פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: צוק על December 23, 2012, 12:14:11 am
-
אין לי ז*ן כרגע לכתוב בצורה מסודרת של תחקיר וכמו שצריך אז אני פשוט אשפוך ומה שיהיה לי לתקן או להוסיף, אני אוסיף מאוחר יותר.
היום בגרירות בדרום, אני ממריא ראשון, הנפה והמראה תקינים.
אחרי כדקה של טיפוס ובגובה של כ-150 מטר מעפ"ש (אפשר לקבל נתונים מדוייקים מהGPS מאוחר יותר) המצנח נכנס ספונטנית לדיפ סטול. (יש מצב שטרמיקה קטנטנה תרמה לעניין)
לקח לי כ-8 שניות ארוכות להבין את המצב שבמהלכן "ריסנתי" יפה מאוד המצנח מה"טרמיקות" המפתיעות והלא ברורות, ולא נתתי לו לרוץ קדימה ולצאת לטיסה רגילה.
מאוחר מידי וקרוב מידי לקרקע, הרבה אחרי שעומרי ורומן עצרו את הרכב ניתקתי יזום מהחבל, נתתי לו סוף סוף לחזור לטוס ובקושי הספקתי לבלום לנחיתה אלימה, אבל בלי שריטות ועצמות שלמות...
ולמה זה קרה?
כמובן, פרוסיטי.
הלכתי ובדקתי פרוסיטי עם המכשיר היעודי אצל רומן. התוצאות, המצנח גמור, וכדאי לא לטוס עליו.
אה כן, הבדיקה הייתה לפני חודשיים.
בקיצור, אשמתי אשמתי ורק אשמתי, ואני לא אחפור על כמה שאני מרגיש חרא וכועס על עצמי.
ארוע שני שלי של כשל בציוד (פעם קודמת רצועה ברתמה שנקרעה תו"כ כדי תמרון בג'י גבוה).
כבר אז נתתי לעצמי כאפה והתחלתי תהליך מייגע של חיפוש רתמה מתאימה.
אחרי הבדיקת פרוסיטי (ובעצם אפילו לפני) התחלתי תהליך של בחירת מצנח חדש, ובחודש הקרוב הוא אמור להגיע, ובינתיים כמו אדיוט סחבתי על ציוד שידעתי שהוא לא תקין עוד טיסה ועוד טיסה עד ש... בום טראח, הבלון התפוצץ, הבלון נקרע.
אחרי שקצת נרגעתי ביצעתי על הכנף של ארואסטי גרירה קצרה ונורמלית להפגת הטראומה... לא רוצה להיות דביק אבל תודה אמיתית וכנה.
*עוד סיבה לכעוס על עצמי-
בכל הארוע לא קלטתי את איבוד הגובה המהיר והתרכזתי בלשמור את הכנף מעל הראש.
אני לא חבר כל כך טוב של אלוהים, אבל היה לי פה לא מעט מזל, ובקלות הייתי יכול לגרום למצב להיות הרבה יותר גרוע (וזה שהצלחתי לא לעשות את זה לא באמת מעודד אותי)
מצורך וידאו מהברך, כולם מוזמנים להגיד בסוף "פאק" ביחד איתי...
וידאו מזוית ברך (https://vimeo.com/56168448)
לדורון יש צילום של הארוע מבחוץ, ואמר שבקרוב יעלה ליוטיוב.
-
צוק שמחה שיצאת בלי פגע
באיזה עוצמה פגעת בקרקע והאם האיר בג בריתמה המצ'וקמקת הישנה שלי עשתה את העבודה ?
באמת שמסקרן לדעת
מעולה שיצאת לטיסה נוספת ...
וטוב שניגמר ככה hug
-
צוק בתור עד לארוע. אני יכול לומר שיש לי עכשיו עוד 10 שערות לבנות על הראש :o
וכן תתחיל להאמין באלוהים הוא במישהו שקרוב אליו
-
לא יודע בדיוק אבל כנראה שפחות או יותר כמו נחיתה בלי פלייר בכלל (עם מהירות טרים של 42 קמ"ש פלוס מינוס)
לא בדקתי את האירבג, נחתתי על הרגליים, הקרקע הייתה יחסית רכה וכנראה גם ספגה לא מעט אנרגיה.
-
מזל שיש מזל וטוב שלא נפצעת.
מה הפורוסטי על החופה?
נראה שאתה נמוך בהרבה מ150 מטר ...ניתוק מהקרקע בשנייה 21 של הווידאו הצרות מתחילות ב 50 ומשהו שניות.
האם היה קשר לגורר(מכשיר קשר) למה לא ניתוק מיידי?
מפתיע מאוד שעם הניסיון שלך לא זיהית את הדיפסטול ופעלת בהתאם.
בתקווה שלמדנו.
שי
-
מזל שיש מזל וטוב שלא נפצעת.
מה הפורוסטי על החופה?
