פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: shaison על May 26, 2013, 09:57:02 pm
-
היום מ9 בבוקר בין ההסתובביות הקפה והשכיבה על הדשא עוברים מעלינו בקיבוץ כנרת עשרות מטוסי F-16 בגובה נמוך במהירות אדירה ורעש מחריש אוזניים שמשפיע קשות על ילדות ניוזילנדיות!
בין בטן לגב אני מצביע על המטוסים ומסביר ....ואז מיה בת ה7 מצביע על משהו לבן בשמיים ושואלת האם הוא קפץ מהמטוס?
אני מרכיב את משקפי השמש רק כדי לגלות שזה מצנח רחיפה בקרוס מהתבור והוא טס כמה מאות מטרים בודדים מעל אותם מטוסי F16 שחזרו ועשו יעפים עד 2 בצהריים.
אח"כ מצאתי עוד מצנח בשמיים וגם ראיתי את הלבן מתרמל צפון מזרחית לצמח.
צפייה ראשונה 11:40 צפייה אחרונה 12:20
סוף הסיפור!!!
לא ברור לי האם אתם מתואמים עם היב"א או לא אבל זה רק שאלה של זמן עד שתפילו F16 (וכנראה תהרגו בתהליך)
אין לי מושג איך זה עובד היום בארץ אבל אני בטוח שטייסי המטוסים לא ידעו שאתם שם או היו מסכימים להתאמן בצורה כזאת שאתם מרחפים בינהם.
ובקשר אליי...
כשעוברים מסביבי מטוסי קרב אני עושה ספיראלה עד לקרקע בלי לשאול שאלות ולא ממשיך קרוס "חשוב" למבוא חמה.
שלא נדע עוד צער
שי
-
אמנם הזוי....
שאננות בלתי נתפסת!!!!!!!!!!!!!!!!
-
ובהמשך לתשובות הזויות:
מדברים עם יאבא.. מקבלים אישור לגובה למסלול שחושבים בהיגיון.
תוך שעה מתחת הגובה שניקבע היו מסוקים הרקולס ומטוסי קרב.
קרה לי שלוש פעמים. וגם אמרו לי "תבקש לדבר עם קצין"... דיברתי. רולטה רוסית? רולטה ישראלי.
נכון שלא כולם מבקשים אישור. אבל לפי התוצאה, אם כדאי בכלל?
מזל שביום ראשון יש לי אימונים מ12 עד 19... אם לא גם אני הייתי מצלם אותם מלמעלה.... :-\
-
שני גולשים שהיו בצמח התקשרו ליב"א , והפקידה הקריאה להם שיש תרגיל גובה נמוך באזור !
..הם כמובן לא עלו לטוס במבוא חמה
-
רולי תרשה לי לתקן אותך (ואת כל החולמים),
היב"א לא נותנת לך אישור למסלול ולגובה.
היא רק רושמת שרולי הודיע לה שיש מצנחים במסלול הנ"ל.
צה"ל לא עוצר פעילות לכבודנו.
תשאל את הג'ינג'ית מה קרה בקורס דרגה 3 שלה לפני הרבה שנים.
-
מיזמן לא דיברת איתם אהה?
לא לעבור מגובה xxxx נשמע ממש כמו אישור. וגם אנחנו כנירא לא דיברנו מיזמן חוץ מעקיצות בפורום....
תתעדכן.
-
היב"א לא נותנים אישורים, אבל מצד שני שהם אומרים "לא ידוע לי על פעילות באזור שלך בשעות הקרובות" וחמש דקות אחרכך עובר הרקולס בגובה 100 מטר זה קצת בעייתי. הרי ההרקולס כבר היה באוויר שדיברתי איתם.
אולי זו הבעייה העיקרית, שהיב"א כן נותנים אישורים אבל בלי לבדוק ובלי להבין מה הם נותנים.
