פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: אדוה על November 29, 2012, 03:04:55 pm
-
לצערי קרה המקרה ואני מתרגלת חיים עם יד אחת לתקופה שכנראה תהיה ארוכה משרציתי, התנחמתי בעובדה שלפחות לא ביטלתי את ביטוח התאונות האישיות שעשיתי למען מצנחי הרחיפה.
שיהיה מובן דיברתי עם החברה טרם הוצאת הביטוח לפחות מאה פעם
הבהרתי לצורך מה הביטוח
הם הבהירו שהם מבינים
וכולנו יחד שמחנו עד מאוד
היום קיבלתי שוב לידי את הפוליסה (בה אפילו לא עיינתי בעוונותיי בפעם הראשון) ו...איזה יופי...יש סעיף שמבטל חבות למקרה והמבוטח השתתף בפעילות אווירית מסוג מצנח גלשן ועוד כמה.
לפחות נפצעתי מחוץ לפעילות הנ"ל ואני אזכה לאיזשהו פיצוי.
אבל חבל שאני יודעת עכשיו שבעצם מעולם לא היה לי כיסוי כשריחפתי.
לתשומת לבכם.
אדוה
-
מי החברה המבטחת?
-
הפוליסה הנה של הפניקס
-
אדוה,
מאחל לך החלמה מהירה.
גונן
-
לכולם ולאדווה בפרט,
הפניקס הוציאו אותנו מפוליסות הביטוח שלהם לפני עשור וחצי לאחר שלל תביעות + תאונת המטוס בצניחה החופשית לאחר מכן.
לא משנה מה יגיד לכם הסוכן, בפניקס אין כיסוי לרחיפה.
החלמה מהירה.
-
לי יש ביטוח מוות ונכות מתאונה של הפניקס באמצאות יוסי מיליס
בטופס ההצעה לביטוח אותו מלאתי לפני,צוין בפירוש שאני טס כתחביב על מצנח רחיפה.
בנספח לפוליסה נאמר שלא תחול מגבלה לטיסה כעיסוק או תחביב למעט טייסי ריסוס
יוסי מיליס באתר שלו מציין בפירוש שהביטוח הינו לטייסים מרחפים וכו
תאריך הוצאת הפוליסה הינו 28.12.11
יעקי
-
כנ"ל כנ"ל...ואז קראתי את הפוליסה כולה
אין חבות כלפי כלי טייס חד מנועיים מצנחי רחיפה גלשנים וכיו"ב
-
HOLD IT !!!!
אתם אומרים שמיליס מוכר ביטוח למצנחי רחיפה אבל בפועל הביטוח אינו בתוקף ????
גם אני מבוטח אצלו במיוחד כי הוא אמר לי בפרוש שזה ביטוח למצנחי רחיפה !!!!
אם לא כך הדבר, אני דבר ראשון מרים אליו טלפון לביטול והטלפון הבא יהיה לעורך דין על תביעה ייצוגית !!!!
אנא את דעתכם !!!
-
במקרה שלי הביטוח דרך מיליס נעשה בפרוש לטובת עיסוק בגלישה אווירית.
קשה לי להאמין שיש תרמית אבל בהחלט שווה בדיקה!
לי יש פוליסה למקרה נכות מתאונה של הפניקס ובעמוד הראשון כתוב:
״מוצהר ומוסכם בזה שבניגוד לאמר בנספחים בעניין הגבלות לאחריות החברה לא תחול מגבלה על טיסת המבוטח בכלי טיס כאיש צוות או כנוסע במסגרת עיסוקו או תחביבו למעט טייסי ריסוס...״
לדעתי אין כאן בעיה, מישהו חושב אחרת?
