פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: גונן גל על September 18, 2012, 01:20:55 pm
-
לאחר תחקיר התאונה של יורם ז"ל, חזרתי לסרטים שלי מקורס SIV ונזכרתי שבזמן ביצוע הפול סטול הראשון שלי, כנראה מהפחד, ברח לי הברקס ימין מהיד כאשר המצנח היה מאחור. מיד שחררתי גם את ברקס שמאל ולמעשה נוצר מצב דומה למה שקרה בתאונה של יורם של שחרור מהיר של הברקסים בשלב הכי גרוע של הפול סטול. ההבדל הוא שאצלי זה קרה עם מצנח אפקט והתגובה של המצנח כפי שרואים בסרט היא מתונה מאוד.
http://youtu.be/NOyvppzxcFw (http://youtu.be/NOyvppzxcFw)
המסקנה האישית שלי בנדון היא שעדיף לטוס על מצנח שנמוך במעט מרמת הטייס מאשר להיפך. אני אישית כשקניתי מצנח בשנה שעברה בחרתי להשאר ברמת EN-B למרות שרבים וטובים שפחות מנוסים ממני בחרו לטוס על C, ואני לא מצטער על כך.
95%
-
מסכים איתך.
-
גונן,
כמו תמיד, אתה נותן דוגמא טובה ;D
-
המסקנה האישית שלי בנדון היא שעדיף לטוס על מצנח שנמוך במעט מרמת הטייס מאשר להיפך. אני אישית כשקניתי מצנח בשנה שעברה בחרתי להשאר ברמת EN-B למרות שרבים וטובים שפחות מנוסים ממני בחרו לטוס על C, ואני לא מצטער על כך.
מסכים בהחלט!
אני החלפתי מצנח לפני כחצי שנה (בזמן זה היו לי כ-100 שעות טיסה ובסביבות ארבע וחצי שנים בתחום).
בחרתי ללכת על חופה EN-B נמוך - בדיוק מהסיבות שציינת!
גם אני שלם עם הבחירה.
יובל
-
מסכים בהחלט!
אני החלפתי מצנח לפני כחצי שנה (בזמן זה היו לי כ-100 שעות טיסה ובסביבות ארבע וחצי שנים בתחום).
בחרתי ללכת על חופה EN-B נמוך - בדיוק מהסיבות שציינת!
גם אני שלם עם הבחירה.
יובל
זה פחות מ25 שעות בשנה (ורק 100 בכללי). מהסיבות שציין גונן אולי היית צריך לשקול EN A, ובכל מקרה בטח ששום דבר מעבר לEN B נמוך.
לגונן יש מספיק שעות טיסה וידע שאם היה ממש רוצה יכל לטוס על EN C בלי שזה יחשב כ"קפיצה מעל הפופיק". אבל כאמור משיקוליו בחר להשאר עם B.
-
מסכים בהחלט!
אני החלפתי מצנח לפני כחצי שנה (בזמן זה היו לי כ-100 שעות טיסה ובסביבות ארבע וחצי שנים בתחום).
בחרתי ללכת על חופה EN-B נמוך - בדיוק מהסיבות שציינת!
גם אני שלם עם הבחירה.
יובל
זה פחות מ25 שעות בשנה (ורק 100 בכללי). מהסיבות שציין גונן אולי היית צריך לשקול EN A, ובכל מקרה בטח ששום דבר מעבר לEN B נמוך.
לגונן יש מספיק שעות טיסה וידע שאם היה ממש רוצה יכל לטוס על EN C בלי שזה יחשב כ"קפיצה מעל הפופיק". אבל כאמור משיקוליו בחר להשאר עם B.
למרות שיובל לא צריך סנגור, אני מחדד את המצב.
הוא, כמוני וכמו הרבה חניכי סיתוונית, קיבלנו כחופה ראשונה DHV 1-2 נמוך. אני לא ידעתי ולא יודע אם השיכולים של פסאודומדריך היו מקצועים או כלכלים....ואי אפשר לדעת.. למרות שאני טסתי בנוח על קיס של איירוויב וראיתי שוויב 2 הייתה פחות ידידותית.
אז יובל טס 100 שעות על 1-2 נמוך...למה לא להמשיך על 1-2 נמוך אם הכל היה בסדר עד עכשיו...?