אם הם לא היו נותנים אישורים שיגידו "אסור לי להגיד לך אם יש פעילות ח"א זה סודי" או "אל תתקשר הנה אסור לי לתת לך פרטים" וכו' ..... אבל כשהיב"א אומרים "אין פעילות באזור שלך" הם תכלס נותנים לך אישור !!!!!
-
אוקיי.....
יב"א או לא...מה עם לגשת לנחיתה אחרי הF16 הראשון שעובר מתחתיך ולא להמשיך למבוא חמה?
בדיוק כמו שהגולשים עשו!
שי
-
אני באמצע השבוע נוחת אם אני שומע אותם, לא ממש מחכה שיעברו מתחתי. אבל מצד שני יכול גם לקרות (כמו שקרה לתום ואורון לפני כמה שנים) שהראשון שאתה שומע עובר מתחתיך גם.
אני סתם משתתף בדיון אני לא מדבר בשם אלו שטסו אתמול כי אני אפילו לא יודע מי זה היה.
-
שי ברוך הבא לישראל
פה יש מטוסים שטסים נמוך ואזהקות סתם לתרגול וזה בטח לא נעים לאוזניים של כל אדם מניוזילנד ולא רק לילדות
המציאות פה שונה לגמרי גם לחיים וגם לטיסות
היו כבר מקרים שגם בשבת מסוקים ומטוסים עוברים מעלינו או מתחתינו
ושיקול הדעת כאן הרבה פעמים יותר מורכב מכל מקום אחר שיש בו קצת פחות יהודים ויותר חוקים
וזה כמובן טוב להזכיר כמה הזוי זה נראה למי שבא מעולם שאני יכול לקרוא לו כמעט מושלם
אבל הרגישות יורדת כשאתה חי בתוך זה ולכן תמשיך.
גם אם זה לא ישפיע מייד זה עדיין יציין שיש לנו לאן לשאוף
-
זהירות הפסקה הבאה באה בקלות ראש ובבדיחות הדעת - כל זאת מרוב יאוש .
לדעתי היה יותר בטוח להישאר גבוה. הרי התירגול של המטוסים היה בגובה נמוך...
-
רולי היקר וצחי החקלאי,
עברית שפה קשה אבל שניכם כתבתם תירוץ שלא מחזיק מים.
בדקתי בעבר ובהווה חזור ובדוק עם ח"א, יב"א, רת"א ומי שרק תירצו.
ואני מזמין גם אתכם לבדוק ולהביא אישור (מוקלט או כתוב) לטיסת מרחק באמצע שבוע מהיב"א.
אחרי שיהיה לכם אחד כזה (אישור) התירוצים שלכם בסגנון "זה נשמע כמו אישור" ו/או "אין פעילות באיזור שלך" יתפסו פה ו/או בבית משפט.
אגב צחי, הגברת מהיב"א לא מכירה אותך, ואולי מפאת ביטחון שדה יש מצב שהיא נותנת לך מידע מזוייף ;D
לא לעבור מגובה xxxx נשמע ממש כמו אישור
רולי, שאני שומע בנות מדברות ספרדית לידי זה נשמע לי תמיד כאילו הן מתות שטקסרמן יעשה בהן שמות. לי זה נשמע כמו אישור.
אם הוא יעשה מה שיעשה זה לא נחשב לאונס ?
-
לא הבנתי....
מי עושה ספירלות עם הגברת מיב"א?
-
איתי אני רואה שגם לך קצת קשה עם העברית.
בעברית יש הבדל בין המילה "אישור" והמילה "תיאום". תפתח מילון אם אתה לא מאמין לי.
מצנחי רחיפה לא צריכים אישורי טיסה !!!!! לא בסופ"ש ולא באמצע השבוע.
לי נאמר ע"י אנשי רת"א - יש לתאם עם היב"א.
