פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: צחי רייל על November 10, 2012, 01:04:54 pm
-
הרצאה של ראסל אוגדן (טייס ניסוי של אוזון) על טכניקות טיסה על מצנחים מתקדמים.
שימו לב: מדובר בטכניקות מתקדמות ולא בטוח שהן מתאימות לישום לכולם.
אבל עדיין שווה לראות. ושכל אחד ילמד מה שמתאים לו (צריך להיות כנה עם עצמך ולא להחליט לפי האגו).
Ozone Test Pilot Russell Ogden Discusses all things Paragliding (http://www.youtube.com/watch?v=_YVbdaLc1jk#ws)
-
צחי,
האמת שנתקלתי בזה לפני מס' ימים אבל הבנתי בצורה די מוגבלת. :-[
אם יש לך כוח, אשמח אם תכתוב פה כמה נק מסכמות כי זה באמת היה מעניין (עד כמה שהצלחתי להבין)..
-
הרצאה פשוט מעולה. תודה !!
-
דוגמא קטנה לצורת הקריסה שעליה הוא מדבר עקב הפלסטיקים במצנח:
שימו לב שקצה הכנף מנסה לרוץ קדימה (EN-A אז הכל קטן אבל ההתנהגות אותה התנהגות)
Collapse (http://www.youtube.com/watch?v=2uMUGTpieIw#ws)
-
דוגמא קטנה לצורת הקריסה שעליה הוא מדבר עקב הפלסטיקים במצנח:
שימו לב שקצה הכנף מנסה לרוץ קדימה (EN-A אז הכל קטן אבל ההתנהגות אותה התנהגות)
בדיוק לא דוגמא למה שהוא מדבר.
במצנח הזה יש שחיפים יחסית קטנים. הוא מדבר על מצנחים מתקדמים בהם השחיפים הם ארוכים מאוד ביחס לאורך מיתר הכנף ואז כשהכנף קורסת מרכז הכנף עף פנימה כמו קיר והטיפים ממשיכים לטוס קדימה, בלי תגובה מאוד מהירה של הטייס זה מקבל קרווט. בחיים לא ייצרו מצנחי A שעושים את מה שהוא מדבר עליו, המצנחים האלה בקושי מקבלים C וD.
-
טל אני אשמח להבהיר נקודות ספציפיות (בטח גם טקסי איתי נועם וכו' יוכלו להוסיף) אבל צריך הכוונה למה לא היה ברור.
-
יש לי סירטון דוגמה קצת יותר ברור נירא לי.. זה קרה לי בנפאל גם על מצנח מתחילים באויר מעוד טרמלי .
זה היה בדיוק אחרי קורס ה SIV ובקורס המדריך לימד להרים ידעים ולחקות שהמצנח יפתח, בדיעבד היום לאחר המקרה שהיה לי אני לא יגיב באותו צורה במיוחד לא עם המצנח החדש שלי שהוא פחות סלחן ויותר דינמי
בכול אופן זה הסירטון של ה SIV הפשר להריץ למקרה ב- 01:20
siv (http://www.youtube.com/watch?v=eiFTa3pdVKE#)
-
אביב גם בסרט שלך הקריסה מתגלגלת פנימה כמו קריסה רגילה לגמרי, זה פשוט פרונט לא מלא אלא קריסה חלקית של שפת הזרימה. במצנח הזה זה היה מתאושש לבד תוך 4 שניות גם אם לא עושים כלום.
מה שראסל מדבר עליו זה שמרכז המצנח ממש מתהפך פנימה בשלמותו במכה אחת, ועם מנת מימדים גדולה הטיפים לא נוגעים אחד בשני כמו בסרט פה אלא עוברים אחד את השני מה שיגרום להם להסתבך ברגע שהמצנח יתחיל להתאושש. שוב זה לא קורה במצנחים שאתם טסים עליהם.
כמו שאמרתי רוב הסרט מדבר על מצנחים מתקדמים (אנזו, אייספיק6 וכו'), לא על המצנחים שרובנו טסים עליהם. קחו את זה בפרופורציה, ההרצאה היא מול קהל של טייסי PWC לא מול חניכים.
אביב הראש3 שלך טס כמו בלוק ביחס למצנחים שראסל מדבר עליהם. גם אם הוא טיפה יותר דינמי מהקארמה.
הארטיק שלי לא מגיב בקריסות כמו שהוא מתאר והוא EN C, עם המצנחי EN A וB שלכם אין לכם מה לחשוש.