-
לא אמרתי שהוא לא יכול להמשיך לטוס על 1-2 (B) נמוך, אבל אם הוא מתלבט בין זה למשהו אחר זה לא יהיה למה שגונן מתלבט בגלל כמות השעות בשנה.
-
עוד מחשבה...
לא משנה אם אתה טייס תותח, עם רגישות מקסימלית, באחוזים גבוהים מונע קריסות.
תמיד יש את היום הזה שאולי לא ישנת טוב, התייבשת קצת, אולי תפס אותך וירוס ואתה רק עכשיו מתחיל להרגיש אותו ואולי מישהו הכעיס אותך(מישהו שכתב בפורום ללא התחשבות יתר) ואתה לא במיטבך.
התגובות שלך הן כבר לא כמו בד"כ ואז מצנח EN-B יכול להציל אותך.
-
שימו לב שליאור שחר עשה קרוס זכרון בית שאן על קרמה שהוא EN-A
גונן
-
שימו לב שליאור שחר עשה קרוס זכרון בית שאן על קרמה שהור EN-B.
אם אני לא טועה גם אריה יעקובי (תקנו אותי אם אני טועה) טס על 1-2 והוא טייס ותיק, שעשה טיסות יפות מזיכרון קצת יותר מפעם אחת...
-
גונן DHV 1 זה לא EN-A
טייסים רבים עשו זכרון מבוא חמה על מצנחי DHV 1 או על מצנח מתקדם ישן שנותן פחות ממצנחי מתחילים היום.
-
למרות שהיתה לי לא פעם ולא פעמיים התלבטות האם להתקדם למצנח יותר מתקדם אני מרוצה שלא קפצתי קדימה.
אני חושב שבבחירת מצנח מתאים לרמת הטייס יש חשיבות גדולה מאוד על בטיחות הטיסה.
יחד עם זאת, אני חייב להודות שאם לפני 15 שנה היו מציעים לי במחיר מפוקפק מצנח מתקדם לרמתי לא ההיתי חושב פעמיים.
עם הניסיון והילדים שיניתי במרוצת השנים את הגישה. והיום לפני מחיר וביצועים של החופה בא נושא הבטיחות.
לפעמים אני רואה את כל החופות ה"מתקדמות" נעלמות באופק :( אבל הרבה פעמים אני גם רואה אותם מלמעלה ;)
שנה טובה
-
עוד מחשבה...
לא משנה אם אתה טייס תותח, עם רגישות מקסימלית, באחוזים גבוהים מונע קריסות.
תמיד יש את היום הזה שאולי לא ישנת טוב, התייבשת קצת, אולי תפס אותך וירוס ואתה רק עכשיו מתחיל להרגיש אותו ואולי מישהו הכעיס אותך(מישהו שכתב בפורום ללא התחשבות יתר) ואתה לא במיטבך.
התגובות שלך הן כבר לא כמו בד"כ ואז מצנח EN-B יכול להציל אותך.
אם כי יש משהו בדבריך שמצנח סלחן יותר סולח על יותר טעויות אל לאף אחד לטעות אם אתה לא מרוכז/חולה/מיובש אתא לא צריך לטוס בלי קשר לתקינה של המצנח וגם מצנח EN A אינו סלחן ב100% על כל הטעויות ובפרט על טעויות של שיקול דעת ולאו דווקא טעויות הטסה. במצב שתיארת בעיקר יש בעייה בריכוז בקבלת החלטות ולא בעייה בהטסה שאצל רוב הטייסים המנוסים היא כבר אוטומטית (ללא צורך לחשוב במודע על הפעולות).
לדוגמא: בשבת ראיתי את הנחיתה של אלדד ליד מרחביה, בגישה לנחיתה התקרב אליו דאסט-דוויל בריא. חוסר ריכוז מצד אלדד (טס על EN B) שהספיק לקבל החלטה נכונה ולברוח דרומה יהיה מביא אותו למצב רע גם על המצנח הבטוח ביותר בעולם.
-
שכל אחד יחשוב עם עצמו אם לא היו לו ימים כאלו...
-
שכל אחד יחשוב עם עצמו אם לא היו לו ימים כאלו...
כנראה לא הייתי ברור.