לתאם אומר - אני אומר ליב"א פחות או יותר איפה אני מעופף לי והם מצידם אומרים לי אם יש מעופפים אחרים שאני צריך להזהר מהם או לא, הם גם יכולים להגיד לי שיש מעופפים מאוד מהירים ושאולי עדיף לי לא לטוס עכשיו.
הבעייה היא שכרגע רמת התיאום עם היב"א מאוד נמוכה. אולי אם פעם הבאה שאתה מתקשר לח"א תגיד להם שאנחנו מנסים לתאם ולא תפחיד אותם שהם נותנים לנו אישור אם הם אומרים לנו יש/אין פעילות (כי אז אם קורה משהו זה באחריותם).
-
לא לעבור מגובה xxxx נשמע ממש כמו אישור
רולי, שאני שומע בנות מדברות ספרדית לידי זה נשמע לי תמיד כאילו הן מתות שטקסרמן יעשה בהן שמות. לי זה נשמע כמו אישור.
אם הוא יעשה מה שיעשה זה לא נחשב לאונס ?
איתי.... החיים הפרטים שלך ושל טקסי לא מעניינים אותי. אתם אנשים מבוגרים ולטיניות תמיד מזמינות ... אבל אם יש לך ספק אני אתרגם לך יותר טוב ממה ש יב"א מסבירה.. רק אל תסתבך בפלילים...
-
לי נאמר ע"י אנשי רת"א - יש לתאם עם היב"א.
צחי,
אפשר בבקשה את הטלפון של האיש ברת"א שמסר לך את המידע הנ"ל כולל את הטלפון של היב"א? או את המכתב הרשמי שהוא הוציא?
יש לי שעות רת"א קצת יותר מכל שעות רת"א של קוראי הפורום הזה יחד (בריבוע) !
ראשי רת"א השונים ,מאז מקים רת"א אודי זהר, מעולם לא הסכימו שנתאם עם היב"א מתוך הבנה שזה מסבך את המערכת ואת רת"א בראשם.
"התיאום" מול היבא היה על בסיס של קשרים אישיים של אנשי ח"א באגודה אשר ארגנו לנו פגישות עם שלל "פלאפלים וחרבות" שנתנו את הסכמתם בעל פה.
הם אף טענו שבמידה ונטען לתיאום כלשהו באישורם הם יכחישו וילכו איתנו ראש בראש לסגירת שמים.
שעוד היה דבר כזה תחום תעופה ספורטיבית ברת"א ישבו בראשו שני סלפנים דוברי חצאי אמיתות, איפלו הם יתנגדו לרעיון התיאום מול היב"א.
-
איתי, מה אתה מציע? לא ליידע את יב"א כי ממילא זה לא שווה כלום?
לא בתחום האחריות אנחנו דנים פה אלא ביכולת למנוע מפגש בין שני כלים מעופפים, אחד מהם ממונע וטס ממש מהר.
שוב אנחנו חוזרים לנקודה שעד שלא יוסדר התחום בארץ ויוסדרו נהלים כל הדיווחים, תיאומים ויידועים מתבססים על רצון של המרחפים לחזור הביתה בחתיכה אחת. בינתיים נראה לי נכון לפחות לנסות ולהעביר את המידע, כרגע אנחנו עושים את זה ע"י דיווח ליב"א (לא בקשת אישור) ולפעמים גם תיאום (קרי "האם ישנם כלי טיס נוספים באוויר?").
במקרה ומרחף יפגוש מטוס לא בטוח שיהיה כבר את מי לשאול האם הוא דיווח ליב"א או לא.
פה עולה לי עוד שאלה - מה קורה עם הגלשנים? לנו המרחפים אין אגודה ואין גוף המסדיר את הפעילות ולכן אנחנו פועלים בוואקום שנוצר. מהם הנהלים לגלשנים, אדף מוסדר ואולי גם מסודר יותר בתחום התעופה?
-
איתי, מה אתה מציע? לא ליידע את יב"א כי ממילא זה לא שווה כלום?
