavot.asp)

הקובץ שמרכז מי קיבל מה בשנת 2013 נמצא בקישור "לטבלאות ניקוד לאיגודים" http://www.winner.co.il/totodata/word/egudim2013.xls (http://www.winner.co.il/totodata/word/egudim2013.xls)

זה עובד ככה:

הטוטו מחליט על הסכום הכולל שילך לענפי הספורט. ב2013, ה"עוגה" עמדה על 147 מיליון ש"ח.

חותכים את זה ל2: 68% לענפים קבוצתיים, 31% לענפים האישיים (45 מיליון ש"ח). 1% כנראה נפל מהמשאית בדרך. אנחנו ענף אישי.

בתוך האישיים, מחלקים את הענפים ל"רובד עליון" (שמקבל 84.5%) ו"רובד תחתון" (15.5%). אנחנו שייכים לרובד התחתון, שמקבל (אם עקבת אחרי כל המתמטיקה) 7 מיליון ש"ח.

את הסכום הזה מחלקים בין כל הענפים בקבוצה (אנחנו ועוד 32 ענפים).  שיטת החלוקה הולכת בתוך הקבוצה היא באופן יחסי למספר הנקודות שכל ענף צבר (ארחיב על איך מקבלים נקודות בהמשך).

קיבלנו 2.21 נקודות, וסה"כ בקבוצה שלנו 234.78, כך שהשווי של כל נקודה היא 30.1 אש"ח.

כך לכאורה קיבלנו 66.6 אש"ח. למה לכאורה? כי (וזה רק עלה משיחה עם הבחור מהטוטו), הקצבה לענף הולכת 60% לאיגוד (האגודה לגלישה אווירית, לצורך העניין), ו40% לאגודות.  "אגודה" מוגדרת כקבוצת של לפחות 15 ספורטאים שמרכז פעילותם הינה באותה רשות מקומית (מכבי תבור, למשל, או הפועל מבוא חמה).  אין לנו אגודות. אפשר להקים (לא ידוע מה כרוך בצעד כזה), אבל אפילו אם כן, כל אגודה ראשית ללא יותר משמינית של הכסף של הקצבה של האגודות (למעשה, 5% של ה66.6 אש"ח).

זה משאיר 39.9 אש"ח שמיועד לאגודה הישראלית לגלישה אוירית.

הכסף כנראה עובר דרך אילת, שגובים כ5% על זה.  נשאר 37.9 אש"ח שעובר לקופה של הקלוב לתעופה.

הקלוב השנה הודיע לנו שאנחנו מקבלים 14,359 ש"ח, שזה לא הרבה לעומת מה שהתחלנו. (אני לא בטוח עוד לגבי איך מוגדר כמה "עמלה" הקלוב גובה, אבל אני מנסה ללמוד יותר).

דבר אחד חיובי מהטוטו זה שאנחנו כנראה לא היחידים בלי "אגודות" כך שיש הרבה כסף שלא מנוצל מהעוגה הגדולה. זה חוזר ואז מנפקים את זה שוב. השנה זה כנראה יהיה לנו עוד 5 אש"ח.

לגבי הניקוד:

הניקוד בנוי כשקלול של כל מיני פרמטרים:

(מקדם אולימפי) * [0.25*(ניקוד השגיות סופי) + 0.2*(ניקוד מספרי) + 0.25*(סה"כ ניקוד עלות) + 0.15*(פופולאריות חדש) + 0.15*(סה"כ ניקוד מקצועיות)]

חלק מהדברים בחישוב כאן הם מורכבים מעוד פרמטרים:

סה"כ ניקוד עלות = עלות שכירת מתקן + עלות ציוד + עלות פעילות בינלאומית

סה"כ ניקוד מקצועיות = מנכ"ל + הכשרת מאמנים + השתלמויות + מאמנים לאומיים + פרסומים מקצועיים

מה זה כל אחד?

מקדם אולימפי: איזשהו שילוב של האם זה ספורט אולימפי (לא) בנוסף לתוצאות שלנו בתחרויות ברמה של אליפות אירופה/עולם. קיבלנו 1, שזה הכי נמוך. רואים שזה פרמטר שמשפיע באופן הכי חזק על הניקוד הסופי כזה מכפלה של כל הדברים האחרים.

