פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: אוהד על September 10, 2012, 04:01:58 am
-
Paragliding crash negative spin / full stall to the ground. FULLHD (http://www.youtube.com/watch?v=qAjh85tSGHQ#ws)
-
וזה כבר כאב אחר
Did not used the reserve parachute, but survived. (http://www.youtube.com/watch?v=AcEga_lGmU8#ws)
-
את הראשון אני זוכר שראיתי פעם.
בנוגע לשני - אח!
-
הראשון - למה לא לטוס במינימום סינק בתרמיקות. (אין קשר לקרבה לקרקע)
השני - איך לא עושים ווינגאוברים.
-
חח צחי קרעת אותי /קראת אותי ;)
-
שימו לב שהוא במקום לנסות להפעיל מישקל על כנף שמאל הוא מחפש בימין עם הטיית גוף את הרזרבי ,
וזאת כשברקס ימין מלופף על יד ימין ולכן מוסיף ברקס לכנף המעונבת בצד ימין.
התוצאה ספיראלה מהירה ימינה ואני מניח ששלושה סיבובי ספיראלה מביאים אותך לנחיתה במהירות של בין 10 ל 15 מ/ש כלפי הקרקע מבלי להחשיב את מהירות הסיבוב של הגוף שיכל להיות מעל 70 קמ"ש.
מסקנה שלי תקן את הכנף שלך לפני שאתה מחפש רזרבי בגובה נמוך ואל תחדיר את הידיים לתוך ידיות הבקרס אם לא תספיק להוציא אותן לזריקת רזרבי.אגב בהתחלה הוא עושה ווינגים יפים הוא ניכנס אחריהם לתרגיל שונה וממנו איבד את לחץ החופה (כניראה נפל למייתרים בטאמבלינג).
;אבל איזה אחלה מוסיקה ואחלה עריכה.
לא בטוח ששוה צלעות סדוקות שבר בcollarbone וניקוב ריאה.
-
כבר בהתחלה של הווינג-אוברים הוא משתמש במעט מדי ברקסים, גם בהמשך.
כשהוא מזהה מצב מוזר הוא תופס את הויליינים ומסתכל לקרקע, במקום להסתכל על הכנף ולראות בדיוק כמה ברקס היא מבקשת בכל רגע ורגע כדי למנוע את העניבה, או לפחות לזרוק רזרווי אם הוא לא מתפעל את המצב..
את הגובה מהקרקע הוא היה אמור לדעת בכל שלב ושלב מהתרגול (תוך כדי זורקים מבט) ככה שהמבט לקרקע לא היה אמור להיות רלוונטי כמו המבט לכנף.
אחרי הווינגים יש ספירלה של איזה שני סיבובים ואז הוא הופך כיוון לריברסאל (לופ, גלגול חבית) עם מעט מדי ברקס ובתזמון מאוחר מדי, הוא נופל ליד הכנף והיא חוזרת לטוס עם חזיה וברוך...
לא התעמקתי בכנף, אבל לא כל כנף יודעת לעשות לופ בצורה בטוחה - עקרונית ככל שהכנף פחות לכיוון האקרו ויותר גדולה \ בטוחה \ פחות דינמית, הסיכון הגלום בטעות בביצוע לופ הוא גדול יותר.
גם אני התנסיתי בלופ לא דינמי מספיק ובטעות בתזמון שגרמה לתוצאה דומה (עם תוצאה סופית שונה תודה לאל):
Full frontal, bad timing, paraglider (http://www.youtube.com/watch?v=EN3C5QLGcxI#ws)
-
לגבי הווינגים עמרי הסביר כבר, מהתחלה מעט מדי ברקסים פשוט בווינגים קטנים זה לא משמעותי כמו בגדולים.
לגבי הראשון תיקון טעות - למה לא לטוס במינימום ספיד !
