פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה

קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: אדרי על July 04, 2013, 07:47:01 pm

כותרת: טכנולוגיה חדשה במצנחי רחיפה מדהים
תגובה על ידי: אדרי על July 04, 2013, 07:47:01 pm

משהוא מכיר את הטכנולוגיה החדשה הזאת ?
נשמע מפתיע
לאיפה המצנחים יגיעו בעוד כמה שנים  ?

http://www.xcmag.com/2013/07/spy-photos-of-the-new-gin-carerra-en-c/ (http://www.xcmag.com/2013/07/spy-photos-of-the-new-gin-carerra-en-c/)

כותרת: בעניין: טכנולוגיה חדשה במצנחי רחיפה מדהים
תגובה על ידי: צחי רייל על July 04, 2013, 08:11:18 pm

מה בדיוק חדש פה?

כל מה שאני רואה זה צורה אחרת לעשות shark nose כדי לא להגיד שהם העתיקו אחד לאחד מאוזון, אז הם העתיקו ועשו שינוי קטן שלא משנה כלום. סה"כ זה יוצר את אותה שפת התקפה.

שלא תבין אותי לא נכון, יכול להיות שזה המצנח הכי טוב שיצא בקטגורית C אבל הגלגל הומצא כבר הם אולי שיפרו אותו קצת.

כותרת: בעניין: טכנולוגיה חדשה במצנחי רחיפה מדהים
תגובה על ידי: אדרי על July 04, 2013, 09:03:33 pm

צחצח הוא בעצם B
וזה מדהים

כותרת: בעניין: טכנולוגיה חדשה במצנחי רחיפה מדהים
תגובה על ידי: ערן-ש על July 04, 2013, 09:09:06 pm

אדרי משפר יחסים עם איתי?  ;D

כותרת: בעניין: טכנולוגיה חדשה במצנחי רחיפה מדהים
תגובה על ידי: צחי רייל על July 04, 2013, 09:35:30 pm

ציטוט של: אדרי על July 04, 2013, 09:03:33 pm

צחצח הוא בעצם B
וזה מדהים

אין דבר כזה "בעצם B", אם הוא מתוכנן להיות C הוא מתוכנן שטייסים ברמה של להטיס C יטיסו אותו.

למרות שמצנח שמתוכנן להיות C ועובר תקינה כC אבל הוא "בעצם B" באמת יכול להיות טכנולוגיה מהפכנית  lugh
(אבל יותר סיכוי שהוא יהרוג את הפרייר שיאמין לזה  ;))

למרות שלמי שקונה EN C כדי להפסיק לטוס בהרים זה לא אמור לשנות ממש  lugh

כותרת: בעניין: טכנולוגיה חדשה במצנחי רחיפה מדהים
תגובה על ידי: אדרי על July 04, 2013, 10:04:37 pm

חחח סתם פוחד אבל זה אדוונס  lugh
מעט יותר אלים ב+10
 :o ::)

כותרת: בעניין: טכנולוגיה חדשה במצנחי רחיפה מדהים
תגובה על ידי: ittai על July 04, 2013, 10:16:07 pm

Due to the new-generation technology, we expect the wing to be certified in the EN B category. A prototype of the M size has already passed EN B certification (weight range 85-105kg).

כותרת: בעניין: טכנולוגיה חדשה במצנחי רחיפה מדהים
תגובה על ידי: צחי רייל על July 04, 2013, 11:19:57 pm

המלצה שלי, אז תוסיפו עוד 5 קמ"ש על הספיד סיסטם ותשאירו אותו כC מהיר יותר, עדיף על B שמתנהג כמו C.

רק בשנים האחרונות היו כמה טעויות של חברות שתכננו מצנח בקטגוריה אחת ואז העבירו אותו תקינה בקטגוריה מתחת. הבעייה בזה זה שזה יכול בקלות ליצור לחברה שם של "מצנחים מסוכנים" כי מצנח שתוכנן כC ועבר תקינה כB באוויר מת עדיין יתנהג כC באוויר תרמלי.

כדי לא להשתמש בדוגמאות קרובות מידי נשתמש בדוגמת הטרנגו XC. לקחו מצנח D טוב וסירסו אותו בכמה קמ"ש שיעבור תקינה בC, התוצאה: טייסי D לא אוהבים אותו כי הוא איטי מידי וטייסי C לא אוהבים אותו כי הוא עדיין מתנהג כמו D. התוצאה של זה: ירידה במכירות של החברה.