ניקוד השגיות סופי: גם כאן התוצאות בתחרויות בינ"ל משפיעים. כדי לדווח על תוצאה כזה, צריך להיות בתחרות ברמה של אליפות יבשת או עולם, במקום בחצי העליון. השנה, למשל, לא היה לנו מה לדווח. קיבלנו 0.

ניקוד מספרי: ניקוד על מספר הספורטאים. עד 150 ספורטאים (זכרו שספורטאי זה מישהו שמשתתף בלפחות 4 תחרויות), מקבלים נקודה אחת. קיבלנו נקודה אחת.
 
פופולאריות חדש: שאלתי את הבחור מהטוטו על זה, והוא אמר שיש ועדה חיצונית שמסתכלת על התוצאות של סקרים בציבור, פרסום בעיתונות, וחשיפה בתקשורת.  כשניסיתי לקבל יותר פרטים, הוא סירב למסור בטלפון אמר לי שאני מוזמן אצלו לפתח תקווה למשרד כדי להבין יותר. (אם יש מישהו באזור של פ"ת שיכול להגיע, תודיעו לי). אין לנו דרך ישירה להשפיע על זה.  קיבלנו 3.4, שזה איפשהו באמצע (1.3 עד 4.8).

עלות שכירת מתקן: גם כאן אין לנו דרך ישירה להשפיע - הועדה הזו מחליטה כמה עולה לנו, לא על בסיס משהו שאנחנו מדווחים.  קיבלנו 1 מתוך 5.

עלות ציוד: קיבלנו 5 מתוך 5. יש!

עלות פעילות בינלאומית: זה מבוסס על הדיווח שלנו כמה אנשים נוסעים לחו"ל לתחרויות במימון מלא של האגודה. זאת אומרת הכל על חשבון האגודה: טיסות, לינה, דמי השתתפות בתחרות, אוכל, איסופים, הכל. היות ותחרות אחת יכולה להעלות יותר מ10 אש"ח, אני לא רואה איך נוכל לממן באופן מלא מתחרים בשלב הזה. ולצורך הניקוד, אפילו אם אנחנו ממנים 99%, זה כאילו שזה לא שלימנו שקל. וגם, נראה לי לא מספיק מישהו אחד אלא לפחות 4 אנשים כדי לקבל ניקוד. ובכן, קיבלנו 0.

מנכ"ל: האם יש למנכ"ל (מישהו שמקבל משכורת מהאגודה) הסמכה בתחום ניהול? אם כן, זה נקודה. אם יש לו תואר אקדמאי בתחום הניהול, 2 נקודות. אם יש לו תואר אקדמאי בתחום ניהול ספורט, 3 נקודות.  קיבלנו 0.

הכשרת מאמנים: קורס של לפחות יום או יומיים עבור לפחות 5 מאמנים, וגם בשיתוף פעולה עם גוף אקדמאי. היות יש לנו 0 מאמנים (ירון הוא מדריך ולא מאמן) ו0 הכשרות, קיבלנו 0 נקודות. מי שכן עשה: רכיבה, צניחה חופשית, ג'יו ג'יטסו.

השתלמויות: דומה לקורסים, אולי יומיים במקום יום אחד. גם לא רלוונטי כי אין לנו מאמנים ואין לנו קורסים של יום-יומיים. עוד 0 עבורנו. מעניין לראות מי כן עושה: רכיבה, קייאקים, חתירה, וקשתות.

מאמנים לאומיים: האם יש מאמן שמקבל שכר (שהוא שכר ראויה) מהאגודה. היות ואין לנו מאמנים... 0.

פרסומים מקצועיים: כתב עט של לפחות 100 עמודים שהופץ בלפחות 1000 עותקים. טיסנאות, גולף, קשתות, וברידג' הצליחו בזה. אנחנו לא. 0 נקודות.

אם הייתי מסכם את כל המהלך הזה והמלצות לאיך להגדיל את הקצבה שלנו, הדבר הכי חזק שנוכל לעשות זה להתחרות בתחרויות בינ"ל (אליפות אירופה או עולם, לא מספיק תחרויות Class 2) ולהביא תוצאות בחציון העליון. זה משפיע גם על המקדם האולימפי (שהוא למעשה הכי חזק בכל הסיפור) וגם על "השגיות סופי". לשם כך, בראיה לטווך האורך, אני תומך מכל מה שיוביל למצב כזה ולכל הPipeline שבדרך.