שקלתי הרבה אם זה לא תהיה טעות שרק תבלבל חלק מהאנשים לפרסם את זה פה.
-
לא מצאתי דוגמא לפרונט על המצנחים האלה, אבל תראה קריסה של 50% על R10 שהייתה לויקטור.
שים לב לכמה אנרגיה יש למצנח בהשוואה למצנח נורמלי ואיזה מהירות הוא מגיע לצלילה. עכשיו דמיין שעם המנת מימדים הזו רק מרכז המצנח קורס ועוד עף אחורה בטיל כמו לוח קלקר שהונח מול הרוח.
Mantra R10.2 Asymmetric collapse (http://www.youtube.com/watch?v=E1OjSAMHrS8#ws)
-
ומה עם באותו המקרה כמו שהיה לי, הייתי ברגה שאני רואה שהטיפים מתקרבים אחד לשני כמו בסירטון הייתי נותן פימפום מהיר ומשחרר כמו שהוא תיאר בהרצאה, זה לא היה מזרז את התהליך מי 4 שניות לה 2 שניות???
-
הנה דוגמא מרוטור עצבני:
Jouni štarta v rotor na X-alps 2011 (http://www.youtube.com/watch?v=pFJqh4y5M58#ws)
-
ומה עם באותו המקרה כמו שהיה לי, הייתי ברגה שאני רואה שהטיפים מתקרבים אחד לשני כמו בסירטון הייתי נותן פימפום מהיר ומשחרר כמו שהוא תיאר בהרצאה, זה לא היה מזרז את התהליך מי 4 שניות לה 2 שניות???
פמפום ומשחרר לא היה מזיק אולי אפילו עוזר טיפה במקרה שלך, אבל זה לא מה שהוא אומר. על מצנחים מתקדמים הוא אומר שעדיף להשאר משוך בפרשוטל ואז לצאת מפרשוטל יותר קל, וזה לא קשור למצנח שלך בשום צורה.
העניין הוא שבמצנח כמו הקארמה פמפום גרוע יעשה יותר נזק מלא לפמפם, במצנח מתקדם לא לפמפם יעשה את מירב הנזק.
ולטייסים מתחילים (ולפעמים גם ותיקים יותר) יש נטייה לשחרר לאט יותר ממה שהם מושכים.
-
לפני כמה שנים היה מרחף בטיסה מהתבור על מצנח 1-2 שקיבל פרונט ואחרי הפמפום נשאר עם טיפה ברקסים, מספיק בשביל שהמצנח לא יתאושש. וירד כמה מאות מטרים בבלגן, רק שעזב כדי לזרוק רזרבי המצנח חזר לטוס מייד עוד לפני ששלף את הידית.
על מצנחי 1 1-2 A או B ההימור הבטוח זה ברקסים "על המגנטים".
-
בסירטון של ויקטור שימו לב על שמירת הכיוון בעזרת הברקס הנגדי
בסיטואציה כזאת מלחיצה לשמור כיוון אם ברקס ולא להרוג את החופה
לזה אני קורה להיות ממש מדויק
-
אבי דוקא במיקרה של ויקטור הוא חייב לתת לכנף לטוס לצד הקורס מה שנותן לכנף את האנרגיה לצאת מהמצב הזהו הוא מיסתובב כימעט סיבוב, אבל זה צורך של המצב הנתון ,הוא נותן ברקס אבל מאוד מתון,יותר חשוב שהכנף תחזור מהר לטוס והיא חייבת את האנרגייה,אם הוא היה נותן יותר ברקס המצב היה יכול להימשך יותר זמן עד הפתיחה או להיכנס למצב יותר גרוע.
-
אני לקחתי את ההמלצה, ללמוד לבצע ווינג אובר בעזרת הטיה של משקל הגוף בלבד.
-
אבי דוקא במיקרה של ויקטור הוא חייב לתת לכנף לטוס לצד הקורס מה שנותן לכנף את האנרגיה לצאת מהמצב הזהו הוא מיסתובב כימעט סיבוב, אבל זה צורך של המצב הנתון ,הוא נותן ברקס אבל מאוד מתון,יותר חשוב שהכנף תחזור מהר לטוס והיא חייבת את האנרגייה,אם הוא היה נותן יותר ברקס המצב היה יכול להימשך יותר זמן עד הפתיחה או להיכנס למצב יותר גרוע.
נועם לזה בדיוק התווכנתי להכניס כנף כזאת ב 50%לספין זה היה ממש קל
והתוצאה היתה רזרבי
לא חושב שהרבה טייסים היו יוצאים מהמצב הזה כל כך נקי
-
אני לקחתי את ההמלצה, ללמוד לבצע ווינג אובר בעזרת הטיה של משקל הגוף בלבד.