נראה שאתה נמוך בהרבה מ150 מטר ...ניתוק מהקרקע בשנייה 21 של הווידאו הצרות מתחילות ב 50 ומשהו שניות.
האם היה קשר לגורר(מכשיר קשר) למה לא ניתוק מיידי?
מפתיע מאוד שעם הניסיון שלך לא זיהית את הדיפסטול ופעלת בהתאם.
בתקווה שלמדנו.
שי
צוק:
תודה על השיתוף
ברוך הבא למועדון של הטמבלים חרמנים: החלטת שהציוד לא טוב כבר?: תמסור אותו, תיזרוק אותו ואל טתוס עליו יותר (יש לי סיפור דומה שניגמר בספין על שדה נחיתה שלא תיכננתי להגיע עליו, בזמן שהמצנח החדש שלי במכס. >:(
שי: אני מריץ פעם אחרי פעם ולא מצליח ליראות מה שאתה כן רואה. מה יש ב21 שנותן לך אינדיקציה של שיחרור
ומה ב50 שרואה את הבעיה?
אני רק רוא ב1:12 נגיע באדמה.
תודה
-
צוק - תודה על השיתוף.
שמח שנגמר כך.
האם תוכל לפרט עם עומס הכננת (העומס עליו היתה מכוונת הכננת) ועל משקל המערכת (משקלך כולל כל הציוד)?
-
צוק,
אם המצנח גמור וידעת זאת חבל שהסתכנת.
מספר נקודות בכללי שראיתי בסרטים של כולכם מהגרירות (ארואסטי, עמרי, ואיזה קארמה אחד).
1. נראה לי שמתוך מטרה לצבור גובה מהר אתם גוררים בעומס גבוה מידי רוב הזמן.
2. הגורר ו/או צוות הקרקע היה צריך להבחין במצב ולהשתמש בגיליוטינה שעל המערכת. עצירת הרכב לא מספיקה במצב כזה.
3. הצרות מתחילות ב- 0:58 אבל בכל הרירה נראה שאתה מוטרד מהכיוון של המצנח ומהזווית - לא נח באוויר?! נתק !!
הסרטון מהצד יספר לנו יותר טוב מה קורה.
-
צוק ידידי היקר.
ברכות על לידתך מחדש!!!
מאחר ואתה חייב להחליף חופה, רציתי רק להסב את תשומת ליבך שמזה 6 שנים מתפרסמת באתר מודעה המציעה מצנח חדש לחלוטין מסוג אפסילון 3, אני חוזר, חדש לחלוטין!!!
למה הזמנת חדש ולא קנית את זה???
פראייר...........
-
הרבה מזל היה פה. הסכנה במצב הזה כמובן היא שהכנף תחזור לטיסה טיפה לפני הקרקע, מה שהיה אבל כנראה ממש ממש בסוף. סכנה נוספת זה שרק צד אחד יחזור לטוס, במצב כזה ובעיקר אם הטייס לא ממש מזהה את התקלה זה כנראה המצב המסוכן ביותר.
לדעתי גורם רציני לארוע זה הצורת מחשבה שעדיין קיימת אצל מספר טייסים (וחבל שעוד קיימת) ש"קוים אדומים אפשר קצת לעבור אם אני מרגיש בשליטה", ונקווה שהלקח באמת נלמד ולא רק על תקינות המצנח אלא גם על שאר הקוים האדומים.
עוד נקודה מעניינת היא כמה מקוראי שורות אלה טסים על מצנחים בני יותר מ3 שנים שלא נבדקו כלל מאז תהליך היצור שלהם. באמת צריך להכנס לפרשוטל בשביל להבין שהמצנח גמור?!
ולא פעם שמעתי את המשפט "הוא די גמור אבל עוד טס", באמת צריך להתרסק כדי להחליף מצנח שברור שהוא גמור?!
מה שאני מנסה להגיד שזה קרה לצוק אבל יש עוד חברה שבאותה קבוצת סיכון אבל בגלל שזה קרה למישהו אחר ולא להם לא יעשו כלום בנידון.
-
לא נעים. מזל שנגררת ליד שדות. טוב לשמוע שחזרת אלינו בחתיכה אחת. אני לא יודע מה הייתי עושה עם 2 ממך.
אפשר לראות בדקה 1:00 את המצנח נזרק קצת לאחור (כנראה הטרמיקה) ולא חוזר למצב טיסה סטנדרטי - אין לחץ בתאים. מהברך רואים את זה טוב.
כמה שאלות:
בנוגע לפורוסיטי - מדי כמה זמן כ"א בודק את הפורוסיטי של המצנח שלו (מי שבודק)?
מה קצב שקיעה בפרשוטל?
-
מצטרף לצחי בנושא חציית קווים אדומים.
כל עוד אין כללים חדשים, צריך לדעתי להמשיך לדבוק בכללי האגודה הישנים.
דוגמה קטנה לכללים הישנים זה איסור טיסה בלילה (מי שצריך להבין וודאי מבין).