מעבר לזה, לא נעבור את המדרגה של 150 ספורטאים (שוב - 4 תחרויות בשנה זה ספורטאי) בזמן הקרוב כי כל האגודה זה פחות מ70 איש ורק חלק מתעניינים בתחרויות. יש את כל הפרמטרים שאין לנו שליטה (פופולאריות, עלות ציוד ועלות שכירת מתקן שהוועדה מחליטה). יש את העלויות למימון מלא לתחרויות בחו"ל (לא חייב להיות אליפות יבשת, מספיק כל תחרות) אבל כמו שאמרתי זה לא נראה לי ראלי במסגרת התקציבים הנוכחים שלנו. אפילו אם נקבל נקודה אחת כאן (שזה רק במקרה שיהיו 4 מימונים כאלה), התרומה היא רק 4 אש"ח על הברוטו, שזה יותר מתקרה ל2 אש"ח בנטו.

יש את נושא המקצועיות, וכן ניתן אולי להגדיר מאמנים, להרים השתלמויות והכשרות, ולכתוב איזה ספר, אבל גם כאן עלות-תועלת היא לא משהו.  (פרט לאולי פשוט לקחת את כל הקשקושים בפורום ולהפוך אותם לebook ולהפיץ לכל אחד ואשתו).

יש את האופציה להקים אגודת ספורטאים כדי לקבל את העוד 5% שאחרת הולך בחזרה לקופה. ייתכן שאפשרי.

וכמובן להבין איך הקופון של הקלוב מוגדר מה ההסכם בינינו.

טוב, כתבתי מספיק. אשמח למשוב אם יש.

יום טוב,

שמואל קורב, יו"ר

דוא"ל: [email protected]
טל: 0547221106

האגודה ישראלית לגלישה אוירית
כותרת: בעניין: יש לאגודה יו"ר עם עתיד
תגובה על ידי: יובל ענבר על October 31, 2013, 02:47:00 am
שמואל,
כל הכבוד על ההשקעה ובעיקר על ההישג האדיר של קבלת מחמאה מחגי...

חגי,
רוץ מהר להבדק, נראה לי קיבלת זפטה שמש...
כותרת: בעניין: יש לאגודה יו"ר עם עתיד
תגובה על ידי: עודד גשוי על October 31, 2013, 08:24:58 pm
כל הכבוד על העבודה היסודית !!!
לא פשוט להבין את כל הבירוקרטיה הזו...
כותרת: בעניין: יש לאגודה יו"ר עם עתיד
תגובה על ידי: Tamir על October 31, 2013, 10:39:42 pm
מצטרף לאחרים. יישר כח.
כותרת: בעניין: יש לאגודה יו"ר עם עתיד
תגובה על ידי: eyal bo על November 01, 2013, 12:47:29 am
בהחלט מצטרף לברכות!
אפילו ממקום מושבי הזמני בגולה, שמואל הצליח לסייע לי בנחישות ובחן.
כה לחי!

איל
כותרת: בעניין: יש לאגודה יו"ר עם עתיד
תגובה על ידי: גיא מתן אל על November 01, 2013, 03:15:40 pm
סחטיין!! עצם העובדה שחגי מחמיא זה כבר אומר הכל... אף אחד עד היום
לא עשה עבודה כזאת מקיפה בנושא התקציבים. אני חושב שאם היינו מצליחים להשיג תקציבים
מלאים לתחרויות בחו"ל אז כמות הנציגים שלנו לתחרויות הייתה גודלת משמעותית. כולל אני....
כותרת: בעניין: יש לאגודה יו"ר עם עתיד
תגובה על ידי: mikiweiss על November 01, 2013, 06:15:44 pm
מצטרף לברכות. אכן נושבת מהיו"ר החדש רוח רעננה מתובלת ביכולות אדמיניסטרטיביות. האמת? לא מגיע לנו אחד כזה, חבורת אגואיסטים שכמונו... יש תקווה שמואל. החזק מעמד !
כותרת: בעניין: יש לאגודה יו"ר עם עתיד
תגובה על ידי: giginoi על November 04, 2013, 08:54:34 am
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/263643 (http://www.inn.co.il/News/News.aspx/263643)
כותרת: בעניין: יש לאגודה יו"ר עם עתיד
תגובה על ידי: skorb על November 17, 2013, 02:17:35 pm
ובסוף, גיליתי בפגישה בקלוב התעופה שבוע שעבר שלמעשה כל המחקר הזה לא שווה כלום, כי הפרמטרים לקבלת קצבות משתנים באופן דרמטי בשנה הבאה :-) .

