פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: עודד גוטמן על January 05, 2013, 08:10:47 pm
-
בעקבות אירוע בהר הארי בו טנדמיסט שניסה להמריא עם נוסע נגרר בגלל רוח חזקה:
1. על מנת לבטל את ההמראה בצורה הבטוחה ביותר, האם לתפוס את הטייס או למשוך את המיתרים? האם יש רק דרך אחת נכונה או שלפעמים עדיף ככה ולפעמים אחרת?
2. במקרה שבו נכחתי הטייס דרש (בצעקות) שיתפסו אותו ולא במיתרים. האם צריך תמיד לעשות מה שהטייס מבקש או מה שנראה נכון? תוך כדי הניסיונות לבטל את ההמראה הגיע משב רוח כזה שלדעתי היה לוקח איתו גם את הטייס וגם עוד מישהו או שניים שהיו נתלים עליו.
-
שאלה מעניינת.
לא הייתי נוכח באירוע ואני לא יודע מה קרה שם ובמי דברים אמורים. אודה אם מישהו יוכל לכתוב מה הוא ראה במקום לטובת אלו שלא היו. בכל זאת מדובר באירוע בטיחות לא קל עם פוטנציאל להיות גרוע הרבה יותר.
נדמה לי שאם הטייס הודיע שהוא רוצה לבטל המראה ולא מדובר בבקשת עזרה בלבד נכון יותר לתפוס במיתרים אם אפשר, במידה והוא לא עושה זאת.
להתלות על הטייס \ נוסע זהו סיכון איום ונורא היות וכפי שאמרת המצנח בכל זאת עלול להמריא ואף אחד לא רוצה למצוא את עצמו תלוי על טייס באוויר.
ברורות לי בעיות כאלה ואחרות במקרה של משיכת מיתרים - במידה ומשכת במיתרים והציוד נפגע או חלילה הטייס פגע בקרקע ונפצע קצת, אדם מאוד לא נחמד יכול לנסות להטיל את האחריות על המושך במיתרים ואני יודע שאני לא הייתי רוצה להתמודד עם מערכת המשפט של ישראל בעניין זה.
נדמה שבשורה התחתונה, כפי שלמדו אותנו באינספור מקומות אחרים, אין תחליף לשכל הישר ולהגיון הבריא. גם של הטייס וגם של העוזרים.
-
השאילה מעניינת, אבל יש שאילה יותר מוסרית. אם בכלל צריך להמריא אם 30 אנשים עומדים בעמדה ולא רוצים לטוס כי התנאים לא ניראים מתאימים לטיסה.
אני יודע שיש שיקולים אחרים, כמו יכולת טיסה של כל אחד (אין הרבה בדיקוב, וויקטור או טקסי), וגם מצנח (מהיר יותר חודר יותר ורברס פחות) וסינגל או טנדם. וגם משקל של הנוסע.
האם לא היינו צריכים לדבר עם ההורים של הילד/ילדה ולהסביר שהתנאים לא מתאימים לטיסה בטוחה.
אני אישית הייתי מרגיש די חרא אם משהו היה קורה .
-
לפי מה שאני ראיתי הטייס בכלל לא הבין שהוא במקרה חרום וביקש שיתפסו בו ולא במיתרים כי חשב (לפי איך שזה נראה) שהוא עוד בתהליך המראה ולא ביקש לבטל את ההמראה. אלו שעמדו ליד ראו כמה הגדר קרובה מאחוריו וביטלו עבורו.
ברוח שהייתה אם אבי היה תופס ברתמה היה יכול להתלש יחד איתם וטוב שביטל לו את ההמראה בלי קשר אם הטייס ביקש או לא, בכך אבי מנע תאונה גרועה יותר מרק קריעה של המצנח שדינו כבר נחרץ ברגע שהתחילו לטוס אחורה לכיוון הגדר והעצים.
והשאלה שלי היא למה לסכן ילדה ששוקלת 30 ק"ג בקושי בהמראה ברוח צד עם משבים של 40 קמ"ש?
לגבי האיך לבטל למי שמבקש, אם אין לך כפפות לך על הויליין האחורי. מהרתמה אי אפשר לבטל המראה והמיתרים יכולים לחתוך. הויליין גם יחרב את המצנח במהירות הגבוהה ביותר. בתנדם צריך למשוך חזק.