ובהצלחה לכולם.

כותרת: בעניין: טכנולוגיה חדשה במצנחי רחיפה מדהים
תגובה על ידי: nadav על July 05, 2013, 02:14:24 am

צחי נראה כאילו אתה קופץ מוקדם מדי. עוד לא ראינו דו"ח תקינה. חכה כמה ימים ואז תגיד

כותרת: בעניין: טכנולוגיה חדשה במצנחי רחיפה מדהים
תגובה על ידי: צחי רייל על July 05, 2013, 08:26:27 am

ציטוט של: nadav על July 05, 2013, 02:14:24 am

צחי נראה כאילו אתה קופץ מוקדם מדי. עוד לא ראינו דו"ח תקינה. חכה כמה ימים ואז תגיד

ראית את מה שאיתי שם?

"M size has already passed EN B certification"

ומה שכתבתי נכון גם לפני שראיתי את התקינה. זו רק תקינה.

כותרת: בעניין: טכנולוגיה חדשה במצנחי רחיפה מדהים
תגובה על ידי: nadav על July 05, 2013, 09:14:17 pm

צחי החלטת להשוות את המקרה לכנף D שהאטו והפכו לC.
נראה לי יותר נכון להשוות לכנפיים אחרות גל ג'ין. האטלס ה evo והטרייב שלושתן כנפיים יחסית יציבות ובטיחותיות יחסית לקטגוריה שלהן. אני לא בטוח שה carrera תהיה פחות בטוחה מהצ'ילי 3 או מהמנטור 2. הטכנולוגיות החדשות בשוק מאפשרות ביצועים גבוהים עם רמת בטיחות פאסיבית גבוהה יחסית.

כותרת: בעניין: טכנולוגיה חדשה במצנחי רחיפה מדהים
תגובה על ידי: צחי רייל על July 05, 2013, 10:27:57 pm

נדב לקבור את הראש בחול לא גורם לבעייה להעלם ....

אני משווה למצנח שתכננו בקטגוריה אחת וסירסו אותו לקטגוריה מתחת כי זה בדיוק מה שהם עושים !!!! (לפי מה שאיתי פרסם)

האטלס והEVO תוכננו להיות B ולכן הם מצנחי B מוצלחים, גם הצ'ילי והמנטור. הטרייב תוכנן להיות מצנח C.
אין שום דרך להשוות אותם למצנח שמתכננים אותו כC ואז נותנים לטייסי B לטוס עליו באוויר תרמלי.

אם אתה לא מבין את ההבדל אתה גם לא מבין את התקינה והמגבלות שלה.

התקינה בודקת מצבים ספציפיים מאוד באוויר חלק ובודקת אך ורק בטיחות פסיבית. מה שאומר שככל שהאוויר שאתה טס בו חזק יותר הקשר בין התנהגות המצנח והתקינה קטן יותר.
לעומת זאת שמתכננים מצנח לטייסים ברמה מסויימת הם עושים עליו מאות שעות טיסה בכל מיני תנאי מזג אוויר ומתאימים אותו לסגנון הטיסה של טייסים ברמה הזו, גם בטיחות אקטיבית גם פסיבית ועוד כמה גורמים. לקחת מצנח כזה ולסרס רק את הבטיחות הפסיבית שלו (שהכי פחות חשובה באוויר תרמלי) ולהשאיר אותו עם בטיחות אקטיבית של קטגוריה מעל זה יריה עצמית ברגל.
לדוגמא מצנח C יתוכנן עם תגובות ברקס מהירות יותר מדוייקות יותר לקצרות יותר. שזה סבבה למי שטס מספיק זריז ומדוייק, זה ממש לא סבבה למי שטס בקטגוריית הB. מצנח מסורס שכזה אומנם באוויר מרגרינה לא יפנה יותר מ90°, אבל בבואך לשמור כיוון עם קריסה גדולה באוויר תרמלי צריך נסיון כדי לא לזקר אותו. נסיון שלטייס B ממוצע אין. מה שבזמן מאוד קצר יוציא למצנח שם רע.