-
אני לא שייכת למיליס הזה. תקראו את הפוליסה וחפשו את סעיפי ההחרגות
אין החרגה תוכלו לישון יותר בשקט
כי הנה בסוכנות אחרת על אותו סיפור אני כן נפלתי
-
ובכלל אני חושבת שהביטוח אצלו שייך להראל שם יש תוספת ביטוחית בתשלום נוסף שמבטלת את ההחרגה הנ"ל
-
יעקי ושות,
איני מכיר את מיליס באופן אישי אך מניסיוני להוציא ממנו פירוט מלא והצעה לביטוח לא יצא דבר מעולם !!
כנראה ששאלתי (מניסיון) הרבה שאלות.
מכיוון שאיני רוצה להסתכן בתביעה בנושא לשון הרע, הוצאת דיבה ושאר ירקות...אני ממליץ לכם לפנות לפורום תעופה קלה,אולטרלייטים וכו' ולקבל מהם מידע ודעות על יוסי מיליס והפוליסות שלו.
לגבי תביעה היצוגית - הצחקת אותי lugh lugh lugh
שבוע טוב מאפריקה החמה והלחה
-
טוב אז ככה
אני מאפשר לינק לאתר של מיליס http://millis.co.il/apage/54084.php (http://millis.co.il/apage/54084.php)
ולגבי הביטוח - הוא של הפינקס ושם כתוב אצלי בכל אופן בפרוש:
"מוצהר ומוסכם בזה כי בניגוד לאמור ב"נספחים" בעניין "הגבלות לאחריות החברה" לא תחול מגבלה על טיסת המבוטח בכלי טיים באיש צוות, או כנוסע במסגרת עיסוקו או תחביבו למעט טייסי ריסוס עם חומרי הדברה". " סוף ציטוט.
איתי, אני שמח שהצלחתי להעלות חיוך על פניך. ;D
-
אני חוזר לארץ בעוד שלושה שבועות - צור קשר אז ואסביר לך.
-
גם אני מבוטח דרך מיליס כולל ביטוח חיים של הפניקס וביטוח תאונות של הראל (אני חושב).
בפוליסה שלי צורף דף המבטל את עניין ההחרגה לעיסוק בספורט אוירי.
מישהו מוכן להסביר מה הבעיה?
אני משלם סכום נאה כל חודש ואם אין כיסוי אז אני מעוניין לדעת.
כנ"ל כמו יובל, גם אני עשיתי את הביטוח תוך ציון מפורש לכך שהוא בעבור כיסוי לעיסוק במצנחי רחיפה.
-
מישהו מוכן להתקשר למיליס ולומר לו, נגיד, שהוא שבר קרסול ברחיפה (חס וחלילה רק לבדיקה כמובן) ולבדוק איך מתוגמלים מהביטוח? נשמע מעניין, אולי יהיה למישהו תשובה אחרת ממה שאני קיבלתי.
-
זה הקטע, לא מתוגמלים !!!
רק אם נפסקה נכות או סעודי או מוות.... רק אז אתה מקבל משהוא בהתאם לנכות שנקבעה !!! :'( (חס וחלילה חס ושלום...טפו טפו, מלח מיים)
-
זה הקטע, לא מתוגמלים !!!
רק אם נפסקה נכות או סעודי או מוות.... רק אז אתה מקבל משהוא בהתאם לנכות שנקבעה !!! :'( (חס וחלילה חס ושלום...טפו טפו, מלח מיים)
בלי מלח...מלח לא טוב למייתרים.
-
אני אמור להיות מכוסה גם בביטוח אובדן כושר השתכרות אז במקרה דנן לפי דעתי אני אמור להיות מפוצה, לא?
בזמנו מיליס הסביר לי שבניגוד לאובדן כושר עבודה שבה רק אם נפגעת ואתה לא יכול לשוב לעבוד במקצוע שלך אתה מפוצה, באובדן כושר השתכרות אתה אמור להיות מפוצה גם על אי יכולתך לעבוד לפרק זמן מסויים גם אם לא נפלת תחת ההגדרה של אובדן כושר עבודה.
מקווה שזה נכון.
