פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: צוק על December 02, 2012, 11:48:11 pm
-
איזה קטע- סאט מקריסה, איך דבר כזה יכול לקרות? ;)
קריסה (http://www.youtube.com/watch?v=Kdiu9OtDvl4#ws)
-
אני מכיר את המצנח וזה לא אני הפעם :). ;D
-
אני עוד מנסה להבין למה קרס לו.
ותראה איזו כניסה מהירה! יותר מהירה מכניסה מסודרת דרך ספירלה.
-
אני לא ממש רואה פה סט.
-
עירא זה קרס כי המצנח רץ קדימה בלי ריסון של הטייס בכלל ועבר את הזווית הקריטית שלו, בגלל שהטייס היה עם הטיית גוף ובתחילת סיבוב זה קרס לא סימטרי אלא רק צד אחד. בגלל שהטייס היה עם הטיית גוף לתוך הקריסה ובלי ברקס נגדי בכלל זה הסתובב כלכך מהר.
באבי אתה לא רואה סאט כי אין, צ'וק מדמיין סאט בכל דבר שמסתובב ולא כתוב עליו מפורשות בכותרת שזה ספירלה.
אגב זה גם לא ספירלה. גם לספירלה וגם לסאט לוקח יותר מ270° להכנס.
-
עירא אתה מוזמן לחפור פה (http://paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=52361) ולנסות להבין למה זה קרס. חוץ מחייזר שקיפל לו את הכנף עלו כל האופציות 8)
צחי צחי... שים לב לזווית ביחס לאופק, הוא כבר מעבר לNOSE DOWN= ציר הסיבוב חייב להיות בינו לבין המצנח.
-
צוק לפני שאתה בודק זוויות ואמייטים .... הוא לא עושה אפילו סיבוב אחד מלא .... איך סאט, איך?!
-
צחי אל תעיר את צוק מהחלום בבקשהמ ;)
-
צחי אל תעיר את צוק מהחלום בבקשהמ ;)
למה שהוא מדבר מתוך שינה יוצא לו דברים נורא מצחיקים :P
-
די צחי ואיתי שבו.
זה SAT באמאמא של ה SAT, רק קצר.
ברור שזאת לא כניסה מסודרת, אבל ציר הסיבוב והתנועה הם SAT, חד משמעית ללא עוררין.
עשיתי לפחות עשרות SAT ים, יש לי וידאו של SAT מבחוץ מהאויר בסרטון של הטאנדם ואם תסתכלו על העיקר: כיוון טיסה של המצנח ביחס לכיוון התנועה של הטייס ואיפה ציר הסיבוב, תוכלו לראות שזה אחד לאחד (לזמן קצר, אין ספק).
אני לא זוכר מתי עשיתם SAT או ישבתם 10 שעות מול אקרו ביוטיוב, אבל אני לאחרונה ממש ולאורך כל החיים שלי בספורט וסליחה - זה SAT.
איתי תרגיש חופשי לקרוא לזה אוטורוטציה :-X
-
אהה, למה לא אמרת מראש שזה חד משמעית וללא עוררין?!
-
אהה, למה לא אמרת מראש שזה חד משמעית וללא עוררין?!
כי רציתי שנתווכח קודם! hug
זה עדיין SAT
בלי מכות!
או רק קצת מכות 8)
צוק הם מרביצים לי gogle
-
עמרי תודה !!!
היתה לי התערבות תוך כמה זמן אתה מגיב וקובע ללא עוררין.
זכיתי no1 up:
-
אם הגדרת הסאט לא כוללת מספר סיבובים או סיבוב אלא רק את ציר הסיבוב יחסית לטייס/מצנח אז יש שם סאט.
-
אם הגדרת הסאט לא כוללת מספר סיבובים או סיבוב אלא רק את ציר הסיבוב יחסית לטייס/מצנח אז יש שם סאט.
תודה יובל, אני שולח אלייך שני כרובים לסדום, מה הכתובת?