מה שכן, קיבלתי חומר על השיטה החדשה (של ועדת לובצקי) ואנסה להבין גם כאן מה הולך.

ברגל אחד בלי שהספקתי להתעמק, אם נוכל להגדיל באופן דרמטי את מספר ה"ספורטאים" (אנשים שמשתתפים בלפחות 4 תחרויות), אני חושב שזה יעשה לנו טוב. אשמח לרעיונות, או כאן או באופן ישיר אליי.
כותרת: בעניין: יש לאגודה יו"ר עם עתיד
תגובה על ידי: יובל ענבר על November 17, 2013, 02:47:24 pm
ליגה בימי שישי.....?
כותרת: בעניין: יש לאגודה יו"ר עם עתיד
תגובה על ידי: skorb על November 17, 2013, 02:57:48 pm
מצ"ב שני מסמכים בנושא לאמיצי קריאה...

אכן מספר המתחרים הולך להיות קריטי. ולא רק המספר, גם המין (נשים שוות 10% יותר) וגם הגיל:

ציטוט
2.2.   הוועדה ממליצה כי במסגרת ספירת הספורטאים, יינתן משקל יחסי למספר ספורטאים בגילאים השונים. כך, כל ספורטאי ב"גיל היעילות הספורטיבית" (בגיל שבין 12 – 35) יקבל משקל מלא, ספורטאי בגיל שבין 35 - 45 יחושב רק במחצית המשקל, ספורטאי בגיל שבין 45 - 55 יחושב ברבע המשקל, וספורטאים מגיל 55 ומעלה לא יכללו בספירה.
כותרת: בעניין: יש לאגודה יו"ר עם עתיד
תגובה על ידי: gider על November 17, 2013, 03:56:46 pm
שמואל , הצעתי לך הצעה בנושא שלמדתי מחברנו הדאונים (OLC)
לדעתי זאת הדרך המשמעותית ביותר להגדיל את הנפח
כותרת: בעניין: יש לאגודה יו"ר עם עתיד
תגובה על ידי: joessepe על November 17, 2013, 04:35:18 pm
החלוקה לגיל בהחשבת המשקל לספורטאים יכולה להרוג לנו את ליגה דרגות 3-4.
למיטב זכרוני כמעט כל המשתתפים עברו את גיל 35. מכאן שאף משתתף לא יקבל ניקוד במשקל מלא :(
אני מקוה מאוד שלא הבנתי נכון את הדברים...
כותרת: בעניין: יש לאגודה יו"ר עם עתיד
תגובה על ידי: חגי על November 17, 2013, 08:23:24 pm
לפי עמרי אנחנו טוחנים מים. הכוונה לא להעביר כספים לגופים עם פחות מ 120 ספורטאים.
בקיצור - הקופה צפוייה להתרוקן מהר מאד.
כותרת: בעניין: יש לאגודה יו"ר עם עתיד
תגובה על ידי: skorb על November 18, 2013, 09:06:12 am
חגי - אני לא מוותר כל כך בקלות. נמשיך לחקור כל אופציה, כולל מיזוג עם שאר ענפי הספורט האווירי. אגב, המספר של 120 גם צפוי לעלות כך שגם הטסנים לא בהכרח יכלו לעבור את הרף בעצמם.

שייקה - רעיון מצוין במיוחד לאור השינויים של ועדת לובצקי. כדי לבדוק את זה יותר לעומק.

יוסי - זה לא בדיוק עניין של "להרוג את הלגיה". האגודה מקבלת תקציבים על פעילויות תחרותיות (מה שנפעל כדי לשמור), ומוציאה על פעילויות תחרותיות (בין היתר ביטוחים לליגות). האם נצטרך להדגים יצירתיות? כנראה שכן. אבל עוד מוקדם להכריז על מותו של שום דבר.

אגב, עוד נקודה מעניינת זה שנשים שוות יותר:
ציטוט
2.3.   בנוסף, בכל אחת מקטגוריות הגיל יינתן משקל נוסף לספורטאיות, כך שספורטאיות (ילדות, נערות ונשים) יקבלו תוספת של 10% לחישוב משקלן בכ"א מקטגוריות הגילאים לעיל.
כותרת: בעניין: יש לאגודה יו"ר עם עתיד
תגובה על ידי: גונן גל על November 18, 2013, 11:47:50 am
מה לגבי בדיקת האפשרות לצרף את מצנחי הרחיפה אפילו כבודדים ולקבל את המעוניינים להצטרף לאגודה שלכם?