-
לא מבינה מה הסיפור
התרעתי כי כך היה המקרה, שכל אחד יידרוש את הפוליסה שלו אם הוא לא רגוע, ייקרא או ייתן לחבר שמבין לקרוא ויידע אם הוא יכול לנוח בשקט או ללכת למלחמה לדבר על זה בפורום ספק אם יועיל לכם.
מאחלת לכם שקט נפשי וחיים נקיים מפציעות או אסונות אחרים.
-
אולי כדאנ לפתוח פוסט חדש ולשאול למי יש ביטוח אצל מי ומה מכסה וכמה משלם !!!
אני משלם למיליס קרוב ל 220 ש"ח בחודש ולא מקבל כלום !!!
אם אני מת - אישתי והילדים יקבלו ביחד מיליון שקל, אם אני סיעודי, אני מקבל טיפול עד חצי מיליון ואם אני משותק, לפי אחוז הנכות כפי שהם קבעו (אחוזים בודדים מהמיליון, למשל יד שמאל 40% מתוך המיליון, ובתנאי שלא עבר את המיליון....)
לדעתי אני משלם יותר מידי על מעט מידי !!!
דוד
-
אנחנו מדברים באויר... אולי תשימו כאן לינק לפוליסה?
מייליס יכול להגיד מה שהוא רוצה, הקובע זה הפוליסה שעליה אתם משלמים והוא חתום ומה שכתוב שם זה מה שתופש.
אז שימו לינק לפוליסה ויהיו לכם 50 עיניים שקוראות ויתנו את הבנתם.
טדי
-
מצ"ב הדף הראשון מתוך הפוליסה של מיליס.
שימו לב לסעיף 2 בכותרת : מה מכסה הפוליסה.
בהמשך לכך נרשם בסעיף 11 (לא מצורף לכאן) ש "הביטוח כולל חבות בגין מצנחי רחיפה המשמשים למטרות תחביב, שעשוע או ספורט, למעט חבות כלפי המשתמש בה".
סעיף 12 מציין כי "חבות כלפי צד שלישי גם בגין גלשני אוויר ומצנחי רחיפה ובתנאי שהרחיפה אינה בסמיכות או מעל שטחים שבהם ציבור אנשים ו/או חוף רחצה מוסדר ושבתחילת הרחיפה לא עלתה מהירות הרוח בגובה הרחיפה על 18 קשר.
תנאי הוא שהמבוטח הוכשר בקורס מוכר שלא פחת מ 10 שעות הכשרה".
לדעתי הענייה, אני מכוסה.
-
לדעתי הענייה, אני מכוסה.
אז אתה בא לתבור בחמישי? jump hug
-
אני באה לתבור. מי מלווה לי מצנח?
-
הי ספי,
לדעתי, ממה שקראתי, זאת פוליסה של ביטוח צד שלישי, כתוב תחת "מהות הכיסוי" שזה מגן על המבוטחים מפני תביעות שעלולות להיות מוגשות נגדם (נגד המבוטחים, שזה אתה או בני ביתך).
לדעתי, אם זה הביטוח שלך, אתה מכוסה רק אם אתה גורם נזק למשהו. אם חלילה קורה משהו לך, הביטוח הזה לא מכסה את מה שקורה לך...
טדי
-
טדי.
אבדוק זאת מול מיליס.
צחיק...לצערי אני לא זוכר את הדרך.
-
צחי עומר אירה ורולי מרחפים יותר מפעמיים בשבוע,וכל שאר החברים שמנסים להעביר את השבוע בעבודה ומישפחה, מזילים ריר על הגירזונים שלהם,מה יהיה הסוף? :'(
-
כתוב שמעל ריכוזי אוכלוסיה זה טופס
מעל דבוריה האם זה ריכוז אוכלוסיה או לא ?!
-
טדי.
אבדוק זאת מול מיליס.
צחיק...לצערי אני לא זוכר את הדרך.