ההגדרה של SAT לא קשורה למספר הסיבובים, בניגוד למשל להליקופטר - שמוגדר כשלושה סיבובים לפחות כדי שייחשב.
איתי לא אכפת לי איך אתה קורא לזה, אבל צוקי יודע על מה הוא מדבר בד"כ, ואם הוא צודק ואתם מזלזלים אוהו כמה מהר אתערב.
אם הוא טועה אני זורק עליו אבנים כמו כולם, חברים אתה יודע...
אז אתה ניצחת, וזה SAT ויאללה!
-
מכיוון שאני קצת עסוק פה באפריקה אין לי זמן וכח לנתח לכם את הסרטון בהילוך איתי.
באירוע כה קצר אין רגע אחד שדומה למשנהו.
קריסה היתה שם - שכל אחד יקח משם והלאה מה שהוא רוצה.
אגב עומרי,
לא היתה שם אוטרוטציה!
-
תהנה באפריקה.
הייתי מציע לשבת לנתח פריים אחרי פריים כדי להוכיח לך, אבל אי אפשר לשכנע אותך שאתה לא צודק.
הפואנטה שצוק מזכיר לך פה (ואני מגבה ב 100%) היא שעקב קריסה גדולה אפשר להכנס בצורה לא רצונית למצב שהוא SAT לחלוטין בתחושה, בהגדרה, בעומסים וכולי - עם שני הבדלים:
1. לא תכננת להכנס לזה
2. הכנף מקופלת או עם חזיה, והגרר העודף הוא שיוצר את ה"ברקס" שמייצר ספירלה ואחריה SAT (אם יש מספיק גרר).
זאת הנקודה פה שחלק מסרבים לקבל.
ביום שייפתחו לאותם אנשים העיניים, כנראה שיתחילו יותר אנשים לעשות אקרו בסיסי (ואז לדעת לפקד במצבי חירום קצת יותר טוב).
ובכל מקרה, צדק צדק תרדוף ואם אני בטוח שאני צודק - או שישכנעו אותי מדעית שאני טועה או שתכנעו אחרי שאני הוכחתי.
לגופו של עניין:
ברגע הקצר שעליו אנחנו מדברים, הכנף הפנימית נמצאת מעל הכנף החיצונית, ציר הסיבוב נמצא בין הטייס לחופה והטייס נע אחורה. SAT קלאסי.
אגב, גם היציאה שלו היא יציאה סטנדרטית מ SAT דרך ספירלה (לא מודעת, אבל עם פיזיקה קשה להתווכח).
אם אתה לא מסכים עם השורה התחתונה הזאת - אתה כנראה אחד מ: עיוור, סרבן, עקשן, חסר ידע.
אני מהמר על עקשן סרבן על סמך היכרות ולכן אני ממשיך לעזור לך להבין כמיטב יכולתי להסביר.
ואם זה לא מספיק... לא באמת אכפת לי, אבל אל תוציאו את צוק דביל כי הוא במיעוט שמבין מה הוא רואה ומה מתרחש במצנח ובאויר ומנסיון (שזה יותר מרוב הטייסים בארץ, כולל אלו שמתעקשים להיות צודקים).
צוקי אל תקשיב להם, אחרי שנתיים של לקרוא לי ילד חסר רסן כנראה שנשאר להם להתעקש רק על הקטע הזה של ה SAT מקריסה. תן ב G hug
-
איפה מכות???
שיט פיספתי את כל האקשן ;D
עומרי בוא לפה אני אגע לך בG ;)
-
עומרי
בתחילת דרכך גם טענת שכולם עקשנים וטועים לגבי הבטיחות שלך והלימוד אקרו שלך עצמאית עם הטווחי בטיחות הנמוכים ושיש לך מספיק מרווחים ושלימדת את כולם באופנועים.....ועוד ..ועוד....ועוד...
אחרי שלמדת קצת אקרו בחו"ל ודברת עם שאר העולם גילית שכולם צדקו!
בגלל שאתה מתאמן באקרו זה עושה אותך לסמכות עליונה?