-
כמובן שאם לבטל עבור טייס את ההמראה העדיפות היא על הוי-ליין האחורי (רצועות D\C).
רוצה להוסיף שאלה ואולי לסובב קצת את הדיון (שרק התחיל).
פעמים רבות אני שומע או קורא התבטאויות בסגנון "אולי היינו צריכים להסביר לנוסע שההתנהלות לא תקינה" (התנאים לא מתאימים, הציוד לא תקין).
בכל זאת, עוד אף פעם לא שמעתי על טייס סינגל המדבר עם נוסע ומסביר לו את הנושא.
השאלה שלי היא למה?
אני מכיר את סיבותי שלי. בהתחשב בנסיון שלי בתחום (מועט) אני מניח שמכלול שיקולי טייס הטאנדם הוא טוב משלי, אני מניח שהם טייסים טובים ממני ומניח שגם הם רוצים לחזור הביתה בהליכה ולא בכסא גלגלים. אני יכול רק להניח שהם רוצים את אותו הדבר גם בעבור הנוסעים שלהם.
מעבר לקח, איני חושב שיש לי הזכות לקחת או לפגוע בפרנסתו של אדם ולכן אני לא יוזם שיחות שכאלו עם נוסעים.
במקרים בהם נוסעים או מלוויהם מדברים איתי בעמדה ושואלים על התנאים אני כן אומר להם את דעתי אך גם מציין שטייס הטאנדם הוא ככל הנראה טייס מנוסה יותר ממני. אני משתמש בביטוי הנח כ"כ "אני לא יוצא בתנאים כאלה".
-
כמובן שאם לבטל עבור טייס את ההמראה העדיפות היא על הוי-ליין האחורי (רצועות D\C).
רוצה להוסיף שאלה ואולי לסובב קצת את הדיון (שרק התחיל).
פעמים רבות אני שומע או קורא התבטאויות בסגנון "אולי היינו צריכים להסביר לנוסע שההתנהלות לא תקינה" (התנאים לא מתאימים, הציוד לא תקין).
בכל זאת, עוד אף פעם לא שמעתי על טייס סינגל המדבר עם נוסע ומסביר לו את הנושא.
השאלה שלי היא למה?
אני מכיר את סיבותי שלי. בהתחשב בנסיון שלי בתחום (מועט) אני מניח שמכלול שיקולי טייס הטאנדם הוא טוב משלי, אני מניח שהם טייסים טובים ממני ומניח שגם הם רוצים לחזור הביתה בהליכה ולא בכסא גלגלים. אני יכול רק להניח שהם רוצים את אותו הדבר גם בעבור הנוסעים שלהם.
מעבר לקח, איני חושב שיש לי הזכות לקחת או לפגוע בפרנסתו של אדם ולכן אני לא יוזם שיחות שכאלו עם נוסעים.
במקרים בהם נוסעים או מלוויהם מדברים איתי בעמדה ושואלים על התנאים אני כן אומר להם את דעתי אך גם מציין שטייס הטאנדם הוא ככל הנראה טייס מנוסה יותר ממני. אני משתמש בביטוי הנח כ"כ "אני לא יוצא בתנאים כאלה".
עירא.... חזרת מילה מילה על מה שיצא לי לדבר עם מלווים שם. גם אני חשבתי (ועוד חושב) שטייסי טנדם הם יותר מנוסים ממני.
אבל כנירא שיש ויש וגם לפעמים הכסף לא נותן ליראות בברור את המד רוח.......
-
אז מי הטייס-נהייתם שו שו לגמריי
-
היי
מה נכון ? שאלה טובה
1. במידה והטייס בהכרה ( הבנת מצב נכונה ) יש להישמע לבקשת הטייס.
2. במידה והסיטואציה הנה בטיחותית שיכולה לפגוע בטייס ובנוסע על פי הבנתכם באותו רגע, יש למשוך את שתי ידיות
הברקסים בצורה סמטרית עד כמה שניתן.
במידה ואין יכולת להגיע לידיות ברקסים בהחלט קריסת המצנח דרך רצועות c (אחוריות ) נותנות מענה נדרש.
