פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה

קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: צחי רייל על September 22, 2013, 07:39:41 pm

כותרת: המראות "במגבלות אבל אפשר" - חומר למחשבה ודיון
תגובה על ידי: צחי רייל על September 22, 2013, 07:39:41 pm
אחד הדברים ששמתי לב בענף הרחיפה בארץ זה שיש יחס ישיר בין הזמן שעבר מהתאונה המשמעותית האחרונה לאותה תקופה ובין התנאים שחברה מרשים לעצמם להמריא.

קצת לוגיקה:
- אף אחד מאיתנו לא יכול להעריך את התנאים ברמת דיוק אבסולוטית.
- אז יש לנו שתי אופציות האחת להציב את המגבלות קצת מתחת ליכולתנו האמיתית והשניה להציב את המגבלות בדיוק ברמה שמעבר אליה נאבד שליטה על הטיסה.
- כשאנחנו ניגשים להמריא בהנחה שההערכה שלנו לא הייתה בדיוק אבסולוטי ישנן שוב שתי אפשרויות, האחת שצדקנו והתנאים ישארו בגבול שהערכנו והשניה שיכנס משהו שמעבר לגבול שהערכנו.
- ישנן 4 תוצאות אפשריות:
  אם קבענו את הגבול טיפה מתחת ליכולתנו: 1) המשב שהמראנו בו הוא בתחום שהערכנו ובגבול השליטה שלנו.
                                               2) המשב שהמראנו בו הוא קצת מעל ההערכה אבל עדיין בתחום השליטה שלנו.
  אם קבענו את הגבול בדיוק בגבול השליטה שלנו: 3) המשב הוא בתחום ההערכה שלנו והכל בשליטה.
                                                     4) המשב הוא מעל תחום ההערכה שלנו ולכן גם מעל יכולת השליטה.
- לסעיף 4 יש גם שתי אפשרויות: 4.1) היה לנו מזל ויצאנו מזה.
                                    4.2) לא היה מזל והגענו לאיבוד שליטה מוחלט במצנח.
- הבעייה בסעיף 4.1 הוא שבקלות רבה אפשר לבלבל בין מזל ויכולת מה שיגרום לנו להציב את הגבול בפעם הבאה עוד יותר גבוה ובכך להקטין את הסיכוי שיהיה לנו את המזל בפעם הבאה.
- כמובן שהתמדה הסעיף 4.1 לאורך זמן בסופו של דבר תביא בהכרח לסעיף 4.2.
- והרי לכם תאונה ידועה מראש.


הצבת גבול ההמראה שלנו ב"אפשר להניף" ולא בהגבלת "המשב העליון" בהכרח יביא לתלישות בהמראה. ומזל הוא לא משאב בלתי מוגבל.


סרט של 3 מרחפים ממריאים בתורכיה בתנאים של "אפשר להניף" אבל בברור מעבר ליכולת השליטה של שלושתם.
לשניים הראשונים היה מזל ואולי אפילו הרגישו ש"לא הייתה בעייה" .... השלישי מת !!!!

סרט המראות בתורכיה (http://www.turkiyegazetesi.com.tr/video/v299.aspx)
כותרת: בעניין: המראות "במגבלות אבל אפשר" - חומר למחשבה ודיון
תגובה על ידי: amnonlivne על September 22, 2013, 08:21:38 pm
צחי כל הכבוד והערכה,
כדאי שכולנו נקרא ונפנים, צעירים וותיקים, חניכים ומדריכים, מקצוענים וטייסי שבת,
הימחשת אחד לאחד את היתהוות חלקם הגדול של ארועי הבטיחות.
כותרת: בעניין: המראות "במגבלות אבל אפשר" - חומר למחשבה ודיון
תגובה על ידי: רולי על September 23, 2013, 01:29:07 am
צחי... היה יותר קל לרדוף אחרך עם הקאיינה מלהבין בקריאה הראשונה כל הסייפים. אבל בפעם הרביעי הצלחתי.  lugh
אני מסכים לחלוטין עם מה שכתוב.
לא פלה שאתה כל כך הרבה זמן בענף וכמעט בלי אירועים... (אני לא זוכר שהיו לך אבל אני לא סומך על הזכרון שלי). תודה
כותרת: בעניין: המראות "במגבלות אבל אפשר" - חומר למחשבה ודיון
תגובה על ידי: נולד לעוף על September 23, 2013, 08:19:14 am
סיכום מעולה להיגיון שמאחורי קביעת מגבלות הבטיחות.
נוגע, כמו שהוא, גם לנו הגלשנים.
מסביר ומבהיר בצורה מדוייקת את מה שאני כל הזמן מטיף לחברה הצעירים- "קביעת תנאי הרוח נעשית לפי הגבול העליון של המדידה, לא לפי זה שיש משבים נמוכים שניתן להמריא בהם".
לטובת אלה שלא יכולים להיכנס לכאן, אודה לך אם תפרסם גם אצלנו (מרשה לך לרשום שאני ביקשתי  :) ).
תודה.
כותרת: בעניין: המראות "במגבלות אבל אפשר" - חומר למחשבה ודיון
תגובה על ידי: ittai על September 23, 2013, 08:35:17 am
צחי,

סיכום יפה אך הוא עוסק במשבים וזה לא הדבר היחיד בספורט שלנו שמשמש "כמגבלות".