(קצת בלבל אותי מה שכתב אוהד)
כמובן שהמינימום סינק הוא ב15% ברקס לא ב60% כמו שההוא טס על מינימום ספיד. טעות נפוצה היא לחשוב שככל שמאיטים יותר את המצנח מהירות השקיעה יורדת גם, האמת שדי מהר עם האטת הכנף גם נוצר פחות עילוי ומהירות השקיעה עולה עם הירידה במהירות האופקית.
כאמור כיום במצנחי הA והB המינימום סינק הוא בין 10-15% ובמצנחי הC והD בין 10% לטרים.
ז"א מינימום סינק = קצת ברקסים. וכן זה מצויין בתרמיקות, גם קרוב לקרקע. המון ברקסים = מינימום ספיד. וכן אוויר תרמלי יכול לזקר לך את המצנח בצ'יק אם תטוס ככה לאורך זמן.
-
תרשו לי להפריע רגע,
הבחור בסרטון הראשון לא טס במינימום מהירות הוא פשוט מזקר את כנף שמאל בפניה חדה ולאחר מכן בתגובה גרועה מזקר גם את השניה.
הבחור בסרטון השני, מנסה מאוד אבל לא מצליח לשלוף את הרזרבי!
תבדקו את הרתמות שלכם וכיצד זה עובד תחת עומס!
-
התוצאה ספיראלה מהירה ימינה ואני מניח ששלושה סיבובי ספיראלה מביאים אותך לנחיתה במהירות של בין 10 ל 15 מ/ש כלפי הקרקע מבלי להחשיב את מהירות הסיבוב של הגוף שיכל להיות מעל 70 קמ"ש.
אוהד הוא עבר את הספיראלה ונכנס לסאט- למזלו. בסאט קצב השקיעה והמהירות קטנים יותר.
הרבה פעמים ההסבר ל"הוא נכנס לקרקע בספירלה ושרד" הוא סאט.
גם אני התנסיתי בלופ לא דינמי מספיק ובטעות בתזמון שגרמה לתוצאה דומה (עם תוצאה סופית שונה תודה לאל)
גם אני :P (סרטון בהזדמנות)
-
אגב (וזו לא חוכמה גדולה ;)) אני מסכים לגמרי עם איתי, זה לא ש"אוויר טרמלי זיקר לו את המצנח"- הוא זיקר אותו וזיהה את ירידת הלחץ בברקס כקריסה (מסביר את משיכת הברקס הנגדי)
קבלו עוד סרטון בדיוק עם אותה הטעותסחרור לפרשוטל (http://www.youtube.com/watch?v=gY260kgQtvA#ws)
מי שיש לו פלשבקים מהסרטון של יורם ז"ל - בדיוק אותה הטעות שהתחילה את רצף האירועים....
עוד הערה חשובה לסרטון- הקריין ממליץ ומדגיש שם במצב דיפ סטול שנוצר להרים ידיים. זה נכון- במקרה הספציפי, ובעוד הרבה מקרים, אבל חשוב לא להתקע רק עם הפקודה הזאת בראש, כי יש מצבים שזה הדבר הכי גרוע לעשות. (שוב יורם...)
את כל הדברים האלו קחו למקום חיובי, תעשו SIV, תכירו את נקודת הספין, תכירו את ההרגשה, תראו כמה שהדברים ניהיים ברורים ולא מסובכים כשמכירים ומתרגלים אותם.
מי שכל מה שכתבתי, המושגים והסרטונים למלעלה נראים לו כמו "סלט אחד גדול של בלאגן ומצבים מסובכים שאין לי מושג בהם" ושיותר נוח לו להתחמק מהם ולקוות שהוא פשוט לא יגיע אליהם, או שהם לא יגיעו אליו, שישאל את עצמו למה, ויבין שאלו דברים שכל מי שטס בטרמיקות צריך לדעת.