@@ בהנחה ויש יותר חברה שאחד יחזיק בנוסע והאחר בהחרבת המצנח כפי שכתבתי .
3. פעולתו של אבי שאול ״ המציל הלאומי של הענף ״ הייתה נכונה במצב הנ״ל ומנעה תאונה .
4. מהכרותי הטובה עם הטייס הוא אחד מהטייסים הטובים בארץ עם ניסיון עשיר בתחום , במידה והחליט להמריא אני מניח
שהוא ידע מה הוא עושה ובהחלט מתאים לרמתו מה שלא ברור שיתאים לאחרים .
5. שמחתי לשמוע שחברי הטובים החליטו לא להמריא באותו יום גאה בכם
אדרי
-
1) אם זה מתאים לרמתו למה הוא טס אחורה עד העצים?
2) אם הברקסים בידיים של הטייס קשה למשוך אותם סימטרי או בכלל.
-
לא מושכים ברקס אחד !!!
הטייס המריא עם טרימרים סגורים ולכן נסחף אחורה.
במקום לדבר יאללה יש סרט והכל מצולם.
יש בקשה מפורשת להעלות את הסרט וללמוד מה קרה.
-
יובל,
ממך לא הייתי מצפה לכתוב רעיון לא בטיחותי וגרוע כלכך.
הוא נסחף לאחור בגלל טרימר סגור ? סימן שלא היה צריך להמריא !!!!!
במידה וצריך בהמראה טרימר פתוח בכדי לחדור (בהרים !!!), מה עושים כשהרוח מתחזקת לאחר המראה עם טרימר פתוח?
איך מאיצים?
איפה טווח הביטחון המינימלי?
מדובר בחייו ובעצמותיו של אורח תמים (ועוד ילד).
-
שאלה של סינגליסט - לטאנדמים אין ספיד-סיסטם?
-
שאלה של סינגליסט - לטאנדמים אין ספיד-סיסטם?
יש להם נוסע בין הרגליים אם לא שמת לב.
-
החלטה גרועה של עופר להמריא. המשבים היו חזקים ולא יציבים.
מנקודת מבט שלי... הנפה ראשונה טובה אחריה שהמצנח מעל הראש קריסה קידמית מלאה המצנח נופל אחורה ונפתח שפת ההתקפה, נסיון לתקן את ההנפה וכמה צעדים קדימה, המצנח בהתאוששות ורץ קדימה מהר משיכה בברקסים כדי לרסן ומיד האנרגיה הזאת ממורת ללמעלה ואחורה בגלל הרוח. בגובה שהוא נמצא אי אפשר להגיע אליו והסחיפה אחורה נמשכת תוך כדי הנמכה. כבר יודעים שיש בעיה ורצים אליו כמה אנשים, אבי נתלה על המייתר ואני נתלה על הספרדר ועוד כמה תופסים כאשר הם כבר נשענים על הגדר והמצנח עדיין מושך אחורה והם מטפסים אחורה כאשר יש חשש אמיתי שהם יעשו סלטה אחורה, אני צריך להפעיל כוח רב עם הרגליים כנגד החומה כדי שלא אתרומם איתם. שומעים את המצנח נקרע ואז נח על עץ.
קינוחים של צעקות של הטייס במקום תודה.
ההמראה היתה מסתבר מעבר למגבלות, גם שיקולי טייס (עוצמת רוח,הפרש משבים) וגם נוסע ( לא היה מעל 40 קילו)
האירוע עם נפגעים, אבי נפצע ביד ואני עם כאבים בפרק היד
לא מובן לי העניין לעלות עם נוסע באויר כזה, איזה חוויה אתם מספקים? טילטולים?
אחרי הקריסה המלאה למה לא להפיל מצנח ולנסות מחדש
טייס טוב גם יודע מתי לוותר, ומתי זה לא שווה את הכסף.
המון מזל לשימחתנו ולשימחת האמא.
-
יש להם נוסע בין הרגליים אם לא שמת לב.
חשבתי שזה העניין, רציתי לוודא.