אז ללא עוררין תרשה לנו לצחוק מידי פעם משטויותיו של אדון עולם.
ושוב
אז ללא עוררין
יום טוב
שי
-
רצף הדברים ללא קשקשת מסביב:
המצנח צולל קדימה
מקבל קריסה גדולה בצד שמאל (הטייס נופל ברתמה שמאלה) אך חוזר מעל הראש קודם
המצנח צולל שוב קדימה באלימות ופונה שמאלה לצלילה ספיראלית.
אחרי 180 מעלות או קצת פחות המצנח מקבל גם קיפול בצד ימין (כתוצאה מזוית התקפה נמוכה ומהירות פניה גבוהה שמאלה)
בשלב זה הטייס בחצי טוויסט (זכר לפניה והצלילה האלימות).
המצנח מאט עקב הקריסה הכפולה ואיבוד האנרגיה (הטייס חוזר תחתיו).
יתכן שהאטה המהירה והטייס שמסתובב סביב המצנח נראה לכם כמו סאט...
so f...n what it's for sure not a sat
באנגלית זה נשמע טוב יותר לכל מגיני "הצדק הצוקי"
לילה טוב
-
נראה שהרוסים מתמחים בסוג הזה של הסאט, אולי צריך לתת להם להכריע בסוגיה.
http://www.youtube.com/watch?v=jayNesiJKZg&feature=youtube_gdata_player
-
שי קצת חסר לי זמן להכנס לזה והניסוח שלך לא הקל עליי.
יש הגדרות לתרגילי אקרו כתובות וסגורות. זה SAT שנוצר מטעות ותנתח כל מילי שנייה מהאירוע ולא יעזור לך כלום - בזמן שעליו אנחנו מדברים היה שם SAT באופן חד משמעי.
למה חד משמעי? כי עשיתי כאלו וצפיתי בכאלו יותר ממך, יותר מאיתי ויותר מצחי, וזה לא כזה מתוחכם - ציר סיבוב ביחס למצנח והטייס - יש או אין SATץ כזה פשוט.
לא תמצא אותי מתווכח עם צחי על קרוסים כי אני לא חושב שיש לי ידע נרחב ממנו בנושא, אני אשאל המון ואספוג כמה שיש.
באופנועים עשיתי בדיוק מה שעשיתי במצנחים (רמה גבוהה מהממוצע בזמן קצר מהממוצע, תתווכח כמה שאתה רוצה - כנראה שזה קונצנזוס).
לא הבנתי מה הקשר לנושא, אבל אתה רק מוכיח שבאופן שיטתי אני לוקח ברצינות את התחביבים שלי ומתמקצע תוך זמן קצר.
ברור לי מה הרמה שלי ביחס לעולם (ולא צריך ללכת רחוק, אדם לא רואה אותי ממטר), אבל ברור לי מה רמת ההבנה והניתוח שלי גם ביחס לעולם ואני לא מסכים עם הקביעות שלכם כי אתם טועים.
רוצה להמשיך להתווכח? לא בא לי. אני בעבודה ויורד פה גשם שמסמן עוד סופ"ש מעפן, בא לי לעשות SAT ולא לדבר עליהם כאילו מנסיון.
-
בעקבות הסרטון שעומר העלה:
1. גם שם, בתגובות, מדריך אקרו מכנה את התמרון "אוטורוטציה" ולא סאט.
2. למה הרזרבי לא נפתח?
-
עומרי יותר סאטים ממני בטוח עשית, אני ממש בספק לגבי היותר משי או איתי. עדיין לא אומר שאתה מבין יותר מה אתה רואה.
בטח שלא יותר משני מדריכי SIV מנוסים, שהמקצוע שלהם זה להבין מה המצנח עושה באוויר במצבים האלה.
ואגב כבר בקרוס הראשון שלך התווכחת איתי על קרוסים ;)
-
עמרי זה לא סאט...
בוא מכות בבוץ....