אני אישית קיבלתי את ההחלטה לעשות SIV אחרי המקרה של דני.... כל מי שבסופש הקרוב הולך לטוס בתבור ולא עשה קורס (ויש המון כאלו) שיתפוס את הראש וישאל את עצמו מה לעזאזל הוא עושה?
אני יודע שאני לא הבן אדם ש"ראוי" להטיף על בטיחות, ואני יודע שאני מותח את הגבולות מכיוונים אחרים, אבל זה מה שאני מרגיש וחושב גם אם קצת נסחפתי.
-
הבדל אחד מהמקרה של יורם, יורם היה בפול-סטול וכאן הוא בדיפ-סטול. בפול סטול התיזמון של השחרור מאוד חשוב כי המצנח רץ אחורה (הטייס קדימה), בדיפ סטול המצנח נשאר מעל הראש פחות או יותר וצריך פשוט לשחרר כמו שהקריין אמר.
-
צוק, ההודעה שלך הזכירה לי שאלה.
מי שיודע ו\או היה מעורב בעניין, האם צפוי להתפרסם תחקיר כתוב של המקרה של יורם לטובת אלו שלא הגיעו לערב בטיחות מסיבות כאלה ואחרות?
ודבר נוסף, אחרי הצפייה בסרטון שצוק העלה:
האם סביר להניח שהטייס שנכנס שם לספין ואז לדיפ-סטול טס קרוב למהירות מינימום, נאמר 40-50% ברקס?
-
הבחור בסרטון השני, מנסה מאוד אבל לא מצליח לשלוף את הרזרבי!
תבדקו את הרתמות שלכם וכיצד זה עובד תחת עומס!
איך אפשר לבדוק בלי SIV ?
למישהו יש משהו דומה לזה בחצר הבית:
G-MACHINE : Paraglider Reserve Practice (http://www.youtube.com/watch?v=LYNsHapXflA#ws)
-
ברגע שהמצנח בדיפ סטול צריך ממש מעט ברקס כדי להחזיק אותו שם. צריך לשחרר לגמרי ורק אחרי שהוא חוזר לטוס וצולל קדימה לשלוט בצלילה, כל ברקס לפני שהוא צובר חזרה מהירות ישאיר/יחזיר אותו לדיפ סטול.
סביר שכדי להכנס לספין הוא משך קצת יותר מידי, קשה לדעת באחוזים זה תלוי במהירות הכללית שלו (כמה ברקס חיצוני). מהספין לדיפ סטול לא צריך הרבה ברקס כי המצנח כבר מאוד איטי גם ככה.
כן יתפרסם תחקיר של התאונה של יורם (אני לא יודע מתי), ואם הבנתי נכון מתוכנן ערב בטיחות נוסף שיקרינו בו שוב את הסרט לטובת מי שלא היה בראשון.
-
במידה ונכסנו לספין, האם כל מה שצריך זה לשחרר לגמרי את הברקסים?
קרי, איך יוצאים מזה?
-
כן.
היציאה מספין שהוא הזדקרות של צד אחד היא כמו יציאה מכל הזדקרות - לתת למצנח לצבור מהירות ולחזור לטוס.
שים לב שמספין המצנח יצלול בסיבוב בגלל הפרש המהירויות בין הצדדים, אין לנסות לתקן את זה לפני שהמצנח צבר מספיק מהירות. טייסי אקרו שמתאמנים על זה הרבה יכולים לעצור את הסיבוב לפרשוטל (דיפסטול) ואז לצאת מזה ללא סיבוב, מי שלא מתאמן על זה קבוע שלא ינסה ופשוט יתן למצנח לצלול בסיבוב קל.
אחרי שברוב הטיסות אנחנו נפגשים בעיקר עם קריסות ושומרים כיוון בקנאות זה מרגיש לא כלכך טבעי לתת למצנח לצלול לסיבוב, לכן כלכך חשוב לתרגל את זה בSIV ולדעת להרגיש את ההבדלים.