-
איתי,
הטייס שקל שיקול דעת מוטעה (לא חשוב למה? זה לא הדיון) שעלול לעלות בחיים של שני אנשים,
כעת הוא באוויר,נסחף לאחור, מאחוריו גדר גבוהה והוא טס לאחור להתנפץ על הסלעים שמאחורי הגדר,
זה הדיון לא האם נכון להמריא במשבים של 40 קמ"ש עם משקל של ילד ומצב הטרימרים.
מה נדרש לעשות? להחזיק בריתמה עם סיכויים טובים שגם אתה תמריא ותתנפץ או לנסות לחרב את החופה ואיך?
לדעתי זה הדיון ואשמח לשמוע את חוות דעתך.
לדעתי הצנועה נדרש חירוב החופה במיידי מבלי להישמע להוראות הטייס.
(2 הברקסים בידיו של הטייס שאינו משתף פעולה,אלא רוצה להמשיך לתת למזל להוביל, אף על פי שהמזל אוזל)
אין אפשרות אלא למשוך בחוזקה בוי ליינס האחוריים ע"מ לזקר את החופה,
או במיתרים הרלוונטיים האחוריים C/D ולהיסתכן בכוויה בכף היד.
אמנון ליבנה.
-
כל השיקול הוא לא להפסיד דלק על נסיעה לצפון,וככהזה גם ניראה,עצוב ???
-
איתי לא הבנתי מה בדיוק עשיתי כדי לזכות בנזיפה,אבל בכ"ז אני אשב בפינה ואחשוב על מה שעשיתי...
כשהייתי למטה אמרתי לו לא להמריא !
אם הטרימרים היו פתוחים לא הייתה היסחפות אחורה - כלומר עשית טעות והמראת ברוח חזקה ,פתח טרימרים ותתקדם.
אני לא יודע בדיוק מה קרה שם ( אבל הכל מצולם ) מנקודת מבט של טנדמיסט,הדבר הנכון (אחרי הטעות הבסיסית של ההמראה) לתפוס את הנוסע או את הטייס ולמשוך אותם לאט (!!!) למטה וקדימה ורק אז למשוך שני ברקסים ולחרב את החופה.
אבל ,אני לא ממש יודע איך הדברים נראו שם בשידור ישיר. יתכן שהיה צריך לעשות בדיוק מה שנעשה ולמרות הפגיעות והמצנח הקרוע הצלתם מישהו מפגיעה חמורה בהרבה.
בכל מקרה צריך לומר תודה רבה על זה שמישהו מגיב,מסרטונים שאני רואה מחו"ל אנשים לא ממש ששים לרוץ לעזרת טייס במצוקה...
-
יובל,
מדבריך הראשונים נשמע כמו המלצה להמריא עם טרימרים פתוחים כדבר נורמאלי וסטנדרטי.
משאר התיאורים לא נשמע שטרימר פתוח היה משנה משהו בקצב ההתפתחות של הדברים.
אמנון,
הגבתי ליובל ולא לדיון - אני מתנצל שסטיתי מהנושא :-\
לעצם הדיון על הביטול, ישנן 2 אופציות :
1. ביטול לא משנה איך (מצידי תפוס את הרייזר הקדמי ואחרי הקריסה את המיתרים).
2. זבשו (הסבר מפורט על ביטוח, עוזרים פגועים, טענות מצד הטייס ומצנח קרוע ביום אחר).
ולדיון על ההמראה,
האם הוא היה מניף ללא עוזרים?
אולי עדיף לא ללעזור במצב כזה שברור לעוזרים שזה לא תנאים להמראה.
-
שלום לכל החברים !