לא שיש לי משהו נגל המצנח הספציפי, אני רק חושב שג'ין יורים לעצמם ברגל בלהוציא מצנח B שלא מתאים ל80% מטייסי הB במקום להוסיף לו 5 קמ"ש על הספיד ולהוציא מצנח מאוד נוח לכל טייסי הC.
דעתי האישית.

כותרת: בעניין: טכנולוגיה חדשה במצנחי רחיפה מדהים
תגובה על ידי: shaison על July 05, 2013, 11:59:59 pm

צחי
איפה קראת שהם סירסו אותו?
אני דברתי עם היבואן המקומי של ג'ין  כי יש לי שניי חניכים לשעבר שפנו אליי אחרי שראו את הפרסום של ג'ין..הוא אמר לי על המקום שג'ין מתכוונים למכור את זה לטייסים מנוסים שאמורים לטוס על C !

כדרך אגב הוא עצמו יטוס על החופת M השבוע באוסטריה אני מקווה לשמוע ממנו (הוא טס לאוסטרינ היום) איך החופה.

שי

כותרת: בעניין: טכנולוגיה חדשה במצנחי רחיפה מדהים
תגובה על ידי: nadav על July 06, 2013, 12:05:57 am

תודה.  החכמתי

כותרת: בעניין: טכנולוגיה חדשה במצנחי רחיפה מדהים
תגובה על ידי: צחי רייל על July 06, 2013, 08:11:27 am

שישון 1+1. מצנח שתוכנן להיות C והוא B טס לאט יותר ממה שהוא אמור. בין אם סירסו בכוונה ובין אם יצא להם מסורס בטעות.

כותרת: בעניין: טכנולוגיה חדשה במצנחי רחיפה מדהים
תגובה על ידי: shaison על July 06, 2013, 08:29:16 am

מי אמר שהוא טס לאט יותר?
ספיד סיסטם יאיץ אותך..........(אל תגלה לאף אחד שששש  lugh )
שי

כותרת: בעניין: טכנולוגיה חדשה במצנחי רחיפה מדהים
תגובה על ידי: ittai על July 06, 2013, 09:50:14 am

צחי,

עקשנות היא תכונה לטפשים ואתה לא כזה !!

ג'ין תכננו מצנח EN-C ושלחו אותו לתקינה. שאתה שולח מצנח לתקינה אתה כותב למה הוא מיועד ומקווה שזאת תיהיה התוצאה.
לדוגמא: מיועד לקטגוריה B אבל נכשל וקיבל C.

או, כמ במקרה שלפנינו, מיועד לקטגוריה C אך עבר את הטסט כל כך מוצלח ובטיחותי שקיבל B.

אף אחד לא סירס אף אחד תשאר רגוע.

כותרת: בעניין: טכנולוגיה חדשה במצנחי רחיפה מדהים
תגובה על ידי: אבי שאול על July 06, 2013, 11:19:24 am

ציטוט של: ittai על July 06, 2013, 09:50:14 am

או, כמ במקרה שלפנינו, מיועד לקטגוריה C אך עבר את הטסט כל כך מוצלח ובטיחותי שקיבל B.

אף אחד לא סירס אף אחד תשאר רגוע.

איתי זה בדיוק מה שצחי כתב טייסי B יטוסו על מצנח שמיועד לטייסי C  :)

תגיד מתיי אני מקפיץ לך את הרזרבי שלי לרענון

כותרת: בעניין: טכנולוגיה חדשה במצנחי רחיפה מדהים
תגובה על ידי: ittai על July 06, 2013, 07:44:57 pm

אבי,

המצח ישווק כמצנח C.

תרגיש חופשי לקפוץ יש פה מזגן נוזל  ;)

כותרת: בעניין: טכנולוגיה חדשה במצנחי רחיפה מדהים
תגובה על ידי: צחי רייל על July 06, 2013, 08:00:21 pm

מצנח שישווק כמצנח C אבל עבר B .... המון טייסי B יקנו אותו. מה לעשות רוב הלקוחות נותנים משקל גדול יותר לתקינה ממה שהיצרן אומר. זו בדיוק הנקודה, הם לא רואים איך שוק הלקוחות בעולם מתנהג.