גונן
-
במקרה הזה האם יש פעולה נוספת שאפשר לעשות מלבד לא לעשות כלום?
-
ד"ר לא הבנתי את השאלה?
-
יתכן ולחיצה על ספיד סיסטם או דחיפה קלה של מיתרי A היתה מאיצה את היציאה לדעתי.
מעניין לשמוע את התיחסות מפעיל הכננת למקרה. האם הגיב לכך?
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2
-
קדמי וניר, כדי לדחוף A/ספיד צריך קודם לזהות את התקלה. הבעייה העיקרית פה (מעבר למצנח שהיה ידוע שאסור לטוס עליו) זה זיהוי מאוחר של המצב.
צוק מעבר לזרימת האוויר שדי קל להרגיש יש גם לחץ שונה בברקסים בין מצנח שרץ קדימה לתרמיקה ומצנח שמזדקר ורץ קדימה. הרגשת?
-
יותר מעניין לדעת האם כל הנגררים החדשים למדו אי פעם את התאוריה של הגרירה או רק נרתמו לכבל וצעקו סע.
-
לדעתי אחת הבעיות היא שהעיניים הסתכלו על המצנח במהלך האירוע ולא על האופק.
בעיקר בגובה נמוך (ולא רק) יש חשיבות להבנת המצב ביחס לאופק - להבנת קצב השקיעה, הגלגול, הפיץ'. כשהעיניים למעלה - כל זה לא קיים. את מצב המצנח אמורים להבין מההרגשה ברתמה ואולי מהצצה קצרה למעלה.
אני מניח שהזיהוי היה מהיר יותר אם היית רואה את קצב השקיעה.
-
טוב אני אנסה לענות אחד אחד לפי התור:
מה הפורוסטי על החופה?
לא רשמנו את התוצאות במסודר ואני ממש לא זוכר את המספרים אבל היה ברור שהיא קרובה לסוף חייה.
האם היה קשר לגורר(מכשיר קשר) למה לא ניתוק מיידי?
היה קשר, לא חושב שניתוק היה משנה משהו, אבל לפחות בעיקרון אין ספק שבכל ספק כדאי לנתק.
מפתיע מאוד שעם הניסיון שלך לא זיהית את הדיפסטול ופעלת בהתאם.
אל תשכח שזה לא דיפ סטול סטנדרטי יזום שאני נכנסתי אליו, הכניסה אליו הייתה במצב של כלום ברקסים, ותוך כדי הגרירה, מה שאומר שיש לי גם מהירות אופקית מסויימת בתחילתו, ומשיכה קדימה של הגוף שמחריפה את המצב, ושונה ממצב נייטרלי.
בסופו של דבר זהיתי את המצב, אבל מאוד מאוחר...
אגב פולסטולים ודיפ סטולים זה משהוא שהרבה זמן לא תרגלתי, בעיקר עקב חוסר בגובה ביטחון/מים, ויחסית למצבים אחרים שאני מכיר, הביטחון שלי שם נמוך יותר.
אני מריץ פעם אחרי פעם ולא מצליח ליראות מה שאתה כן רואה. מה יש ב21 שנותן לך אינדיקציה של שיחרור
ומה ב50 שרואה את הבעיה?
שנייה 21 הוא כתב ניתוק לא שחרור, הכוונה ניתוק מהקרקע והמראה.
שניה 50 המצנח נוטה שמאלה ותיקוני גוף שלי לא מספיק משפיעים
1:03 דיפ סטול מלא, מצנח שקוע בין התאים (תסתכל איך פתאום רואים את הקווים של התאים).
רולי אני יודע שאתה לא שומע טוב, חוץ ממה שרואים תגביר עד שתשמע את הואריו ותבין מה פספסת קודם ;D
האם תוכל לפרט עם עומס הכננת (העומס עליו היתה מכוונת הכננת) ועל משקל המערכת (משקלך כולל כל הציוד)?
לא יודע את העומסים המדויקים אבל אם אני לא טועה באזור ה60-70 ק"ג.
משקל טיסה שלי כולל ציוד לא נשקל בפועל אבל לפי חישוב של 95 ק"ג פלוס 20 ק"ג ציוד, מגיעים ל115 ק"ג.
טסתי על כנף (http://justacro.com/gear/glider/aerodyne-free) של 23 מטר מרובע, מה שאומר שהעומס הוא גבוה מהעומס הסטנדרטי של מצנחים נורמליים.
מאחר ואתה חייב להחליף חופה, רציתי רק להסב את תשומת ליבך שמזה 6 שנים מתפרסמת באתר מודעה המציעה מצנח חדש לחלוטין מסוג אפסילון 3, אני חוזר, חדש לחלוטין!!!
למה הזמנת חדש ולא קנית את זה???
גורדון בחייך, אתה חושב שעם מצנח עם תקינה של EN אני אצליח להתקבל לחרב?
מה קצב שקיעה בפרשוטל?