פה עולה לי עוד שאלה - מה קורה עם הגלשנים? לנו המרחפים אין אגודה ואין גוף המסדיר את הפעילות ולכן אנחנו פועלים בוואקום שנוצר. מהם הנהלים לגלשנים, אדף מוסדר ואולי גם מסודר יותר בתחום התעופה?
עירה (וכולם),
התשובה לשתי השאלות שלך היא פשוטה, ואני בטוח שגם ידועה לכל אחד מיכם. רק שאתם, מישום מה, מסרבים לראותה...
הנה זה בא.... לא טסים טיסות מרחק באמצע השבוע !!!!.. אהה?? פשוט לא??
וגם אז, מיידעים את היב"א בכוונותינו.
וד"א, גם בשישי עד הצהריים ח"א מבצע פעילות רגילה!
כבר קרה לי שהגעתי לטוס בשישי, וכבר היו מנצחים באוויר, וכשהתקשרתי לפלוטו, קבלתי את מידע שח"א בתרגיל בכל האיזור, ואין כל אפשרות לטוס עד 15:00!!! אה כן.. והמצנחים עשו טיסת מרחק למ"ח באותו יום.... "כבוד לגיבורים" שיסכנו את עצמם, את הטייסים של ח"א השומרים עלינו ואת עתיד הספורט כולו...
חלקכם וודאי יגיד "אבל הם לא ידעו", או "לא עשו את זה במזיד..", מה שלא משנה בכלל את התוצאה.
כמו שאני יכול להיות מודע למה שקורה, כך כל אחד יכול להיות בעל טיפת אחריות ולהתעדכן.
-
עירא,
אני לא מייעץ ולא מציע דבר.
תעשה מה שאתה מבין.
-
חברה,
אין פה סדר נקודה. לפחות לא סדר שבו אתם שותפתם.
המטרה שלכם אחת והיא; להמנע מחיכוך עם כלי טייס אחרים על מנת שלא להיפגע.
התקשורת היחידה עם היבא״ות צריכה להכריז את נתיב הטיסה שלכם - חלון זמן, גובה ונתיב.
ולקבל תשובה לגבי פעילות ח״א בנתיב ובזמן הזה.
לא מסובך, וגם עובד לעיתים קרובות. ובאין סדר, זה המקסימום שאנחנו יכולים להפיק מהעניין הזה.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
חברה,
אין פה סדר נקודה. לפחות לא סדר שבו אתם שותפתם.
המטרה שלכם אחת והיא; להמנע מחיכוך עם כלי טייס אחרים על מנת שלא להיפגע.
התקשורת היחידה עם היבא״ות צריכה להכריז את נתיב הטיסה שלכם - חלון זמן, גובה ונתיב.
ולקבל תשובה לגבי פעילות ח״א בנתיב ובזמן הזה.
לא מסובך, וגם עובד לעיתים קרובות. ובאין סדר, זה המקסימום שאנחנו יכולים להפיק מהעניין הזה.
Sent from my iPhone using Tapatalk
אורי ברוך הבא לדיון, חבל שלא טרחת לקרוא אותו. אם היית קורא אותו היית שם לב בטח שהבעייה העיקרית שלנו עם זה היא שהיב"א נותנים תשובה שאין פעילות ואחרי מספר דקות עוברים מטוסים בדיוק מעלינו.
אשמח אם יש לך פתרון לא מסובך גם לזה.
-
קראתי והגבתי בהתאם.
הבעייה עם היב״א מתחילה ונגמרת בהבנת כלי הטייס אותו אנחנו מטיסים.
ולכן צריך לבקש אישור לכך שהם מבינים:
1. שאין לך מנוע
2. שהמהירות שלך אינה קבועה
3. שהנתיב שלך אינו מנק׳ לנק, בקו ישר
4. שהגובה שלך אינו קבוע.