הימים האלו לא קשורים לתקינה של המצנח (וכן לכולם יש אותם), מי שלא מבין שבימים כאלו אסור לטוס, נקודה. מסתכן יותר כשהוא טס בהם גם אם הוא טס על EN A מאשר מי שטס על מצנח שמתאים לרמתו ומקפיד שלא לטוס בימים כאלו. קבלת החלטות גרועה מסוכנת, בלי קשר לתקינה. אף מצנח לא יהיה סלחן לנצח על קבלת החלטות גרועה.
ועוד שאלה האם לכולם תמיד יהיה יותר בטוח לטוס על EN B מאשר מצנח מתקדם יותר? או שיש עוד צדדים למטבע הבטיחות?
-
הימים האלו לא קשורים לתקינה של המצנח (וכן לכולם יש אותם), מי שלא מבין שבימים כאלו אסור לטוס, נקודה.
לא תמיד האדם יודע להבחין שהוא לא במיטבו, לצערנו אין מערכת אוטומטית שבודקת אותנו ומדליקה נורה אדומה.
ועוד שאלה האם לכולם תמיד יהיה יותר בטוח לטוס על EN B מאשר מצנח מתקדם יותר? או שיש עוד צדדים למטבע הבטיחות?
יש לך דוגמאות למקרים שזה לא נכון ?
-
ליאור ידוע שמצנחים מתתקדמים נותנים לטייס יותר פידבק וקל יותר להרגיש לפני שהם קורסים, אז בהנחה שאתה יודע מה אתה צריך לעשות ויודע לטוס אקטיבי טוב, יותר קל למנוע בהם קריסות.
-
הימים האלו לא קשורים לתקינה של המצנח (וכן לכולם יש אותם), מי שלא מבין שבימים כאלו אסור לטוס, נקודה.
לא תמיד האדם יודע להבחין שהוא לא במיטבו, לצערנו אין מערכת אוטומטית שבודקת אותנו ומדליקה נורה אדומה.
נכון אבל זה עדיין לא קשור לתקינה שעבר המצנח (גם ללא נורה אדומה :P)
ועוד שאלה האם לכולם תמיד יהיה יותר בטוח לטוס על EN B מאשר מצנח מתקדם יותר? או שיש עוד צדדים למטבע הבטיחות?
יש לך דוגמאות למקרים שזה לא נכון ?
בבדאי שיש. כמו שרמזתי למטבע הבטיחות יש שני צדדים, הבטיחות הפסיבית של המצנח היא רק חלק אחד של הבטיחות וזו טעות מוחלטת לבסס את כל הבטיחות שלך רק על זה שהמצנח אמור (ובתנאים סטריליים) להתאושש לבד.
הצד שני של המטבע היא כמובן הבטיחות האקטיבית והיא כוללת הרבה יותר מהטסה אקטיבית של המצנח. הבטיחות האקטיבית כוללת את סך כל ההחלטות שאתה מקבל מהרגע שהוצאת את המצנח מהתיק ועד שהחזרת אותו אליו. הבטיחות הפסיבית של המצנח כשמה כן היא, היא מדברת מה קורה אם הטייס לא עושה כלום.
או כמו שויקטור פעם אמר לי "מתי פעם אחרונה הייתה לך קריסה ולא שמרת כיוון?!".
אבל אם נתמקד לרגע בהטסה האקטיבית אז כמו שצוק אמר מצנח מתקדם יותר גם משדר טוב יותר מה הכנף עושה וגם מגיב טוב יותר לפקודות שהטייס נותן לו דרך הברקסים והיגוי הגוף, טייס מנוסה יקבל פחות קריסות על מצנח מתקדם ואולי יפתיע חלק ממכם אבל גם יהיה לו קל יותר לשמור כיוון במקרים מסויימים. לכן חשובה ההתאמה בין המצנח לטייס ולא לחשוב אוטומטית שתקינה נמוכה יותר אומר יותר בטוח, זה לא זה רק אומר יותר פסיבי.
עוד דוגמא, מצנחים מתקדמים הם גם מהירים יותר על ספיד סיסטם וכשהרוח מתחזקת כשאתה באוויר יכולים להגיע לנחיתה מתוכננת טוב יותר ובקלות יותר או יכולים לברוח מסכנות כמו עננים מפותחים בקלות רבה יותר. לא סתם מצנחים מתקדמים יכולים להרשות לעצמם להסחף אחורה בתבור יותר מאחרים, הם פשוט יכולים לחזור משם יותר בקלות בלי להתקע ללי סייד.