המספר המדויק כמובן תלוי בעומס על החופה אבל בגדול לא הרבה יותר מרזרבי, לכן כמו שצחי כתב הסכנה העיקרית היא לא בלנחות בפרשוטל מושלם, אל בהסתבכויות שנובעות מכך, כי זה מצב לא יציב שבקלות הופך לספין/פול סטול/ ריצה קדימה וכו'
צוק מעבר לזרימת האוויר שדי קל להרגיש יש גם לחץ שונה בברקסים בין מצנח שרץ קדימה לתרמיקה ומצנח שמזדקר ורץ קדימה. הרגשת?
כן, רואים שהרגשתי שמשהו לא בסדר, אבל לקח לי זמן לעכל, ותוך כדי ניסיון להבין מה הבעיה שמרתי על המצנח מעל הראש...
לדעתי אחת הבעיות היא שהעיניים הסתכלו על המצנח במהלך האירוע ולא על האופק.
בעיקר בגובה נמוך (ולא רק) יש חשיבות להבנת המצב ביחס לאופק - להבנת קצב השקיעה, הגלגול, הפיץ'. כשהעיניים למעלה - כל זה לא קיים. את מצב המצנח אמורים להבין מההרגשה ברתמה ואולי מהצצה קצרה למעלה.
אני מניח שהזיהוי היה מהיר יותר אם היית רואה את קצב השקיעה.
נכון שבמצב טיסה רגיל טסים על פי תחושות מהרתמה והברקסים, אבל ברגע שכבר קרתה תקלה אתה חייב להסתכל על המצנח כדי להבין מהיא בדיוק.
-
צוק תרשה לי לתקן אותך בדברים אשר נובעים כנראה מחוסר הבנה שלך והגוררים בתאוריה של הגרירה:
1. ניתוק היה פותר את הבעיה במקום! למה?
עומס הגרירה וכיוון הגרירה (משתנה עם הגובה) גורמים לכך שהמצנח מוטה לאחור ביחס לקרקע וגוף הטייס משוך לפנים ביחס לחופה. הורדה מידית של העומס לאפס (ניתוק) תגרום לחלק הכבד של המערכת (צוק והרתמה) לחזור למקומם הטבעי וכתוצאה מהאנרציה להמשיך אחורה ביחס לחופה. במילים אחרות החופה תצלול קדימה ותחזור למצב טיסה (כך יוצאים מדיפסטול).
2. אם מהניתוק מהקרקע ועד הדיפסטול עוברות 39 שניות והגובה הנצבר הוא 150 מטר. המשמעות היא שקצב הטיפוס בממוצע הוא 3.8 מטר בשניה. נהוג לגרור בקצב טיפוס של 2 מטר לשניה.
3. המתכון הנכון לגרירה בכננת זאת הוא עומס של חצי ממשקל המערכת (57.5). אני אישית נגרר עם טנדם בעומס של 65 - 70.
4. פאראשוטל יכול גם להגיע בקלות ל-7 מ/ש או יותר שזה משמעותית יותר מרזרבי.
5. נכון שבמצב טיסה רגיל טסים על פי תחושות מהרתמה והברקסים, אבל ברגע שכבר קרתה תקלה אתה חייב להסתכל על המצנח כדי להבין מהיא בדיוק.
לא נכון ! אתה חייב לנתק לפני הכול !!!
-
חברים יקרים
דיונים מעמיקים על מה, איך, ואם ,הם נחמדים
אך
מסיתים מהעיקר !!
חופה ישנה חייבת לעבור בדיקה תקופתית .
חופה שעברה בדיקה ונכשלה (כמו במקרה הנ"ל)
צריכה להיפסל לטיסה לצמיתות.
קחו הלוואה וקנו חדש.ולא חופה חדשה בת 6 שנים
עם טכנולוגיה בת 10 שנים.
טוסו בטוח , טוסו רחוק.
-
אם מהניתוק מהקרקע ועד הדיפסטול עוברות 39 שניות והגובה הנצבר הוא 150 מטר
איתי כתבתי "כ- 150" וכתבתי שעוד לא בדקתי בגיפיאס, כנראה באמת שהיה פחות.
-
חברים, תעזרו לגולש להבין, מה זה פורוסיטי? ומה היא הבדיקה?
ותודה על השיתוף בפרטי האירוע צוק.
-
צוק
איתי כבר ענה על נושא הניתוק.
גורר עם קשר היה צריך לידע אותך ו על הפראשוטל להפעיל את הגיליוטינה לחיתוך הכבל מה שהיה מחזיר אותך למצב טיסה( קודם גיליוטינה אח"כ קשר).
אני בדרך כלל אחרי המראה עד צבירת גובהה טס עם כף הרגל על המשחרר למקרה שצריך אני יכול לשחרר בגובה נמוך ללא עזיבת הברקסים.
איתי אנחנו בדרך כלל גוררים בקצב טיפוס של 1.5 מטר בשנייה.
מה לימדו אותך בקורס גרירה?