-
אלדד יאללה, הלייקרה מוכנה.
האמת שבאתי בשביל שצוקי לא ירגיש שהוא לבד במערכה, נשארתי כדי לנסות להסביר שוב, ואני מסיים כי העיקשות והאגו של חלק מהמתדיינים כבדים מכדי להגיד "טעיתי" או "אתה צודק" והאמת ש"i dont give a shit"... קראו לזה איך שתקראו לזה העיקר שתדעו איך יוצאים מזה - "אני את החומר יודע" ולא נדרש פידבק חיובי מאף אחד מכם, אני עושה את שלי ונהנה.
-
עומרי זה חומר טוב..
איפה משיגים כזה? 8)
-
זה כנראה גנטי, הם שניהם ככה.
-
עומרי
אין לי מושג איך ההודעה חיברה בין השורות....
הנה מה שכתבתי:
עומרי
בתחילת דרכך גם טענת שכולם עקשנים וטועים לגבי הבטיחות שלך והלימוד אקרו שלך עצמאית עם הטווחי בטיחות הנמוכים ושיש לך מספיק מרווחים ושלימדת את כולם באופנועים.....ועוד ..ועוד....ועוד...
אחרי שלמדת קצת אקרו בחו"ל ודברת עם שאר העולם גילית שכולם צדקו!
בגלל שאתה מתאמן באקרו זה עושה אותך לסמכות עליונה?
אז ללא עוררין תרשה לנו לצחוק מידי פעם משטויותיו של אדון עולם.
ושוב
ללא עוררין
יום טוב
שי
וחזרה לתגובתך האחרונה:
לא מעניין אותי בכלל SAT או לא אלא הגישה!
שוב הגישה שלך .. אני מצטט"אופנועים עשיתי בדיוק מה שעשיתי במצנחים (רמה גבוהה מהממוצע בזמן קצר מהממוצע, תתווכח כמה שאתה רוצה - כנראה שזה קונצנזוס)."
רמה גבוהה מהממוצע איפה? בקרוסים? באקרו? בקפיצה על הצד?.... ביחס למי? לישראל? לעולם (בטוח שלא) .....
בהצלחה בהמשך עם או בלי קריסאט (צוק אהבתי את המושג החדש)
שי
-
עומרי
אין לי מושג איך ההודעה חיברה בין השורות....
הנה מה שכתבתי:
עומרי
בתחילת דרכך גם טענת שכולם עקשנים וטועים לגבי הבטיחות שלך והלימוד אקרו שלך עצמאית עם הטווחי בטיחות הנמוכים ושיש לך מספיק מרווחים ושלימדת את כולם באופנועים.....ועוד ..ועוד....ועוד...
אחרי שלמדת קצת אקרו בחו"ל ודברת עם שאר העולם גילית שכולם צדקו!
בגלל שאתה מתאמן באקרו זה עושה אותך לסמכות עליונה?
אז ללא עוררין תרשה לנו לצחוק מידי פעם משטויותיו של אדון עולם.
ושוב
ללא עוררין
יום טוב
שי
וחזרה לתגובתך האחרונה:
לא מעניין אותי בכלל SAT או לא אלא הגישה!
שוב הגישה שלך .. אני מצטט"אופנועים עשיתי בדיוק מה שעשיתי במצנחים (רמה גבוהה מהממוצע בזמן קצר מהממוצע, תתווכח כמה שאתה רוצה - כנראה שזה קונצנזוס)."
רמה גבוהה מהממוצע איפה? בקרוסים? באקרו? בקפיצה על הצד?.... ביחס למי? לישראל? לעולם (בטוח שלא) .....
בהצלחה בהמשך עם או בלי קריסאט (צוק אהבתי את המושג החדש)
שי
|פיהוק| אתה מבין מה אמרתי, אם לא - שוין. PEACE
-
|אכן פיהוק| פעם גם טענת שהשמיניות שעשיתם ברכס זה ווינגאוברים. בסדר יש לנו סבלנות ;)
-
YEP