בהחלט אחת ההמלצות בסרט שחשובות ומתאימות לכולם. מלמד המון על איך המצנח מתנהג ועל איך להרגיש ולהגיב לו נכון בהיגוי גוף.
-
וכשלא מרסנים מצנח כזה נכון בקריסה .....
הקריסה הראשונית היא אסימטרית אבל ב0:03 אפשר לראות איך מרכז הכנף מתהפך פנימה בפרונט.
www.youtube.com/watch?v=LGhh1I5FRB4 (http://www.youtube.com/watch?v=LGhh1I5FRB4#)
-
עוד לא ראיתי את ההרצאה אבל מה עם הקריסה של צ'ינו בצרפת? אני יודע שהארטיק הוא C אבל גם שם הטיפים רצו קדימה לא?
כמובן שהדוגמא אני מניח פחות קיצונית.
-
בכל מצנח שלא כל שפת ההתקפה קורסת (לא פרונט מלא) הטיפים ילכו קדימה, זו לא הבעייה כי במצנח נורמלי זה גם אומר ששפת הזרימה פתוחה עדיין ומקסימום יש בייגלה לפני שזה נפתח.
גם לי הייתה על הארטיק קריסה חלקית של מרכז הכנף, וברור שEN C זה לא מצנח של לשבת ולחכות שיפתח לבד אבל זה לא קרוב לבעייה שקריסה כזו גורמת במצנח עם מנת מימדים של 7.
הבעייה היא שהמרכז מתהפך פנימה עם המון אנרגיה לא נשארת שפת זרימה פתוחה הטיפים יכולים לעבור אחד את השני ולגרום לטיפים להסתבך אחד בשני.
אם צ'ינו היה נשאר בפרשוטל כמו שראסל אמר הוא היה יורד על העצים תוך 2 שניות.
מתחיל קצת להצטער ששמתי את זה, כל הדיון מתרכז דווקא במה שהכי לא קשור למצנחים שאנחנו טסים עליהם וכולם מנסים למצוא דוגמאות של איך זה אולי קשור. מה שאומר שלא ילמד מזה שום דבר רלוונטי ובמקרה היותר גרוע מישהו על מצנח EN B יתן ברקס מלא כשהוא מקבל פרונט ויחמיר את המצב שלו בהרבה.
עזבו את הטיפים בפרונט זה לא קשור למצנחים שאתם טסים עליהם.
-
בקיצור - SIV ואימונים, אקרו בסיסי (ווינג אוברים, SAT זה מספיק) ולהמשיך תמיד להכיר את הגבולות בצורה מאובטחת יחסית.
צוקי אתה בצד הבטוח כל עוד לא קרעת את הרתמה...
שמתם לב לרזרווי שלא נפתח?
במצב כזה תופסים את הבריידל ומפמפמים הכי חזק שאפשר עד שהאויר מתחיל לנפח את הרזרווי!
-
עמרי התבלבת קלות,
הרזרבי נפתח מיד.
מכיוון שבאותו רגע המצנח הראשי יצר קצב שקיעה מאוד נמוך הוא נשאר מתחת לטייס.
לפמפם בריידל של רזרבי....שלא תזדקק לזה לעולם.
הבחור בסרטון לא מפמפם את הרזרבי הוא מעלה אותו למעלה (מה שהיה קורה גם ככה).
-
איתי ראית את הוידאו?
20:40 והלאה, מסתבר שאני ועומרי לא היחידים בעולם שמדמיינים סאטים מקריסות, אבל אולי הבחור עם הראסטות סתם מבלבל את המוח ;D
אגב הוא מדבר על הסאט כטכניקה לפתיחת חזיות והוא לא ממליץ על זה במיוחד.
-
צוק,
אני אכתוב לאט ואולי תבין מהר את תרגום דבריו של האיש ברסטות בנקודה שציינת.
האיש אומר:
במקרה של קריסה גדולה עם אנרגיה ראסטות מעדיף להשען לצד עם הקריסה, לצבור מהירות ואנרגיה ולנצלן לצורך פתיחה (הבחור הקרח מתנגד לרעיון ומעדיף שמירת כיוון מהרגע הראשון ופתיחה עם הסטאבי).
במידה ויש לכם חזיה (ואתם מרגישים נוח עם סאט) הוסיפו ברקס והטיית גוף/משקל לצד עם החזיה והכניסו את המצנח לסאט.