שי
-
חברים, תעזרו לגולש להבין, מה זה פורוסיטי? ומה היא הבדיקה?
ותודה על השיתוף בפרטי האירוע צוק.
יובל, על רגל אחת (כי זה מה שאני יכול להסביר) פורוסיטי זו מידת חדירות הבד לאוויר, ז"א כמה מהר האוויר "יברח" מהתאים דרך הבד החוצה. יש לזה מדדים של כמות אויר דרך שטח נתון תחת לחץ נתון, אלה פרטים מדוייקים יותר שאני לא יודע.
תהיתי ביני לביני בעבר ועכשיו אולי כדאי לשאול: בגלשנים אין התייחסות למידת חדירות היריעה לאוויר? פשוט מניחים שהיריעה אטומה פחות או יותר?
-
אלי,
בכל מקום כבר נכתב שהיה צורך בהחלפת חופה.
ובכל זאת נושא הגרירות קם לתחיה ורצוי שיעשו זאת נכון.
ניתוק היה מביא את צור לרצפה ללא פאראשוטל למרות מצב החופה.
-
חברים יקרים
דיונים מעמיקים על מה, איך, ואם ,הם נחמדים
אך
מסיתים מהעיקר !!
חופה ישנה חייבת לעבור בדיקה תקופתית .
חופה שעברה בדיקה ונכשלה (כמו במקרה הנ"ל)
צריכה להיפסל לטיסה לצמיתות.
קחו הלוואה וקנו חדש.ולא חופה חדשה בת 6 שנים
עם טכנולוגיה בת 10 שנים.
טוסו בטוח , טוסו רחוק.
אלי יש הרבה דברים שניתן ללמוד מהארוע הזה חוץ מהמובן מאיליו. זה שהחופה ישנה וצריך להחליף אכן הבנו כבר בהתחלה, אבל יש הרבה חברה שמתחילים להגרר קבוע בדרום ודרכים לתפעל תקלה ותפעול מערכת הגרירה יכול לחסוך למישהו אחר כמה עצמות שבורות גם אם התקלה תהיה על מצנח תקין.
יובל פרוסיטי היא החדירות של הבד לאוויר, מצנח רחיפה יוצר את הפרופיל האווירודינמי שלו ע"י כליאה של אוויר בתוך הפרופיל (עירא גלשן לא ולכן זה פחות חשוב בגלשן) אם האוויר בורח דרך הבד הכנף מאבדת מהתכונות שלה ובעיקר מהירות ההזדקרות עולה. מצנח ממש גמור עלול להזדקר ספונטנית בכניסה לתרמיקה או במשיכה של הגרירה כמו במקרה הנ"ל. לכן למצנחים יש אורך חיים קצר יחסית לגלשן.
הבדיקה אם אני זוכר נכון נעשית ע"י הזרמת מים דרך הבד בלחץ קבוע, יש מדדים של תקינות הבד לפי כמה זמן לוקח לכמות קבועה של מים לעבור דרך הבד או לחילופין כמה מים עוברים בזמן מסויים (לא זוכר איזה מהם). הבדיקה נעשית במספר מקומות על העקימון העליון והתחתון של המצנח כדי לקבוע שכל שטח המצנח תקין.
-
צוקר... שמח לראות שאתה חכם ושלם יותר היום....
אירא ככל הידוע לי גם לגלשנים יש בדיקת בד של הכנף במיוחד לגלשנים - אני לא זוכר אם הם קוראים לכך פרוסטי - כפי הנראה לא - מטבע הדברים יש שחיקה שבה הכנף כבר לא שמישה. [מנסיון אישי של חבר].
ההבדל בגדול כמובן זה שסוג הבד של הגלשנים עמיד להרבה יותר שעות ולכן תמצא לא מעט גולשים שטסים על גלשנים בני עשור.
-
תודה על ההסבר על הבדיקה,
עירא, אני לא מכיר בדיקה דומה לבד של הגלשנים, כמו שכתב צחי, בגלשן אין כליאת אוויר.
יש כמובן משמעות רבה לחוזק הבד אבל אורך החיים של בד הגלשן בחשיפה סבירה לשמש הוא שנים רבות.
-
סליחה - זה עמרי מהיוזר של צוקי ששכח אותו פתוח... כמה נזק אני יכול לעשות עכשיו lugh
גרירה בעומס של 60-65 קילו.
אוטו עצר במיידי בכניסה למצב, מצנח לא מתאושש, כבל רפוי.
חופה מתה.
איתי אני אוהב את ההתבטאויות שלך ואיך שאתה קופץ על כל הזדמנות להתלכלך, אל תשכח שגם לך זה קרה.
צוקי העיקר שאתה בסדר. גזרתי את הצרפתיה - אני משתמש בטיפ שלה בתור קישוט במשרד, אתה יכול לקבל את השני. hug
-
צחי ויובל.
נכון שגלשן לא כולא את האוויר, אבל גם הוא "מונח" עליו.