אגב מה זה שלחו לתקינה ו"פתאום" הוא עבר בקטגוריה אחרת? מה הם לא בדקו את המצנח בעצמם קודם?
כנראה משהו בבדיקות שלהם לא בסדר אם להם יצא C ובתקינה יצא B  ;)

כותרת: בעניין: טכנולוגיה חדשה במצנחי רחיפה מדהים
תגובה על ידי: ittai על July 07, 2013, 07:37:51 am

צחי,

יש מצב של החמרה עצמית ובקרה גבוהה וזה קורה.

לקוח עם ניסיון לא יקנה אותו כמצנח B ויקשיב להוראות היצרן.

כותרת: בעניין: טכנולוגיה חדשה במצנחי רחיפה מדהים
תגובה על ידי: צחי רייל על July 07, 2013, 07:58:04 am

ההגדרה של B ככתוב: Designed for all pilots including pilots under all levels of training.
"מתאים לטייס בכל רמה כולל תחת כל רמה של הדרכה"

ולאלה אתה רוצה לטוס על מצנח שתוכנן כC.

זה מה אני אומר, לפחות לחצי מטייסי הB אין את הנסיון שאתה מדבר עליו. עובדתית.

כותרת: בעניין: טכנולוגיה חדשה במצנחי רחיפה מדהים
תגובה על ידי: shaison על July 07, 2013, 08:08:20 am

צחי אני מסכים איתך בהחלט שזה מסכן את הקונים שרק קוראים מה התקינה המוצהרת ולא מתייעצים!
אני מקווה שאף מדריך לא ימכור את זה בתור מצנח מתחילים.

אבל במידה וזה מצנח עם ביצועיים ברמה של שאר מצנחי הC  או יותר  ואכן עבר תקינה B.....חייבים להוריד את הכובע בפניי ג'ין על מוצר מדהים.

שי

כותרת: בעניין: טכנולוגיה חדשה במצנחי רחיפה מדהים
תגובה על ידי: אבי שאול על July 07, 2013, 08:09:14 am

תחלס המצנח הזה יכול מאוד להתאים לי

הייתי רוצה סיבוב אליו

כותרת: בעניין: טכנולוגיה חדשה במצנחי רחיפה מדהים
תגובה על ידי: צחי רייל על July 07, 2013, 09:03:34 am

ציטוט של: shaison על July 07, 2013, 08:08:20 am

צחי אני מסכים איתך בהחלט שזה מסכן את הקונים שרק קוראים מה התקינה המוצהרת ולא מתייעצים!
אני מקווה שאף מדריך לא ימכור את זה בתור מצנח מתחילים.

או .... עכשיו גם אולי תסכים איתי שבמידה ויותר מידי טייסים שלא מתאימים יקנו את המצנח זה עלול לחזור לג'ין לפרצוף כפגיעה במוניטין ולהוריד את מספר הלקוחות בעתיד. זה כל מה שאמרתי.

כותרת: בעניין: טכנולוגיה חדשה במצנחי רחיפה מדהים
תגובה על ידי: עמית על July 07, 2013, 12:14:44 pm

צחי האם מצנח אפקטיבי/טוב יותר חייב להיות בטוח פחות?
בקייט סרפינג לדוגמא אין קשר, בתעופה אזרחית או צבאית לגמרי אין קשר, נדמה לי שההפך הוא הנכון..
אם ג׳ין הוציאו מצנח אם תקינה b ואתה סומך על התקינה אז מה זה משנה למה התכוונו כשתכננו אותו?
במילים אחרות אולי הקשר בין מצנח טוב יותר אך בטוח פחות הולך ומתערער עם כניסת טכנולוגיות חדשות לתחום

כותרת: בעניין: טכנולוגיה חדשה במצנחי רחיפה מדהים
תגובה על ידי: ניר ארואסטי על July 07, 2013, 12:36:22 pm

עד כמה שהבנתי מצחי הוא התכוון שהמצנח אומנם עבר תקינה B אבל תוכנן מלכתחילה כמצנח C .כך שהוא מתנהג כמצנח C אבל בטיחות B בתנאים סטרילים ולא באויר טורבלנסי.

ציטוט של: צחי רייל על July 05, 2013, 10:27:57 pm

התקינה בודקת מצבים ספציפיים מאוד באוויר חלק ובודקת אך ורק בטיחות פסיבית. מה שאומר שככל שהאוויר שאתה טס בו חזק יותר הקשר בין התנהגות המצנח והתקינה קטן יותר.