5. שהזמן בו אתה טס באיזור אין לו התחלה וסיום כמו בכלי טיס אחר שהם מכירים .
ובכלל, יש לדעתי לייצר ביקור באחת היבא״ות על מנת שנבצע היכרות ביננו!
אני מוכן לארגן אם יש קונים!!!
-
6. שהפקידה שאתה מדבר איתה תבין שהבקר צריך לדעת מזה.
במקום ביקור עדיף פגישה עם מפקד היב"א, לידע אותו מה הם אמורים להבין מאיתנו ולהגיד לנו. אולי זה יחלחל גם למטה. או ביקור של הבקרים בתבור. ביקור שלנו שם יהיה כיף אבל לא יקדם יותר מידי.
-
אורי, צחי וכל השאר.
אולי אני תמים אבל נדמה לי שבאמת אם יבואו כמה חבר'ה מיב"א לאחת העמדות באחד הימים, מי מאתנו ומי מהם ייפגשו ואולי אפילו הם יראו מצנח באוויר יכול לצמוח מזה משהו חיובי.
אני חושב שביקור שלהם אצלנו יועיל יותר מאשר ביקור שלנו אצלם משום שכך הם יוכלו להתרשם מהגודל, המהירות יכולות התמרון והביצועים של הכלים שלנו (טיס! כלי הטיס!). אולי בעקבות פגישה שכזו מישהו יכתוב על פתק מה יודע לעשות הכלי הזה וידביק את זה על אחד הלוחות (או מה שיש להם שם) ביב"א והשינוי יצמח דווקא מלמטה.
מלמעלה, כפי הנראה, זה לא כ"כ הולך ויותר גרוע ממה שיש עכשיו זה כנראה לא יהיה.
אני מוכן לבוא לפגישה שכזו וגם להיות ווינד-דאמי במקרה הצורך.
-
לפני בערך 10-15 שנים אשרק'ה (חפץ) ארגן מפגש ועשה סדר בדברים.
רוח הדברים הייתה בסגנון הבא:
קרוסים באמצע השבוע מותרים בהגבלות רבות.
מהתבור קיבלנו מסדרון לכיוון מערב (למבוא חמה) וועד האגודה הצליח להזיז נתיב של תעופה אזרחית מערבה מהתבור במקום ממזרח.
מזיכרון מותר היה לצאת רק עד גלעד/ בת שלמה (אני לא זוכר בדיוק) .
כמובן שהיה צורך בדיווח ליב"א והיו 4-5 אנשי קשר -אני ביניהם- שדיווחנו על טיסות ...אבל בעיקר חטפנו טלפונים 24/7 "אתה יודע מי זה המצנח שטס/התרסק בקריית שמונה/ליד הכור בדימונה/מעל רמת דויד וכו'
בד"כ המצנח התגלה כשקית או סמרטוט ::)
-
מהתבור קיבלנו מסדרון לכיוון מערב (למבוא חמה)
מבוא חמה זה לכיוון מזרח.
-
חחחחח יובל אתה מזכיר נשכחות!
זה היה אחרי ששירתתי 18 חודש ביב"א הר מירון ו15 פקחים עשו קורס רחיפה כ 8 מהם גם המשיכו אחרי הקורס.
ואז לאשר היה עם מי לדבר.
זה היה קצת אחרי שהבריטים עזבו את הארץ.......
שי
-
צחי אתה קטנוני.
הרי ליבי במזרח ואני במערב פ"ת...
-
אפרופו יב"א אתמול היה לנו אירוע עם פקח , כשהודענו על פעילות בזכרון .
לאחר שיחות רבות עם מודיעין טיס , וראש אגף בבקרה והמתנה של שעה וחצי ..
קיבלנו אישור לעלות שם לגובה עד 3000 רגל ,והבקר אמר שיתריע למטוסים בנתיב להתרחק .
..בסופו של דבר המטרה של כולנו היא לא לסכן אחרים ואת עצמנו