גלשן שהבד שלו הוא רשת צל יהיה בעל חדירות גבוהה מאוד לאוויר ובדוגמא הספציפית הזו גם לא ימריא.
ברור לי שבמצנח החשיבות יותר גבוהה. ברור לי גם שמפרש הגלשן יותר עמיד.
אני מבין שבגלשנים לא מבצעים בדיקה כזו, אולי במקרה של משהו חריג במיוחד באוויר, וגם אז לא תמיד.
-
בשתי הגרירות שלי קצב העליה לא עבר את 1.5-2מטר לשניה.
-
תגידו אתם גוררים בארץ ללא חיבור לSS?
אולי אני טועה, אבל נראה מהווידאו שאין שום חיבור בין ה tow bridal והSS
http://gingliders.com/assets/manuals/TowingBridle_man_.pdf (http://gingliders.com/assets/manuals/TowingBridle_man_.pdf)
-
לא נכון. אתה חייב לנתק לפני הכול.
ולפני הכול הכול, דע לך צוק ידידי ,שיש מי ששומר עליך
מלמעלה, תאמין בחור הקב"ה.
הכפרי שעדיין סובל מפציעה מתמשכת,מאמין. שומר שבת כהלכתה ומצוות למעננו
המרחפים נקודה
חיים טובים לך אמן.
-
גלעד,
החיבור למערכת ה-SS אינו שמיש במערכות הנ"ל משום שהן פורקות לחץ מהר מאוד ולמצנחים בני ימנו יש נטיה מועטה להכנס לפאראשוטל.
גם לא ממש גוררים היום עם פיוז (חוליה חלשה).
עומרי,
על מה אני בדיוק מתלכלך ?
מה בדיוק קרה גם לי ?
מניסיוני שכולל אלפי גרירות, ניתוק כבל פותר את רוב הבעיות ועדיף אלפי מונים על עצירת הרכב !!
עצירת רכב עם מצנח בפאראשוטל משאיר את הכבל מתוח שניות יקרות משום שהמצנח לא טס קדימה.
עמרי,
גם אני לומד כל יום דברים חדשים ממנוסים ממני, תפסיק להעלב כמו איזה ילד בגן אם אתה קורה לעצמך מדריך ו/או גורר.
פרסמו את הסרטון של דורון ונלמד מזה כולנו.
-
צוק/עומרי ...
מה לימדו אותכם בקורס גרירות?
שוב השאלה הנ"ל באה מנקודת בטיחות ולימוד אולי מקור הבעייה הוא שם!
למה לא היה ניתוק ע"י צוק? למה לא היה חיתוך בגיליוטינה? (אני חשבתי שרומן היה הגורר אז לא ברור לי ממה עומרי נעלב...)
למה לא היתה עזרה מהמדריך או הגורר בקשר?
למה המשיכו לגרור כשהחופה בפארשוטל?
שוב זה הכול חוזר ללימוד גם של הגורר וגם של נגרר.
60-65 זה לחץ גבוהה למשקל הנתון.
עומרי זה דיון ע"מ ללמוד לא בשביל הגנה על האגו.
ותיתון לגרור ללא פיוז עם כבל מספיק חזק זאת גם שטות קשה.
חג שמח בבית לחם sheep
שי
-
נכון שגלשן לא כולא את האוויר, אבל גם הוא "מונח" עליו.
גלשן שהבד שלו הוא רשת צל יהיה בעל חדירות גבוהה מאוד לאוויר ובדוגמא הספציפית הזו גם לא ימריא.
עירה, הבן מה שצחי כתב.. העמידות לחדירות האוויר הכרחית אצלכם לצורך השמירה על צורת הפרופיל של הכנף, וזהו! אני מניח שזה יכול לפגוע בביצועי הכנף גם מעבר לזה, אבל אם תצליח לשמור על צורתה היא עדיין תטוס.
בגלשנים הצורה לא תלויה בלחץ אוויר פנימי בתאים שבתוך הכנף, וחתך הכנף נשמר תמיד בגלל המבנה הקשיח של הגלשן.
לא ברורה לי ההגדרה "האווירודינמית" שרשמת: "האוויר... "מונח" עליו"..
האוויר אף פעם לא "מונח" על כנף, אלא זורם מעליה ומתחתיה בכיוון הפוך מוקטור הטיסה שלה.
לאורך שנים מפרש של הגלשן כן מאבד מאיכותו (בין היתר גם מעמידותו לחדירות אוויר), אבל זה בעיקר פוגע במתיחות המפרש ובחוזקו.
גלשן עם מפרש ישן, למרות שיטוס פחות יעיל, עדיין יטוס.
רק שאז יהיה ניתן לקרוא לו "סמ"ש" (הגדרה באדיבותו של חגי זיו שפירושה: "סדין מבוקר שקיעה" lugh).
בבדיקה של המפרש אנו בודקים בעיקר את חוזקו של הבד.