אני מגיב לפורום אחשיו כיוון שלא הייתה לי אפשרות להיכנס לפורום עד שאמיר מליק איפס לי את הסיסמה .אז כך ,ראשית תודה לכל האנשים שעזרו בסיטואציה ,כולל אבי שאול שלדעתי לא פעל נכון ואני יסביר זאת ,וכמובן לכל האנשים הטובים שעזרו בלהוריד את המצנח מהעץ .[לא מכיר את שמותיהם ].אנו הטנדמיסטים בדרך כלל מעדיפים עזרה קרקעית במידה ויש אנשים נוספים [וזה לא קשור לתנאי הרחיפה אם במגבלה או לא ] בסיטואציה שהייתה לאחר שהתנתקתי מהעמדה לגובה של כ-3 מטר וירדתי לעמדה כעבור מ"ס שניות ,אני כבר החלטתי שאני לא יוצא לטיסה ,אבל אפשר גם למנוע דברים בצורה שקולה .מה עבר לי בראש ! ללכת מ"ס צעדים קדימה בעזרת האנשים שניגשו לעזור ,לתת שני ברקסים ולהפיל את המצנח .ואני רוצה לציין שוב כי המטרה הייתה לבטל המראה .כניסה ללחץ יכולה להביא למצב קיצוני יותר ולנזק רב ,כמו לדוגמא למשוך את הברקס השמאלי בלבד ולא דרך הידית אלה למשוך בחוט כמו סכין גילוח.ואז חצי משיכה בצד אחד ולא משיכה עד הסוף מביא אותי לריחוף נוסף עם פניה חדה ימינה [ וזאת באמת בעיה אחשיו ] .ולכן אני חושב שהדרך שלי הייתה הנכונה יותר .ולכן צעקתי לעבר אבי שיעזוב את הברקס ושיחזיק את הנוסע כיוון שחצי משיכה זה הדבר המסוכן ביותר במצב זה .,וביחד להתקדם 5 צעדים ,ומפילים את המצנח .במשבים שהגיעו ל30 קמש אדם אחד או שניים שהיו נשמעים לי היה חוסך הכל .אחשיו יקומו הכחמים ויומרו שהכל היה נחסך אילו לא הייתי טס בתנאים אילו .אז [הייתה לי טיסה לפני טיסה זו ,עם אותם התנאים ,ולא ראיתי סיבה מיוחדת לא לטוס .מה שכן במידה והטרימר היה פתוח למחצה הייתי כן חודר ויוצא .מקוה שיש תיעוד של המצב ,וכך נוכל ללמוד מהסיטואציה .ושוב תודה לכל העוזרים .
עופר .
-
לא הייתי שם עופר
אבל אני מכירה אותך כאחד מהטובים
אשמח אם אכן יש סרט לראות כדי ללמוד
ורק טיסות בטוחות
לכולנו
-
עופר קבל תיקון אני לא נגעתי לך לא בברקס ולא במיתר של הברקס בגלל שזה יכול היה להרים אותך למעלה והיית קרוב כבר לגדר אני הורדתי לך את ה A השמאלי ואני מקווה שאתה מבין למה
-
עופר הכל נכון בתאוריה אם לא היה ניכנס משב באותו זמן,אבל באתר בזה עם הרוח והרכיב שהיה המשבים מאוד חזקים ולא מסודרים,אז גם ללכת כמה מטרים קדימה יכולה להיות פעולה מיתרת,או מסוכנת,והשאיפה היא לחרב את המיצנח כמה שיותר מהר.
-
אבי !
קודם כל ,אני מקוה שתמיד תהיה לעזר לאנשים בזמן הצורך . כיוון שהרבה אנשים במצבים שבהם צריך לפעול לטובת סיטואציה כל שהיא ,או שלא ניגשים כלל או שנזכרים מאוחר ,ותגובתך הייתה מהירה ובזמן ,אך אם הייתה קצת קשוב ולא בלחץ היינו מלחצים את עצמינו מהסיטואציה בייתר קלות ופחות נזקים לציוד .לטענתך כי משכת את הווי ליין A המצנח היה קורס קדימה ,אך לא כך היה ,המצנח משך אותי אחורה .בדיעבד נכון היה למשוך את שני הווי ליין A ולעשות פרונט קולפס למצנח ,גם אפשרות טובה להפיל מצנח .[ואתה מתאים לביצוע שכזה .
עופר .
-
תאמין לי שלא רציתי שיגרם לך נזק לציוד !!!
במידה והיתה לי אפשרות אני הייתי מושך את 2 ה A אבל היתה לי גישה רק לשמאלי
וכן המצנח קרס שמשכתי אולי לא שמת לב אבל אני ראיתי
המשיכה אחורה לגדר קרתה רק אחרי שצעקת לי לעזוב ואז המצנח נפתח ולקח אותך אחורה
נקווה שיראו משהו בסרט ואז אולי כולנו נלמד אך להגיב . מה שבטוח שרציתי מאוד לחרב לך את המצנח
לפני הגדר
העיקר שבסוף הכל נגמר ללא פציעה לאיש וזה מה שחשוב
-
מה עם הסרט באמת? למי יש אותו שיכול להעלות גם לטובת אלו שלא היו שם וגם כדי שאולי נוכל לראות דברים נוספים בהתבוננות מהצד?