גונן
כותרת: בעניין: יש לאגודה יו"ר עם עתיד
תגובה על ידי: חגי על November 18, 2013, 08:07:07 pm
מה לגבי בדיקת האפשרות לצרף את מצנחי הרחיפה אפילו כבודדים ולקבל את המעוניינים להצטרף לאגודה שלכם?

גונן

הרעיון נשמע בתחילה אחלה
אבל כל הקטע שאגודת המצנחים התפרקה הוא בגלל חוסר נכונות של חברים אצלכם לקבל תפקידים בהנהלת האגודה.
בשמחה הייתי מברך על הצטרפות כל אחד מהמרחפים שמעוניין אבל בכך אנו לוקחים על עצמנו גם אחראיות מסוימת על הפעילות שלכם.
גם אצלנו יש מעטים מאד שמקבלים תפקידי ניהול ותפקידים מקצועיים. לא נראה לי הוגן להעמיס על אותם אנשים אחראיות נוספת.
כותרת: בעניין: יש לאגודה יו"ר עם עתיד
תגובה על ידי: skorb על November 20, 2013, 05:06:54 pm
גונן זה רעיון מעניין. למעשה, אנחנו המדינה יחידה בעולם שאני מכיר (תקנו אותי אם אני טועה) ששני הענפים הבני-דודיים לא יושבים תחת קורת גג אחד.

אבל מה שאנחנו צריכים זה לא "חברים" אלה "ספורטאים", כאשר ספורטאי מצטרף בלפחות 4 תחרויות בשנה (או לחלופין מגיע לחצי עליון של תחרות של אליפות עולם או אליפות יבשת).

כדי שיהיו השתתפויות בתחרויות, צריך שיהיה גם ליגה של מצנחים וגם איזשהו שיטת לדירוג הטייסים בדומה לדרגות שיש לנו. (זה לא כזה סיפור - אפשר לאמץ את הParaPro של הFAI בכיף ובקלות).

כדי שיהיה דרגות כאלה או אחרות, צריך שיהיה טייס ראשי של המצנחים שלוקח אחריות על יישום מסודר של המערכת הדרגות.

וכן, אם נצא לדרך, הייתי רוצה לפחות נציג אחד מהמצנחים להיות בוועד באופן פעיל.

כך שכדי לקדם את זה, נצרך 3 בעלי תפקידים (יכולים להיות אותו בן-אדם):

החברי האלה יהיו אחראים ל:

אם יש עניין, אני פנוי לפניות.

מה שכן, סידור כזה היה פותר את הבעיה של Sporting Licenses להשתתפות בתחרויות בינ"ל למצנחים, שכרגע סובלים מחוסר אגודה.

כותרת: בעניין: Re: יש לאגודה יו"ר עם עתיד
תגובה על ידי: צחי רייל על November 20, 2013, 07:51:58 pm
להזכירכם האגודה של המצנחים התפרקה כי אף אחד לא רצה לקחת תפקידים בגלל חוסר בביטוח בעלי תפקידים.
ברגע שיהיה כזה לא תהיה בעייה למלא את התפקידים. גם ליגה עם 25 משתתפים לפחות לא תהיה בעייה להרים.
כותרת: בעניין: יש לאגודה יו"ר עם עתיד
תגובה על ידי: צוק על November 20, 2013, 11:55:42 pm
נראה לי שיש לנו כמה "ספורטאים" (בדיקוב? ויקטור? לרמן? טקסי?)
כותרת: בעניין: יש לאגודה יו"ר עם עתיד
תגובה על ידי: צחי רייל על November 21, 2013, 05:32:52 am
צוק הם כרגע מתחרים עצמאיים ולא שייכים לשום אגודה. אם הייתה לנו ליגה היו הרבה יותר מ3 "ספורטאים".


אגב אם אתה סופר אז גם לרמן,נועם,אלון ועוד כמה טסים מדי פעם לתחרויות בחו"ל. אומנם לא לPWC אבל לתחרויות כמו הבריטיש אופן.
כותרת: בעניין: יש לאגודה יו"ר עם עתיד
תגובה על ידי: דודו עזרא-א.ד. על November 21, 2013, 06:58:00 am
מאיפה הבאת את זה גונן
מה -הם ברמה שלנו???????
אני בעד-ומוכן לעשות לקחת אחריות וכל תפקיד שיוטל