עם כל זאת, אין כדאיות רבה בלטוס על גלשן בן עשרים שנה (למרות הוא בטח זול נורא lugh) כי ביצועיו כבר לא מה שהיו פעם ויותר מזה (כמו כל דבר), הטכנולוגיה של הגלשנים היום כל כך יותר מתקדמת ממה שהיה פעם.
-
עמרי זה באמת די גורע מהדיון כל ההתעסקות הקטנונית הזו ב"אתה מתלכלך" "אתה יורד על" וכו' וכו'.
היה פה ארוע חמור מאוד שיכול היה בקלות להגמר בפציעה או יותר גרוע, צריך לדון ולבדוק את כל האספקטים של הארוע גם את הפחות נעימים לחלק. אז במקום להתיחס לסיגנון הכתיבה של מי מהמגיבים אפשר להפגין טיפה בגרות ולהתיחס לעיקר ולא לטפל, למרות שזה לרוב מהלך קשה יותר בסופו של דבר הוא נכון יותר.
באמת שלא יקרה שום אסון אם יתברר שהייתה גם טעות של הגורר והוא ילמד מזה לעתיד, להפך אולי ימנע אסון ובטוח שהוא יהיה גורר טוב יותר.
לסיכום לאיתי יש יותר נסיון בגרירות מרוב המגיבים בשרשור יחד (לא כולל שי) אז במקום להגיד "אתה סתם יורד" תנסה להבין מה הוא אומר. כן סביר שגם לו היו ארועים אבל כל הרעיון של הפורום זה ללמוד מנסיונם של אחרים כדי לא לחזור על אותן טעויות.
עירא, יובל, דוד, אפשר לפתוח שרשור נפרד על פרוסיטי. חבל לנהל פה שני דיונים במקביל.
-
דיון חשוב מאוד, הייתי שמח לשמוע את ההתייחסות של הגורר לאירוע.
עדיין לא קיבלתי תשובה לשאלה, אם אני נגרר והמצנח נכנס לפרשוטל מסיבה זו או אחרת, מהן הפעולות המומלצות? (שלי ושל הגורר)
עמית
-
ד"ר כבר כתבתי אותן,
1. לפני הכל ניתוק הכבל (עדיף מהצד של הנגרר ותחת עומס).
2. לאחר הניתוק ידיים למעלה לרייזר הקדמי והמשך פעולות כפי שלמדת בקורס SIV.
הפאראשוטל יכול להתקע או לצאת לאט אם שוחרר הצד של הנהג ו/או שהרכב עצר. בטן בחבל לא מסירה לחלוטין את העומס ולמשקל הכבל יש הכרעה גדולה בעניין. כבל ששוחרר מהכננת ונגרר על הריצפה מאט גם הוא מאוד את תהליך ההתאוששות.
משקל החבל כה גדול ומשמעותי שבגרירה לגובה גבוה נוצרת בטן (גם בגלל הגרר) מבלי שהרכב עצר.
-
צוק תודה על השיתוף, מקווה לראות אותך על כנף חדשה בקרוב
הצרפתייה הזו....
צריך לעשות מטס פרידה לכבודה
-
זה צוק מהיוזר של צוק, אבל לך תדע לאן עומרי התחבר לי ;)
עומרי יא דפוק למה גזרת אותה??? שלמה ניסן אמר שאני יכול להמשיך לטוס עליה עוד עונה ואלוהים כבר ישמור עליי....
תכלס מה שאיתי אומר נשמע לנו זניח וכנראה שלא נדע במדויק איפה עבר הקש ששבר את הצרפתייה ואת הלב שלנו.
אבל ככלל אני חושב שהוא צודק והיד צריכה להיות הרבה יותר קלה על הגיליוטינה, אולי זה היה עוזר ואולי לא, נזק זה בטח לא היה עושה.
(גילוי נאות למען הסר ספק-
איתי אני עדיין שונא אותך ואתה חרא של בן אדם, אם לא היית בחו"ל כל הזמן הייתי תופס אותך ומצליף בך עד שהיית מודה שכל קריסה נגמרת ומתחילה בסאט.
עומרי חוץ מהפוסטר שלך מעל המיטה שלי יש לי גם תמונה קטנה שלך בארנק)
כשדורון ישלח לי את הסרטון אעלה אותו, כבר הגעתי הכי נמוך שיש....
רגל על המשחרר נשמע מעולה, איך מיישמים את זה?
-
צוק,
אני בארץ מחכה לך בביריות שחורות וחוטיני dead
1. היד צריכה ליהיות קלה יותר על המשחרר מצד הנגרר לא רק מצד הגיליוטינה.
2. ישנם סוגי משחררים המאפשדים שיחרור עם הרגל. במשחרר של עפקו שמופיע בסרטון יש להאריך את החוט שמחובר לפין או להוסיף חוט אחד נוסף במקביל לו.