זה כתוב במפורש בכותרת, ביטוח צד ג, זאת אומרת שאם גרמת נזק למישהוא אחר והוא תובע אותך, אתה מכוסה.
-
ספי אשתדל להיות עדין איתך: זה נראה שאתה לא יודע איזה ביטוח עשית וזה נראה ביטוח חרא. (מי לעזזל עושה צד ג' למצנחי רחיפה?) אגב לידעתך אם יש לך צד ג' בבית זה מכסה אותך גם למצנחים או אם ירית במישהוא.
*בשורה 2 רשום (אינו מחוסה) - רבק יש אפילו שגיאת כתיב בפוליסה הזאת.
רק בריאות
-
קדמי..
אני אוהב שאתה עדין איתי...
תמשיך בבקשה...
-
ספי היקר,
הפוליסה היא פוליסת צד ג'!
ציטוט: מהות הכיסוי - ביטוח צד שלישי....
ומדוע הפוליסה לא שווה כלום - כיצד תוכיח את תהליך ההכשרה שהפוליסה דורשת אם במדינת ישראל אין הכשרה מוכרת על פי החוק?
מה זה קורס מוכר שלא פחות מ-10 שעות ? (שאלה מתוך כותלי בית המשפט).
וכמוך יש עוד רבים אשר משלמים פוליסה שלא מכסה דבר.
-
ומדוע הפוליסה לא שווה כלום - כיצד תוכיח את תהליך ההכשרה שהפוליסה דורשת אם במדינת ישראל אין הכשרה מוכרת על פי החוק?
רק בשביל זה אני שומר רשיון ישן של האגודה, שתהיה לי הוכחה שלמדתי שעוד קיבלו רשיונות "כחוק".
-
צחי,
רת"א טוענים בבית משפט באופן קבוע שהרישיון לא היה כחוק כי לא היתה תקנה או חוק שכתוב בהם מה כולל הקורס.
ככה חברות הביטוח והמדינה מתישים את האזרח בבית המשפט.
לכן כל אחד ואחד מהמדריכים לוקח על עצמו כרגע אחריות מטורפת.
ולכן אני לא מדריך בארץ.
-
קדמי...
ככה יפה לשמור סודות? ושימו לב מי מנהל המחלקה שם ;D
קישור לקדמי ביטוחים (http://www.kedmi770.co.il/%D7%9E%D7%97%D7%9C%D7%A7%D7%AA-%D7%A8%D7%9B%D7%91.htm)
-
ספי
הרגת אותי lugh זו תשובה כל כך טיפוסית לך.
חבל שלא רואים אותך יותר במחוזותינו...
טדי
-
קדמי..
אני אוהב שאתה עדין איתי...
תמשיך בבקשה...
ספי אני מת עלייך, תגיד מתי כבר ניפגשים אינעל רבק
יוגי עלית עליי סעמק, אני בעצם סוכן ביטוח ;D ;D ;D
-
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4319565,00.html (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4319565,00.html)
-
לכל אוהביי ושונאיי..בקרוב אשוב לבקר במחוזותינו...לגבי לטוס..אני לא בטוח :)
ובעניין הפוליסה שלי.
מצ"ב ציטוט מתשובתו של יוסי מיליס :
1. ברשותך פוליסת נכות מתאונה המשלמת לך (!) פיצוי בגין נכות מתאונה
בשל תאונה, לרבות תאונת צניחה / טיס וכד'.
סכום הביטוח בפוליסה (נכון להיום) הוא קצת מעל 1,200,000 ש"ח.
סכום הביטוח המלא משולם ב- 100% נכות. פיצוי יחסי משולם בהתאם
לאחוז הנכות שנקבעה בערבות התאונה.
2. ברשותך פליסת אובדן כושר תפקודי (סיעודי) המכסה גם במקרה תאונת צניחה וטיס.