בסופו של דבר כל אחד צריך לטוס על מצנח שמתאים לנסיון שלו רמת הטיסה שלו וסגנון הטיסה שלו.
אגב אם כבר מזכירים את ויקטור, הוא פעם לקח סיבוב על המצנח של חמו (EN C) ואמר "מפחיד, אני חוזר לטוס על קומפטישן". פשוט לא רגיל למצנח שמגיב כלכך לאט ביחס למצנח שלו. אמיתי.
-
הי,
צוק וצחי,
זה נכון שמצנח מתקדם משדר יותר טוב לפני קריסה, נניח שאתה טייס מתקדם שטס על EN-B והייתה לך קריסה, מה הסיכוי שזה יגרום לתאונה, נראה לי נמוך ביותר כי טייס מתקדם לא מתרגש מקריסות והמצנח לא משתולל או פונה כמו מצנח מתקדם.
צחי,
נדמה לי שאתה אמרת פעם ואני מסכים לגמרי שאם ישנה התחזקות רוח, סחיפה ואין לך גלייד חזרה ואני מוסיף גם עננים מסוכנים אז טעית בשיקול.
השיקול הזה הוא לא שיקול שדורש ממך להיות במיטבך ברמת שניות, במצב שאתה צריך למשל לרסן מצנח מתקדם שמשתולל או שהכניס אותך לספין או חזיות אחת אחרי השניה ויכניס אותך מהר יותר למצב של איבוד הכרה בצלילה ספירלית.
יש לי תחושה שויקטור יוכל להתרגל ל EN-B, סומך עליו ;)
-
והמצנח לא משתולל או פונה כמו מצנח מתקדם.
מצנח מתקדם פונה רק אם לא עושים כלום. כמו שכבר נאמר הבטיחות הפסיבית עליו נמוכה יותר זה לא אומר שהבטיחות הכללית.
נדמה לי שאתה אמרת פעם ואני מסכים לגמרי שאם ישנה התחזקות רוח, סחיפה ואין לך גלייד חזרה ואני מוסיף גם עננים מסוכנים אז טעית בשיקול.
נדמה לך לא נכון. לא תמיד אפשר לדעת מראש שתתחזק הרוח.
מה שאמרתי זה שאם מתחזקה הרוח ואתה משתמש בספיד סיסטם למשהוא אחר חוץ מלהגיע לנחיתה זה טעות בשיקול. ובמצב הזה מצנח מהיר יותר = בטוח יותר.
במצב שאתה צריך למשל לרסן מצנח מתקדם שמשתולל או שהכניס אותך לספין או חזיות אחת אחרי השניה ויכניס אותך מהר יותר למצב של איבוד הכרה בצלילה ספירלית.
אוו ווה כמה טעויות, טוב נעשה סדר.
1) במצנח מתקדם הברקסים מגיבים מהר יותר ומדוייק יותר, מי שרכש את המיומנות יהיה לו קל יותר לשלוט במצנח (לזה בדיוק התכוון ויקטור).
2) המצנח לא מכניס אותך לספין אלא אתה מכניס את המצנח לספין !!!!!
3) "חזיות אחת אחרי השניה"? כמה פעמים בדיוק ראית את זה קורה? אף מצנח לא היה מקבל שום תקינה לא EN D ובטח לא EN C אם זה היה המצב. נכון שבמנת מימדים המאוד גדולה של מצנחי הD הגבוהים ביותר יש יותר סיכוי לקבל חזיה, אבל יש גם מצנח D מתונים יותר ובמצנחי הC זה די נדיר (ב200 שעות שיש לי על הארטיק הייתה לי חזיה אחת קטנה, גם באילוס שהוא B הייתה לי חזיה אחת ב200 שעות).
4) בספירלה ללא שליטה אין הבדל משמעותי במהירות בה תאבד הכרה. ומצד שני למצנח עם מנת מימדים גדולה קשה יותר להנעל בספירלה.
תאמין לי שאני סומך על ויקטור, ותאמין לי שהוא גם ירגיש בטוח יותר על EN D מאשר על B ;)
-
תודה,
חידשת לי די הרבה לגבי מצנחים מתקדמים.