כותרת: בעניין: Re: בעניין: טכנולוגיה חדשה במצנחי רחיפה מדהים
תגובה על ידי: ialmog על July 08, 2013, 03:00:38 am

ציטוט של: עמית על July 07, 2013, 12:14:44 pm

צחי האם מצנח אפקטיבי/טוב יותר חייב להיות בטוח פחות?
בקייט סרפינג לדוגמא אין קשר, בתעופה אזרחית או צבאית לגמרי אין קשר, נדמה לי שההפך הוא הנכון..
אם ג׳ין הוציאו מצנח אם תקינה b ואתה סומך על התקינה אז מה זה משנה למה התכוונו כשתכננו אותו?
במילים אחרות אולי הקשר בין מצנח טוב יותר אך בטוח פחות הולך ומתערער עם כניסת טכנולוגיות חדשות לתחום

צריך להבין את יחסי הגומלין בין מצנח "טוב יותר" לבין מצנח עם ביצועים טובים יותר, לבין "בטוח להטסה".
אם ניקח דוגמה קיצונית ע"מ לחדד את העניין, המצנח החדש תכננתי (נקרא לו "פרויקט בול" לצורך העניין) אינו קורס כלל, בעל יחס גלישה של 1/21 קצב שקיעה של 0.13 מש, מהירות מקסימלית 77 קמ"ש ומזדקר ב23 קמ"ש.
את כל בדיקות התקינה הוא עבר כ B נמוך.

והשאלה: האם הוא יהיה בטוח להטסה ע"י טייס עם 100 שעות בהרים?

בהקצנה הנ"ל לא מדובר במצנח שתוכנן לטייסי C ועבר תקינה של B, אלא במצנח שמכופף את חוקי הפיזיקה ומתנהג כ B נמוך בכל טווח המהירויות.
מדהים, אני יודע. תודה.
הנקודה היא שטייס שרגיל לביצועים של מצנח B יהיה בסיכון גבוה על מצנח עם ביצועים גבוהים פשוט בגלל שכל תגובות הטייס "מכוילות" למערכת זמןמרחב שונה.
הסבירות לתאונת אוברשוט בנחיתה גבוהה ביותר.
הסבירות לתאונה עקב שאיבת ענן או אפקט כינרת וכד' גם גבוהה ביותר.
עכשיו קחו צעד אחד אחורה למצנחים הזמינים בשוק (לא, הבול לא זמין עדיין ואתם לא יכולים לקבל את הפרוטוטייפ לסיבוב) ותוסיפו לעודף הביצועים של מצנח ה C שעבר B גם התנהגות שהולמת B על הקצה של C (באויר סטרילי) והנה לכם הבטחה לתאונה, אם הוא משווק לשוק טייסי הB.

אז בחזרה למה שצחי אומר ובצדק, יש פה טעות שיווקית קשה, ואם בלאו הכי כדאי להרחיק את המוצר הזה מטייסי ה B, למה לא לשפר לו עוד קצת את הביצועים ולייצר תותח על שיפנה לשוק הנכון?
לא שהוא יהווה תחרות הולמת לבול שלי, אבל אי אפשר לקבל הכל...

כותרת: בעניין: טכנולוגיה חדשה במצנחי רחיפה מדהים
תגובה על ידי: ittai על July 08, 2013, 08:01:18 am

צחי ואלמוג,

המצנח תוכנן וימכר כמצנח C.

אם תבדקו את רוב מצנחי ה-C בשוק תגלו שרוב התקינה היא B או A ורק נקודה אחת בבדיקה היא C.

אני מניח שג'ין לא יעשו את הטעות השיווקית הנ"ל.

כותרת: בעניין: טכנולוגיה חדשה במצנחי רחיפה מדהים
תגובה על ידי: צחי רייל על July 08, 2013, 08:47:04 am

נו באמת תאיתון לך אני צריך להסביר איך התקינה עובדת?!
כן מצנח שקיבל "רק" C בקריסה של 75% על ספיד סיסטם, אבל הוא תוכנן כC ומתאים בתנאים תרמליים לטייסים ברמה הזו.
זה בדיוק מה שאני אומר ששיווקית שווה להם להוסיף לו עוד כמה קמ"ש על הספיד, הוא גם יהיה בתקינה אליה הוא מיועד וגם יהיה ממוקם גבוה יותר מבחינת ביצועים, זה win win מבחינתם.