הסרטון שלך עוסק בעמדת ה-1900 באולידניז ביום מאוד טרמלי ובלי קשר "למשבים" עליהם אתה מדבר.

הרוח בסרטון היא לגמרי מצפון (שמאל) מה שמגביר עוד יותר את המערבולות (עד כדי רוטור) ברוח חזקה.

הסרטון הנ"ל עוסק במגבלות תפעול באויר טרמלי.
כותרת: בעניין: המראות "במגבלות אבל אפשר" - חומר למחשבה ודיון
תגובה על ידי: צחי רייל על September 23, 2013, 12:16:38 pm
באוויר תרמלי הפרשי המשבים גדולים. אז אתה מסכים איתי שבסרט הם המריאו מעבר למגבלות של רכיב צד והפרשי משבים, מה זה משנה אם זה מגבלה אחרת ממה שדיברתי קודם?! העובדה היא שעוברים על המגבלות בסוף נגמר המזל.

אני מדבר פה על בעייה אחת שמדאיגה אותי ספציפית של מגבלה שחברה פה מחפפים כדרך קבע ובמוקדם או מאוחר תביא לתאונה. אי אפשר לפתור את כל בעייות המגבלות של מצנחי הרחיפה בשרשור אחד.

הסרט הוא דוגמא לזה שזה שלשניים לפניך היה מזל לא אומר לגם לך יהיה. לא טענתי שבסרט הם ממריאים ברוח חזקה מידי אמרתי שהם ממריאים בתנאים שמעבר לשליטה שלהם.
כותרת: בעניין: המראות "במגבלות אבל אפשר" - חומר למחשבה ודיון
תגובה על ידי: רונן גורדון על September 23, 2013, 12:33:58 pm
צחי, אתה דון קישוט שנלחם בתחנות רוח !!!
יותר מידי אנשים, ממריאים מעבר ליותר מידי מגבלות, יותר מידי פעמים !!!
- מגיעים לטוס בזיכרון ללא ניסיון מספיק בטיסות טרמאליות.
- ממהרים לטוס בתבור ללא מספיק שעות וניסיון בגלבוע ובמבוא חמה.
- ממריאים בתבור כשהרוח מעל 25 קמ"ש, כי "אפשר להניף במשב הנמוך".
- ממריאים בתבור ברוח צפונית/רכיב צפוני ברור.
- ממריאים ברכס ברוח מעל המגבלות.
- טסים ברכס בעונת מעבר כאילו שזה אמצע הקיץ.
- טסים על חופות מתקדמות שאינן מתאימות לרמתם.

והם עושים זאת אחרי ולמרות מקרי המוות, הפציעות והתאונות הרבות ללא נפגעים.
כנראה שגם הדרך שלך להסביר, וגם הדרך שלי להעליב, לא תמנע את התאונה הבאה.
הכתובת על הקיר, להתראות בהלוויה הבאה.........
כותרת: בעניין: המראות "במגבלות אבל אפשר" - חומר למחשבה ודיון
תגובה על ידי: shaison על September 23, 2013, 12:55:45 pm
גורדון וצחי
כמו שכבר נאמר אתם צודקים!!!

הלוואי ומישהו מקשיב.

שי
כותרת: בעניין: המראות "במגבלות אבל אפשר" - חומר למחשבה ודיון
תגובה על ידי: צוק על September 23, 2013, 01:11:24 pm
גורדון אני לגמרי לא מסכים איתך.
צחי ורבים אחרים מצליחים הרבה פעמים להשפיע, ללמד ולהסביר לאחרים. נכון, לא על כולם, וגם על מי שכן לא תמיד.
באופן אישי אני יכול להעיד שלמדתי המון מצחי, ודברים שהוא אומר משפיעים ומחלחלים, גם אם זה לא נראה ככה מיד, גם אם ההשפעה היא לא מיידית או אבסולוטית, נראה לי שיותר פעמים לא פעלתי כהמלצתו מאשר כן, ובכל זאת אני עומד מאחורי מה שאמרתי.

נ.ב.
תפסיקו לנהוג במכוניות, ההרוג הבא בדרך, ואני לא מתכוון להגיע ללוויה.
כותרת: בעניין: המראות "במגבלות אבל אפשר" - חומר למחשבה ודיון
תגובה על ידי: צחי רייל על September 23, 2013, 02:44:38 pm
צוק אני נוהג די הרבה במכונית אבל אף פעם לא חוצה פס הפרדה רצוף. לדעתי זה מקטין משמעותית את הסיכוי שלי להיות ההרוג הבא ביחס לאלה שקבוע כן. אתה חושב שהסיכוי שלנו שווה?

לא אמרנו תפסיקו לטוס, אמרנו תתחילו לחשוב לפני שאתם טסים.