שהחזיה תפתח שחררו הכל וחיזרו לטיסה ישרה.
עשו זאת רק אם אתם מרגישים בנוח ויודעים לעשות סאט טוב ומבינים את האנרגיות והפיסיקה של זה.......
בלה בלה בלה בלה בלה
ספר לי מה עוד מצאת בסרט ואתרגם לך גם את זה :P
-
איתי אל תכניס לו מילים לפה הוא לא אמר להוסיף ברקס רק להשען, אם החזייה מספיק גדולה זה כבר יגיע לשם לבד.
כרגע גם אני מעדיף שמירת כיוון וסטאבי.
-
צ'וק אתה זה שמכניס לו מילים לפה, בשום שלב שם הוא לא אמר שהמצנח נכנס לבד לסאט עם קרווט.
הוא אמר בדיוק כמו שאיתי ציטט - "אם אתם מרגישים נוח עם סאטים אתם יכולים להשען לתוך הקרווט ולהכניס אותו לסאט."
הראסטות זה מרטין אורליק מאקסיס אם אני לא טועה.
-
צוק,
הסרטון לא מתחיל ב 20:40 !!
תעקוב אחרי דבריו ותבין את המשמעות (תסתכל גם על תנועות הידים) של להכניס את המצנח לסאט.
ועל פי זיכרוני כבר אמרתי לך: אתה צודק !!! (תבין מזה מה שנוח לך)
-
לגבי הפרונט שהיה לי בצרפת, האוויר היה מחותחת בגלל רוח שבאה מהצד.
היה תחושה לא נעימה קרוב להר, הרבה עבודה עם הברקסים. בשלב כלשהו שחררתי את הברקסים בכניסה לעילוי ואז המצנח נעלם...
כמו שצחי אמר, אם הייתי נכנס לפרשוטל הייתי בעצים, הרמתי לרגע את הראש וזיהיתי מייד את המצב וכשהמצנח רץ קדימה (אני נפלתי אחורה, כן זה מרגיש כמו פול סטול) נתתי פמפום עמוק מאוד וקצר בכדי להרחיק את הטיפים והמצנח חזר לטיסה.
אשמח לקבל הערות הארות, זה הכי טוב שידעתי לעשות באותו הרגע....
רצ"ב שוב הסרטון
front collapse france 2012 on Vimeo (http://vimeo.com/45030639)
-
וידאו מעולה תודה צחי על הלינק
ברור שיש בינהם חילוקי דיעות, מאוד מלמד
-
לא בשביל משהו, אבל היום ישבנו אצל תם וראינו את ה SIV שלה.
בצילום מהצד וגם מהברך אפשר לראות באופן חד משמעי איך מקריסה וחוסר שמירת כיוון (בכוונה כי זה היה התרגיל) וגם חזיה, המצנח נכנס לצלילה ספירלית ומשם ל SAT כמו בספרים...
תקראו לזה אוטו רוטציה, SAT או "שי-גועים" או שמעון... העובדה היא שציר הסיבוב הוא בין החופה לבין הטייס וזה בדיוק SAT ומה שמבדיל אותו מספירלה.
אפשר לקרוא לזה SAT לעניים...
-
עומרי רואים את זה גם בסרטון מהSIV שלי (https://vimeo.com/49307273)
וזה לא הצליח לשכנע אותו בפעם הקודמת.
אבל תוםתום את מוזמנת להעלות בכל מקרה.
-
זה לא SAT זה אוטורטציה (ערס) ;D
זה לא אייס תה, זה תה שהשאירו אותו בחוץ ועכשיו הוא קר... ;D
-
זה לא SAT זה אוטורטציה (ערס) ;D
זה לא אייס תה, זה תה שהשאירו אותו בחוץ ועכשיו הוא קר... ;D
רגע,.... אוטו רוטציה זה לא כשעומרי מגיע בגלבוע בכביש למטה לאסוף אנשים ותוקע ברקסים עד שהאוטו מתהפך??
:d?
-
רולי, קלעת בול!
-
זה לא SAT זה אוטורטציה (ערס) ;D
זה לא אייס תה, זה תה שהשאירו אותו בחוץ ועכשיו הוא קר... ;D
רגע,.... אוטו רוטציה זה לא כשעומרי מגיע בגלבוע בכביש למטה לאסוף אנשים ותוקע ברקסים עד שהאוטו מתהפך??
:d?
כוסומו הבקרת אחיזה הזאת... מוציאה את הנהיגה מהאוטו.. 8)