האמת שזה לא רק בעייה של ג'ין זה בעייה שיותר ויותר יצרנים נתקלים בה. נראה כאילו התקינה כבר לא מתאימה למצנחים של השנים האחרונות, וסביר שתצטרך לעבור שינוי בקרוב (כנראה שהבדיקות עם הסנסורים יכנסו מתישהו).

כותרת: בעניין:
תגובה על ידי: ialmog על July 08, 2013, 02:16:10 pm

אחרי שקראתי את מה שכתבתי למעלה החלטתי להוסיף לבול כמה קמ"ש על הספידבר ולהעביר אותו כ C.
הפרוטוטייפ החדש ( בול 10) סוגר 143 קמ"ש על ספידבר, יחס גלישה של 1 ל 33, וקצב שקיעה שלילי (כלומר, המצנח בטיפוס תמידי וצריך לעשות ספירלה מתונה כדי לשמור גובה).

למזמינים מראש יצורף במתנה מחשבון על שעושה לולאה אינסופית ב 15 שניות.

כותרת: בעניין: טכנולוגיה חדשה במצנחי רחיפה מדהים
תגובה על ידי: ittai על July 08, 2013, 06:31:59 pm

אלמוג,

אני זוכר שאתה רגיש לקור ושיורד כרגע שלג בניו זילנד.

אבל אתה חייב לחמם את הראש.

רוצה סופ"ש בבורדל ארסוף?
מובטחת טמפרטורה של מעל 30 מעלות, מובטחים 90 אחוזי לחות, חול זהוב וחם נעים למגע וכמובן ברה מעולה במחיר זול.

כותרת: בעניין:
תגובה על ידי: ialmog על July 09, 2013, 12:21:53 am

מבטיח לבוא כשאני אצליח להנחית את הבול שלי. אגב, עם יש טעות במספרים שציינתי לעיל, זה בגלל שהאויר קצת דליל פה, ב 12000 מ'.

כותרת: בעניין: טכנולוגיה חדשה במצנחי רחיפה מדהים
תגובה על ידי: EldadYagen על July 09, 2013, 01:49:11 am

לדעתי ג'ין בכלל פיספסו וייצאו נישכרים...

ג'ין תכננו מצנח עם ביצועי c  ויצא להם אחד שבתקינה סטרילית הוא בטיחותי למדיי - B

וכמו שאבי שאול כתב ואני מניח שלא בציניות הרבה טייסים של c  שאולי מחפשים מצנח שברמת הביצועים

נותן להם את מה שהם מבקשים אבל ברמת הבטיחות עדיין B ... זה קהל היעד של ג'ין... ויש לא מעט כאלה..

במיוחד "טייסי קרוסים של סופ"ש" כמו רובנו פה..

איתי מה אתה מחייך... :)

כותרת: בעניין: טכנולוגיה חדשה במצנחי רחיפה מדהים
תגובה על ידי: amnonlivne על July 11, 2013, 10:02:21 pm

מספר אנשים בפורום אומרים לאחרים את מה שהם רוצים לשמוע ולא את שנדרש,
לדעתי צחי צודק בגישתו ואלמוג מחזק אותה.
אל תקשיבו לספקולנטים,
אמנון

כותרת: בעניין: טכנולוגיה חדשה במצנחי רחיפה מדהים
תגובה על ידי: shaison על July 11, 2013, 10:52:12 pm

אני חושב שתקנו כולכם ביחד חופה אחת ותטוסו עלייה ואז לא תחיו מרכילות זולה והשערות של חובבי מקלדת!
זה מזכיר לי וויכוח אל איזה חללית תטוס יותר מהר לירח בעתיד.

איתי אתה מכיר סוכן של ג'ין שיכול לעזור להם?


שי

כותרת: בעניין: טכנולוגיה חדשה במצנחי רחיפה מדהים
תגובה על ידי: צחי רייל על July 11, 2013, 11:17:31 pm

שישון בוא נסכם את זה ככה .... אם זו הייתה חופה של עפקו, איתי היה מסכים איתי מזמן  ;)

כותרת: בעניין: טכנולוגיה חדשה במצנחי רחיפה מדהים
תגובה על ידי: ittai על July 12, 2013, 08:57:25 am

אוי צחי כמה אתה טועה !!!

כתבתי בכל מקום אפשרי שהחופה תשווק כחופת C !!