פוליסה זו מפצה במידה והמבוטח מוגדר סיעודי. גובה הפיצוי הינו כ- 24,000 ש"ח לחודש
לתקופת פיצוי - עד כל החיים.
3. ברשותך ביטוח רפואי בכלל שהורחב לכסות גם ניתוחים ושירותים רפואיים נוספים
כתוצאה מתאונת צניחה וטיס.
4. ובנוסף - ברשותך פוליסת צד ג' שמגינה עליך מפני תביעות של אחרים.
אולי לפוליסה זו היתה הכוונה שדברו על פיצוי לצד ג' בלבד.
חשוב להדגיש כי כל הצנחנים שמבוטחים דרכי, קודם כל מבוטחים בכיסוי המגן עליהם
ורק בנוסף, רוכשים פוליסת צד ג'.
המלצתי שתפרסם מייל זה בפורום.
המלצתי ששום צנחן לא יעז לעלות על מטוס בלי ביטוחי תאונות רחבים ומקיפים
כמו אלו שיש לך.
אשמח לענות על כל שאלה נוספת,
בברכה,
יוסי מיליס
מיליס סוכנות לביטוח בע"מ
-
וכמה עולה פוליסה כזאת??
-
ספי,
אולי יש לך פוליסות אחרות, כי בפוליסה שפרסמת, זה לא מופיע כלל, מופיע רק צד ג'.
וגם במכתב שקבלת ממנו, מה שמייליס כותב הוא שיש לך 4 פוליסות שונות, שכל אחת מכסה משהו. אני הייתי פותח ובודק ב- 7 עיניים, לוודא שאתה באמת מכוסה.
שאלה קשה: אם אתה לא חוזר לרחף, למה לבזבז כסף על ביטוח לרחיפה?
טדי
-
שים לב שבשום מקום בציטוט של מיליס לא מופיע הצירוף "מצנח רחיפה" או הפועל "רחיפה".
אנחו לא צנחנים ולא צונחים.
על סמנטיקה שכזאת חברות הביטוח בונות תיקים ומתנערות מאחריות.
-
וגם עם כל הכבוד לסוכן ומכתביו המופלאים הייתי מעדיפה לקבל בפקס את הפוליסה עליה חתמתי ולקרוא בעצמי
-
שים לב שבשום מקום בציטוט של מיליס לא מופיע הצירוף "מצנח רחיפה" או הפועל "רחיפה".
אנחו לא צנחנים ולא צונחים.
על סמנטיקה שכזאת חברות הביטוח בונות תיקים ומתנערות מאחריות.
אלמוג, שים לב:
לכל אוהביי ושונאיי..בקרוב אשוב לבקר במחוזותינו...לגבי לטוס..אני לא בטוח :)
ובעניין הפוליסה שלי.
מצ"ב ציטוט מתשובתו של יוסי מיליס :
1. ברשותך פוליסת נכות מתאונה המשלמת לך (!) פיצוי בגין נכות מתאונה
בשל תאונה, לרבות תאונת צניחה / טיס וכד'.
סכום הביטוח בפוליסה (נכון להיום) הוא קצת מעל 1,200,000 ש"ח.
סכום הביטוח המלא משולם ב- 100% נכות. פיצוי יחסי משולם בהתאם
לאחוז הנכות שנקבעה בערבות התאונה.
2. ברשותך פליסת אובדן כושר תפקודי (סיעודי) המכסה גם במקרה תאונת צניחה וטיס.
פוליסה זו מפצה במידה והמבוטח מוגדר סיעודי. גובה הפיצוי הינו כ- 24,000 ש"ח לחודש
לתקופת פיצוי - עד כל החיים.
3. ברשותך ביטוח רפואי בכלל שהורחב לכסות גם ניתוחים ושירותים רפואיים נוספים
כתוצאה מתאונת צניחה וטיס.
4. ובנוסף - ברשותך פוליסת צד ג' שמגינה עליך מפני תביעות של אחרים.