-
ניראה לי שיש לי שיחרור מיקצועי,שבזמנו ייצרנו ואיתו השיחרור ברגל נעשה בקלות רבה,אם אמצא אותו מי שרוצה לנסות אני אשמח להשאיל hug
-
נועם אני מוכן לבדוק אותו, נראה לי שזה מתבקש לא? :D
-
אין בעיה,אני אחפש אותו במחסן ,אני מאוד נהניתי ממנו,בזמנו כשהיה עוד את בית הספר אריבה היינו עושים די הרבה ימי גרירות וזו היתה חוויה בילתי נישכחת :D
המשחררים האלו היו מתוצרת אירופאית כולשהי,והיו מאוד יקרים,אבא של חבר שהיו לו ידי זהב בענייני חריטה עשה לנו כמה מכשירים כאלו שהיו לא פחות טובים מהמקור,ואם אני זוכר נכון ,לצערי הפעם האחרונה שניגררתי היתה לפני אולי 3 שנים וחבל,יש כל כך הרבה מה לעשות עם הגרירות בדרום,להישתחרר בגובה 400-500 להתחיל להיסתובב ואילת או ים המלח הם הגבול, ולא גבול ירדן,רשות פלשתינאית או סוריהשנימצאים במרחק יריקה מרוב האתרים שלנו.
-
ועל מה תטוס בדיוק? ;)
איתי הגעתי הרגע מהעבודה, אין לי לא זמן ולא סבלנות לשיחות טלפון לא קריטיות בימים האלו.
בטח שלא להתבחבשות בפורום, פאק איט.
טוסו וחיו איך שאתם רוצים, לכלכו, פרגנו, קללו, דקרו... לא מעניין אותי, אני אאוט.
פיס אנד לוב, נפגש בעמדות.
-
ועל מה תטוס בדיוק? ;)
צוקי באמת מרחף בלי מצנח.......אבל כדי לעלות בגרירה בלי מצנח יצתרך לרדת למישקל של צ'ינו..:)
-
עמרי,
לא חיפשתי אותך לענייני פורום.
-
כמה תמונות להמחשה איך ניראה המכשיר שיחרור שלי,הייתרון שלו לדעתי שאין שום בעיה לשחרר את החבל עם הרגל,הרמה קלה של הרגל שנוגעת בפלטת שיחרור השחורה ואתה מנותק,מכשיר חביב ביותר
-
היום יש משחררים יותר בטוחים ונוחים ....
מחבל או מיתר עבה יותר ללא סיכוי לתקלות או חלקים מברזל.
שי
-
לא אוהב ברזלים רופפים מול הפנים שלי.. אין בעיה לשחרר גם במצב חירום (נקרע לי כבל בטאנדם ו"קשה להגיע" ושחררתי תוך שניה).
איתי לא סיננתי אותך, יש לי מעט מאוד רגעים פנויים בימים האחרונים בעבודה ואני מבלה אותם באסלה.. אם היה לי חיבור למחשב משם - כנראה שהייתי עובד גם אז...
אעלה את הקובץ לדרופ בוקס ואשלח לינק בהזדמנות (זה הרבה קבצים של DVD, אסביר איך לפתוח את זה).
-
זה עירא בגוף של צוק כותב מהיוזר של עירא
העלנו את הקובץ של הגיפיאס ללאונרדו.
יש תובנות, יש סימני שאלה.
גובה מקסימלי מעל פני השטח- 35 מטר, קצת פחות מ150, איתי אמרתי לך לא לתפוס אותי במילה :-[
זה נותן קצב טיפוס ממוצע של 1.3 מטר לשניה, משמע הכננת לא הייתה בעומס גבוה או חריג.
לפני שראינו את הטרק ציפיתי לראות עלייה רציפה ואחריה שקיעה.
בפועל יש שתי שקיעות ואחריהן טיפוס, אחת קטנה ואחת גדולה, אחר כך שקיעה ארוכה ומבולגנת עד לנחיתה.
שתי השקיעות שקודמות לנקודה הגבוהה ביותר לא ברורות לי... אולי היו בעצם שני דיפסטולים חלקיים, הכוונה שהמצנח נגרר מאחוריי (במחשבה נוספת רואים גם בסרט) אבל כביכול במצב "טיסה", סטייל הגרירות עם סירה באילת למי שמכיר.
עוד דבר שלא ברור, מהכניסה הברורה לדיפ סטול עד לנחיתה קצב שקיעה ממוצע של 3 מטר לשנייה, לא נשמע כמו דיפ סטול. הסבר אפשרי הוא הנסיונות של המצנח ליציאה שברגעים אלו הוא כמעט טס נורמלי, מה ש"דופק" לי את הממוצע הצפוי.
אני לא יודע להסביר את הכל, אבל יש פה כמה דברים שמראים שזה לא היה בדיוק דיפ סטול קלאסי.
בקיצור, צחי תן בראש- הנה הקובץ (http://www.paraglidingforum.com/leonardo/flight/705808)
נועם תודה רבה, אבל לא תודה.... ברזלים מסוכנים מסביבי יש לי בלי סוף בעבודה... :-\