פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה

קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: צחי רייל על August 15, 2013, 05:04:59 pm

כותרת: במיוחד בשביל צוק
תגובה על ידי: צחי רייל על August 15, 2013, 05:04:59 pm
היום כתב בPGforum אדריאן טומאס, פורפסור לאווירונווטיקה באוקספורד שמתמחה בתעופת ציפורים את המשפט הבא:

" Tumbling and SAT are autorotations of the wing around the pilot - completely different physics with very complicated aerodynamics.

Cheers,
Adrian"


 ;)
כותרת: בעניין: במיוחד בשביל צוק
תגובה על ידי: צוק על August 15, 2013, 06:20:37 pm
צחי אתה חייב לשפר את התזמון, אני לא יכול לעצבן עכשיו את לנואל כי אני מחכה ממנו למצנח ;)

אבל סה"כ בסוף אם אני זוכר נכון די הסכמנו שחוסר ההבנה נבע מסמנטיקה- סאט נכנס תחת ההגדרה (הלא מוגדרת במיוחד) של אוטורוטציה, וראינו אין ספור דוגמאות לקריסה שמובילה לסאט/אוטורוטציה.
בסרטון הבא ב4:25 תוםתום מדגמנת סאט משתי זוויות למרות שהיא בכלל לא התכוונה hug
tomtom siv -july 2012 aneccy france (http://www.youtube.com/watch?v=_ov4Hb2eUp8#ws)


והשרשור בPGFORUM http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=54223 (http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=54223)

ממש מעניין לדעתי, מדבר על האם זה אפשרי לעשות לופ אחורה, יענו לופ "רגיל" כמו מטוס/דאון/גלשן.

לדעתי (ואולי כדאי שאני אכתוב את זה שם) התרגיל שהכי מתקרב לזה זה ספירלה אסימטרית.

כותרת: בעניין: במיוחד בשביל צוק
תגובה על ידי: צחי רייל על August 15, 2013, 06:36:09 pm
נראה לי שכבר כתבו שם, הכי קרוב זה היפוך מהיר של ספירלה. מאין ווינג לצד שני באמצע הספירלה. אני לא ממש סגור שהצליחו שזה ממש יעבור בדיוק מעל ומתחת לטייס אבל מאוד קרוב לזה. וכמובן שזה לא יכול להמשיך בכוחות עצמו כמו טמבלינג.

נראה לי שמראש השאלה שם לא הייתה נכונה, הוא שאל אם אפשר לעשות טמבלינג אחורה, התשובה לזה היא לא. אחורה אפשר לעשות לופ.
כותרת: בעניין: במיוחד בשביל צוק
תגובה על ידי: צוק על August 15, 2013, 06:54:11 pm
כן בהתחלה הוא שואל את השאלה לא נכון, אבל אנחנו מספיק מסתבכים גם ככה, אז העדפתי לכתוב אותה פה כמו שצריך:P

צחי מה שכתבו שם זה על מה שמקובל כיום במצנחים לקרוא לופ- היפוך שלם על ציר הגלגול.
לדוגמא (ממממ.... איזה דוגמא לבחור) כאן: https://www.facebook.com/photo.php?v=10201142706723139 (https://www.facebook.com/photo.php?v=10201142706723139)

מה שלא הוזכר שם זה ההבדל בין ווינגאובר גבוה (שכשהוא גבוה מספיק אז הוא כבר לופ-גלגול) לבין ספירלה אסימטרית גבוהה (שהיא יותר קרובה ללופ "אמיתי").

ואני אנסה לעשות קצת סדר: בווינגאוברים ובספירלה אסימטרית יש שילוב של תנועה בשלושת המישורים: גלגול, עלרוד, וסבסוב.
ככל שעולים בגובה של הווינגים מוותרים על יותר עלרוד, ובמצב האופטימלי נשארים רק עם גלגול מלא.

בספירלה אסימטרית מראש יש הרבה פחות גלגול ויותר עלרוד, ובמצב האופטימלי (שככל הנראה מעולם לא בוצע במצנח לא ממנוע) נשארים עם תנועת עלרוד טהורה.
כותרת: בעניין: במיוחד בשביל צוק
תגובה על ידי: ittai על August 15, 2013, 09:27:33 pm
צחי אני אומר שלפני שהדיון ממשיך ניתן לצוק לחכות עוד קצת למצנחון שלו... lugh
כותרת: בעניין: במיוחד בשביל צוק
תגובה על ידי: צחי רייל על August 15, 2013, 11:59:58 pm
צחי אתה חייב לשפר את התזמון, אני לא יכול לעצבן עכשיו את לנואל כי אני מחכה ממנו למצנח ;)

צחי אני אומר שלפני שהדיון ממשיך ניתן לצוק לחכות עוד קצת למצנחון שלו... lugh

באמת?!  כותבים לכם שחור על גבי עיתון שאתם אומרים בדיוק את אותו הדבר ואתם מחכים לדיון?!
כותרת: בעניין: במיוחד בשביל צוק
תגובה על ידי: צוק על August 16, 2013, 12:14:28 am
צחי אתה לא תסתום פיות של אף אחד פה!  :-X
לנואל אולי שכח אבל הוא גם קיבוצניק, הפורום נועד לויכוחים, ולכן אנחנו מתוכחים! >:(
כותרת: בעניין: במיוחד בשביל צוק
תגובה על ידי: ניר ארואסטי על August 16, 2013, 07:51:20 am
אני רואה שני קיבוצניקים שמתווכחים ועוד אחד שמחמם ;D

איתי, הטענת את הטלפון?
כותרת: בעניין: במיוחד בשביל צוק
תגובה על ידי: רונן גורדון על August 16, 2013, 05:32:43 pm
אחד מהם הוא לא קיבוצניק, הוא רועה זולות.