אולי לפוליסה זו היתה הכוונה שדברו על פיצוי לצד ג' בלבד.
חשוב להדגיש כי כל הצנחנים שמבוטחים דרכי, קודם כל מבוטחים בכיסוי המגן עליהם
ורק בנוסף, רוכשים פוליסת צד ג'.
המלצתי שתפרסם מייל זה בפורום.
המלצתי ששום צנחן לא יעז לעלות על מטוס בלי ביטוחי תאונות רחבים ומקיפים
כמו אלו שיש לך.
אשמח לענות על כל שאלה נוספת,
בברכה,
יוסי מיליס
מיליס סוכנות לביטוח בע"מ
נדמה לי, לדעתי רצופת ההיגיון שאולי נמנע מהסמנטיקה המתרחשת לעתים בין כתלי בית המשפט, שהיות והעושה שימוש בכלי מסוג "מטוס" הוא "טייס", כך הדין בעבור העושה שימוש בכלי מסוג "מצנח", הלא הוא "צנחן".
מה אנחנו עושים עם המצנחים האלו זה כבר סיפור אחר. העובדה שאנחנו יודעים גם לעלות למעלה עם המצנחים שלנו ולא רק לגלוש מטה צריכה להיות שולית, שאם לא כן, לפי הגיון זה, קיים הבדל בסוג הפעילות בין הרחיפה שלנו על מצנחי רחיפה לבין הגלישה מטה של צנחנים חופשיים על מצנחי בול קטנים שנעשה בהם שימוש בצניחה חופשית (אני מדבר על החלק בו הצונח תלוי על המצנח, לא על שלב הנפילה המתרחש מרגע היציאה מהמטוס ועד פתיחת המצנח).
מאידך, היות ומדובר בנושא שכ"כ הרבה גופים רוצים להתנער ממנו ובמיוחד חברת הביטוח, אולי שווה לתת לעו"ד שראה מצנח רחיפה בחייו ויודע במה מדובר להעיף מבט בפוליסה, רק כדי להשקיט את הנפש.
-
ושאלה למומחים:
אם הסוכן מוכר לי ביטוח בטענה שהוא מכסה מצנחי רחיפה ואחרכך חברת הביטוח מסרבת כי הוא לא. אני יכול לתבוע את הסוכן עצמו, לא?
(+ תלונה במשטרה על רמאות)
עירא תאמין לי שברגע שיוכלו חברות הביטוח ישמחו לטעון שמצנח רחיפה אינו "צניחה" אלא דאון, הם גם ישמחו לעשות בדיוק הפוך אם יהיה לך ביטוח לדאון.
לי לקח חצי שנה של ויכוחים שיוסיפו לביטוח מנהלים שלי בתחביבים שהוא מכסה גם מצנחי רחיפה. הטענה שלהם הייתה שצניחה כולל גם את זה. הטענה שלי הייתה, אם זה אותו דבר מה איכפת לכם שיהיה כתוב "כולל מצנחי רחיפה". כאמור לקח להם חצי שנה להסכים איתי.
-
עירא תאמין לי שברגע שיוכלו חברות הביטוח ישמחו לטעון שמצנח רחיפה אינו "צניחה" אלא דאון, הם גם ישמחו לעשות בדיוק הפוך אם יהיה לך ביטוח לדאון.
אין לי ספק בכך.
-
צחי סביר להניח שלכל סוכן מורשה יש ביטוח אחריות מקצועית.
-
איתי , לי יש את אישור קורס גובה ממך ;D
-
צחי סביר להניח שלכל סוכן מורשה יש ביטוח אחריות מקצועית.
סבבה אז הביטוח שלו ישלם. כמובן שזה יהיה כרוך בעוד תביעה ובעוד זמן.
-
איתן,
כל הכבוד ששמרת hug
בבית משפט זה לא מספיק על פי חברות הביטוח ומדינת ישראל (לא על פי השופט) !