-
לינק לסרט (פייסבוק)
https://www.facebook.com/?ref=home# (https://www.facebook.com/?ref=home#)!/photo.php?v=4690848102043&set=vb.1019197414&type=2&theater
-
הכי טוב כמו שאבי אמר , שאתה עופר והנוסע גמרתם את החוויה בשלום.
לגבי התנאים, דקות ספורות לפני הארוע קיבלתי טלפון מיובל ואמרתי לו שהרגיע הראשונה היגיע בידיוק בזמן שדיברנו....
סגרתי את הנייד, חשבתי ואמרתי לטדי ולצחי שעוד רבע שעה אולי... והמשב שהיגיע מיד עבר את הארבעים. היה מאוד עצבני והתחלתי לקפל כי נירא לא כפיי בחוץ (למרות שאריה תירמל 50 מ מעל העמדה) , טקסי כבר דיבר על לי סייד כי למתה היתה צפון מערבי וההפרשים היו יותר קיצונים . (בפעם הראשונה שיצאת היתה חזק אבל ההפרשים היו יותר קטנים).
אחד מהבעיות של אתר הזה ,גם המזרחיות מוסתרות וגם חייבים ליראות את הרגיעה לאורך זמן יותר ארוך שבאתרים אחרים. כי מי כלום באה המכה שניגמרת בגדר/סלעים שמאחור.
נועם:... משהו נישאר מהשטויות... ;)
-
עופר יפה שאתה מודה לאנשים שעזרו לך,זה חשוב וגם חברי,אם היית מספיק אחראי,כי בכל זאת אתה לוקח את האוצר של איזו משפחה שם אם שכחת ולא הולך לטייל ברכס בנתניה שם אתה מכיר כל פינה ברכס ושם לא תופתע כך.
היית יכול לפחות לחשוב שאולי ,כמובן רק אולי יש סיכוי שההמראה שלך היא מעבר למיגבלות היית מתדרך שני חברים שלך שאתה סומך עליהם שיעשו מה שאתה מבקש במיקרה שייקרה מיקרה א,ב,או ג אבל אתה יוצא ואח"כ גם מצפה שלא יילחצו מההמראה חסרת האחריות הזו,ועוד מדבר על הנזקים בציוד.
אין לי שום דבר אישי נגדך ואני מעריך אותך כאיש מיקצוע אבל לא אשכך איך יום אחד בזיכרון צרחת על מישהו שבא לעזור לך במשיכת ברקסים ולא עשה את הפעולה בצורה טובה,מאז הבנתי שיש אנשים שאני לא אעזור להם,אבל אולי מראה ילד ששוקל 40 קג גם היה משכיח מימני את הצעקות שלך באותו יום כי הוא לא אשם שהטייס שלו חסר אחריות והטיסת כיף היתה עלולה להיגמר בביח צפת,אז תתקן את הציוד ותתחקר את עצמך,ותבין מה לא עשית נכון,ואיזו אחריות יש לך כשאתה עובד בעבודה הזו.
כל אחד מאיתנו טועה לא אחת והחוכמה היא לנסות לתחקר מה לא עשיתי נכון ואיך אוכל להינמע מטעות בפעם הבאה,ואף אחד אינו חסין,אז תודה למזל ושמישהו עזר לך למרות שהוא נילחץ כהגדרתך ואתה יכול שוב לטוס בשישי הקרוב בכיף ובראש שקט,ושאין איזה ילד בן 10 שמאושפז בגלל חוסר אחריות,וזו ההגדרה למיקרה הזה.
שבוע טוב ותיהנו מהגשם,ביום ו ניתראה בכמון או בארי עם לבן בעיניים hug
-
לפי מה שאני רואה בסרט כשאבי תפס את הויליין העסק כבר מזמן לא היה בשליטה, אין בכלל מה לדבר מהקפיצות למעלה למטה האלה על חזרה מסודרת קדימה זה אפילו לא היה קרוב לאופציה. כל מה שנותר לאבי לעשות זה לדאוג שהנוסעת לא תיפגע אח"כ הטייס והציוד בסוף הרשימה. אבי עצר את המצנח במה שיכל וקיפול של חצי מצנח מוריד 50% מהעילוי והלחץ ועדיף על לא לעשות כלום ובברור מנע פגיעה אנרגתית יותר של הטייס והנוסעת בגדר.