התכוונתי שטייס לא מפוקס יכול להכניס מצנח מתקדם לספין יותר בקלות.
אז עכשיו אני מעביר את הכדור אלייך... תמצא לי עוד נקודות שליליות במצנחים EN-C לעומת EN-B מלבד הבטיחות הפסיבית.
ושתהיה לכולנו גמר חתימה טובה וצום קל.
-
אז עכשיו אני מעביר את הכדור אלייך... תמצא לי עוד נקודות שליליות במצנחים EN-C לעומת EN-B מלבד הבטיחות הפסיבית
אין !!!!!
הכל עניין של התאמה. אם המצנח לא מתאים לרמת הטייס זה פוגע בבטיחות. אם טייס מועט נסיון טס על מצנח מתקדם מדי לרמתו הבטיחות נפגעת כי מצנח מתקדם דורש רמה גבוהה יותר של בטיחות אקטיבית שעדיין אין לו. טייס עם יותר נסיון יכול לנצל לטובתו את התגובתיות הגבוהה של מצנח מתקדם. הכל מתחיל ונגמר בהתאמה.
הנקודה השלילית היחידה שיכולה להיות על מצנח C או על מצנח B זה הטייס.
כנראה שמושג התקינה לא ממש מובן ע"י חלק מהחברים. התקינה מדברת אך ורק על הבטיחות הפסיבית של המצנח. הדרוג של המצנחים הוא לאיזה רמת טייס הם מתאימים והדרוג הוא די מתבקש, ככל שהטייס בעל נסיון רב יותר בהטסה אקטיבית הוא צריך פחות בטיחות פסיבית כדי לשמור על אותה רמת בטיחות בטיסה.
לא סתם ויקטור שאל אותי "מתי פעם אחרונה קיבלת קריסה ולא שמרת כיוון?" הבטיחות הפסיבית הגבוהה של מצנחי הB ועוד יותר של הA מתיחסת לאיך המצנח מתנהג כשהטייס לא עושה כלום.
התקינה למשל לא אומרת כלום על תגובות יתר של הטייס. גם במצנח A וגם במצנח C אם הטייס ישאר עם ברקסים משוכים אחרי פרונט מלא הוא מכניס את עצמו לצרה אבל זה לא קשור למצנח, הטייס הוא הבעייה.
מה שכן במצנח A ברגע שירים ידיים זה יחזור לטוס ישר בעוד מצנח C יכול לצאת לא סימטרי ויצריך שמירת כיוון והבנה של מה שקורה.
התגובתיות של הברקסים והחופה שאנחנו מזכירים לא ממש קשורים ישירות לתקינה של המצנח אבל מכיוון שהיצרן מכוון מראש את החופה לקהל יעד מסויים (שהוא טייסים ברמה אליה מכוון המצנח) הם גם מתכננים את המצנח בהתאם. לכן שווה לקרוא לאיזה קהל יעד מכוון המצנח ע"י היצרן.
-
תראה מה החברה מאוזון אומרים על התקינה בראיון הזה:
OZONE Interview (http://www.youtube.com/watch?v=6Trw1HKrizg#ws)
1) תקינה זה לא הכל, יותר חשוב מה היצרן אומר על המצנח מאיזה מדבקה יש עליו.
2) לדוגמא הבאז והראש שניהם EN B אבל ממש לא מיועדים לאותם טייסים.
-
בינתיים מתחיל להיות מעניין מכיוון התחרויות. אחרי שלפני שנתיים החליטו גורף שתחרויות יהיו חייבות להיות על מצנחים עם תקינה ולמעשה יצרו בלגן שלם בדרגות התקינה, כיום CIVL מודים שבעצם אין הבדל מבחינת בטיחות בין מצנחי הD התחרותיים של היום (אנזו, אייספיק6 וכו') למצנחים התחרותיים של לפני ההחלטה הגורפת.
הפתרון כנראה הולך לכיוון של דרוג חדש למצנחים תחרותיים והעיקר להוציא אותם מתוך הדרוג של D שממש לא מתאים להם (למרות שעברו את התקינה), התקינה החדשה תכלול מספר מצומצם של בחינות שכרגע לא ברור מה הן הולכות להיות. וכנראה שאת הבחינות יבצעו טייסי הניסוי של המפעלים בתעוד וידאו לבתי הבחינה.