ולדעתי אם הטייס לא היה צועק על אבי לעזוב את הויליין המצנח גם היה יורד על העץ בפחות אנרגיה וסביר שהיה נגרם לו פחות נזק.
אבי קבל ח"ח על זריזות הפעולה hug
-
אורי יה גמד לאן כיוונת את המצלמה? lugh
לפי הסירטון גם אורי היה בדרך להמריא ועל פניו נראה כמו הפרשים גדולים במשבים וכרגיל העמדה בהר הארי לא משקפת את מה שקורה באויר.
לגבי מה שקרה אחרי ההנפה אין הרבה מה להוסיף, למרות כל מה שכתבת עופר, מהצד המצב (בעין הבלתי מקצועית) שלי נראה חסר שליטה.
אבי כל הכבוד!
-
אחרי שראיתי את הסרט,המצב לא היה בשליטה רוב הזמן .
החלטה להוריד את הכנף בכל מחיר הייתה נכונה .מזל שכשהגוף תפוס על הגדר אי אפשר להסחף אחורה.
-
ואוו ?????????????
עופר אני ממליץ שתפרוש מהספורט ומהר לפניי שתהרוג את עצמך או נוסע תמים!
(לא ברור לי למה כולם מפחדים להגיד לך את זה)
תגובתך לאבי "אם היית יותר קשוב פחות לחוץ...היינו נחלצים..."
האם לא ברור לך כמה קרוב היית למוות או פציעה קשה? תתסתכל על הסרט שוב ואז אולי תתפכח!
ללא זריזותם ועיירנותם של אבי ושאר האנשים בסרט מצבך הפיזי אם נשארת בחיים הייה קשה ....עד הסרט חשבתי וואלה עופר לא לומד אחריי הסרט אני חושב שהגיע זמנך לפרוש.
לפניי כמה שנים ניצלת בנס מנפילה עם בקאי אחריי שקרעת את המיתרים שהיו כבר גמורים וידעת שהם גמורים ועדיין עשית ספיראלה.....בסוף יגמר לך המזל ולצערנו יהייה איתך איש חף מפשע שלא מבין כלום.
עשה טובה ונצל את יימי הגשם לחשוב וללמוד מהמקרה.
שי
-
שי !
כדי מאוד שתנעל את הלשון המגעילה שלך ,לפני שאני אתבע אותך על הוצאת דיבה [ומאיפה כל הידע הנרכב שלך על מה שקרא אצל כושי ] מי מינה אותך להיות השופט .פשוט שב במקומך הרחוק ותעשה חשבונות עם עצמך בלבד ,ותאמין לי אני לא התערב בנעשה אצלך .תודה ,ושמור על עצמך רחוק וכמה שיותר ממני .
עופר .
-
.מזל שכשהגוף תפוס על הגדר אי אפשר להסחף אחורה.
הגוף היה על הגדר כי נתלנו שלושה אנשים על עופר והוא עדיין משך גם אותנו למעלה,רק לאחר שאבי הקריס את החופה ירד הלחץ.
(אני עם החליפה הצהובה)
ויובל,ממך אני תופס את הטייס הכי אלגנטי,מחושב,אחראי וישר. האם היה נכון להמריא באוטו יום או שבדיעבד היה מיותר?
האים היה נעים באויר או מחותחת? (מהקרקע זה לא היה נראה נעים) האם נוסע שזאת החוויה הראשונה שלו צריך לקבל חוויה כזאת? אם ההית יודע את התנאים מראש ההית יוצא מהבית או מוותר?
בגדול ההיתי מעריך יותר טייס/אדם אם היה פשוט אומר "טעיתי בשיקול הדעת" ככה ההיתי יודע שלמד מהעניין, ולא יחזור עליה באמתלות כאלו ואחרות ושיקולי פרנסה.
-
חברה קודם כל להוריד טורים. לכולנו פה יש את אותה הכוונה.
לדעתי מה שהכי חשוב ללמוד מהארוע והדיון הזה שהצעד הכי חשוב בפתרון של מצב חרום הוא להבין שאתה במצב חרום וככל שתקדים לעשות את זה יטיב.
שימו לב שהטייס עד שלא ראה את הסרט לא הבין שהיה במצב חרום למרות שהגיע כבר עד הגדר. לדעתי אם הטייס היה מושיט לאבי את הברקסים שיחרב את המצנח כבר בדילוג הראשון אפילו לא היה נגרם נזק למצנח.
כבר נאמר פעמים רבות, המעבר משיגרה לחרום הוא מהיר מאוד. והשעננות היא שגורמת לנו לזהות את המצב באיחור.
גם אם אתה טייס מנוסה ביותר ומאוד בטוח בעצמך צריך להבין שאתה יכול למצוא את עצמך במצב חרום בשניה.
טיסות בטוחות לכולם.
-
פשות כי לא הייתה גדר...... :'(
רולי.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=v6r1xqKw3jg#)
-
ניר,כשהייתי באוויר היה (לי ) נחמד מאד. אבל הנוסע שלי שקל 108 ק"ג .
הבאתי 2 חופות : אחת בלוק עם חרא עילוי וחרא סיבובים אבל ממש בלוק באוויר והשנייה חופה כמו של עופר.
עליתי עם הבלוק...
מצד שני, אני לא זוכר מתי נחתתי למטה -יזום-בהר הארי .
כאן לא היה לי ספק שאני אפילו לא מנסה לנחות בעמדה אלא תכננתי מראש נחיתה למטה.
טקסרמן, שהיה בטח 100 מטר מעלי ,הרגיש מאד לא נוח.
אריה שטס לו להנאתו ,עדיין לא ביקר בשירשור,מעניין איך היה לו.
כשהייתי למטה אמרתי לעופר שלא כדאי להמריא עם נוסע קל .
אבל (!) בזמן בין השיחה שלי איתו ועד שהמריא הרוח ירדה ,או עשה רושם שהעיינים נרגעים,לרוע המזל ,נראה שבהזמן ההמראה של עופר- נכנס משב .
-
גם אנחנו ראינו את הירידה הזמנית במשבים. אנחנו אמרנו "בוא נחכה 10 דקות לראות שזה באמת ירד ולא סייקל", אחרים רצו להמריא 2 דקות אחרי שנרגע. וזה אכן היה רק סייקל קצר.
כולנו מכירים כבר את הר הארי במזרחית, שבפעימות של הרוטור של הגבעה משמאל מרגישים כאילו ירדה הרוח. ידוע גם שהיא חוזרת אחרי כמה דקות.
וכמו שאמרו זהו זה - החילזון מן השפן ;)
-
עופר אתה מוזמן להשיב לעיניין! (באיזה לשון שתרצה)
אחרי שראית את הסרט האם היית צריך להמריא ..האם זה בשליטה ...האם כול הנתלים עליך לא הצילו אותך ואת הנוסע מפגיעה קשה?
בתשובתך אתה רק מחזק את דבריי שבמקום ללמוד מטעות קשה והינצלות בנס ועזרת אנשים יקרים אתה עדיין חושב שהיה נכון להמריא.
אני אשמח בבית משפט לזמן עדים מקצועים לסרט הזה.
אתה מוזמן לבקר מקצועית את עסקי פה (יש כבר כמה חברה שהיו פה) אבל במקרה שלך דעתי המקצועית במקומה עומדת.
שי
-
לשאלתו של יובל איך היה לי באוויר.
כפי שרובכם ראיתם, ההמראה הייתה בחלון נוח מאד. לאחר ההתמקמות בגבעה המערבית לעמדה האוויר היה מאד פעיל נע בהפרשים של +4 ל4-. אני נהנה גם מתנאים כאלה. לא הייתה שום בשום שלב באוויר ולא נדרשתי להשתמש בס.ס. כי לא הייתה היסחפות לאחור. לא הייתה בעיה להישאר באוויר זמן ארוך יותר מבחינתי. יצאתי לנחיתה לאחר שראיתי שבני מוותר.
אריה