מצד שני בתרמול אם משחררים בזמן זה די נחמד, המצנח ממשיך את הסיבוב בתרמיקה מעצמו וברגע שיש מספיק מהירות אפשר להמשיך. וגם ככה ספין מקבלים רק תוך כדי סיבוב. כמובן זה לא אומר שאני ממליץ לגעת בנקודת הספין תוך כדי תרמול :)
-
צוק,
בסרטון השני לא היה סאט !
ותפסיקו לדמיין סאטים בגל קריסות, זה לא כל כך קורה במציאות.
גם בתאונה של יורם דימיינתם סאט.
בסרטון הבן אדם על ספיראלה במהירות משתנה כי הוא מושך בברקס שביד שמאל יחד עם הרייזר.
זוית הצילום מטעה בגלל שהרגל עם המצלמה זזה הרבה.
-
בסרטון השני היה סאט ללא צל של ספק! זוית הצילום לא משנה כלום ולא מטעה- אני מסתכל נטו על זוית המצנח ביחס לאדמה/אופק.
הבן אדם על ספיראלה במהירות משתנה כי הוא מושך בברקס שביד שמאל יחד עם הרייזר
צודק לגמרי- מה זה בסך הכל סאט עם לא המשך של ספיראלה? הזווית מתחדדת ומתחדדת עד שהיא ישרה עם האופק (face to ground) וממשיכה לצד השני...
בתאונה של יורם הוא היה על הגבול ואתה צודק שכמעט לא רלוונטי אם היה כמה מעלות לכאן או לכאן כי סה"כ הוא עדיין פנה יותר למטה מאשר לצד, אז אין טעם לויכוח...
ותפסיקו לדמיין סאטים בגל קריסות, זה לא כל כך קורה במציאות
נפצעתי היום ביד אז יש לי כמה ימי חופש וזמן למצוא את הסרטון שלי מהSIV של קריסה 50% ללא תגובה ונפילה לצד הקרוס בכוונה עד להגעה ליופי של סאט...
-
צוק אתה קצת מבלבל במושגים.
face to ground כמו שאתה קורה לזה נקרא בעולם nose down spiral, נראה לי שהשם מרמז משהו ;)
המצנח פשוטו כמשמעו טס לכיוון הקרקע תוך כדי ספירלה.
בספירלה "nose down" ציר הסיבוב הוא במצנח, בSAT ציר הסיבוב הוא בין המצנח והטייס.
כדי להגדיר משהו כSAT אתה צריך לקבוע היכן ציר הסיבוב לא כמה האף פונה לקרקע.
-
צוק,
כקיבוצניק לקיבוצניק (עם קיבוצניק בתווך) חבל על הוויכוח, אתה צודק.
-
צחי תחשוב על זה קצת ותראה שזה קורה ביחד...
ככל שהזווית גדלה הציר נע לכיוון המרכז.
ברגע שהזווית עוברת את ה-0 מעלות, יענו ממשיכה לצד שני, אם הציר לא ישתנה, זה אומר שכל הדיסקה של הסיבוב "עקומה" ביחס לרצפה....
-
לא זה תלוי במהירות הכניסה לנוז דאוון, משיכה הדרגתית של הברקס משאירה את המצנח בספירלה בשביל SAT צריך משיכה מהירה של הברקס רגע לפני שהאף יורד ובעצם לגרום למצנח להכנס לנוז דאוון עם כנף אחת מזוקרת (משהו בין ספין וספיראלה). מעבר לזה אני בטוח לגמרי שאין קשר בין מיקום הציר לכיוון הצלילה, אחרת לא היו קוראים להם בשני שמות שונים ;)
-
צחי בסאט כל הכנף במצב טיסה, אם כנף אחת מזוקרת זה היה ספין... אחרת איך אתה מסביר את התרגיל מעבר מסאט לספין?
יש לי כמה וכמה סרטונים שעברתי את נקודת הספין וביי ביי סאט עברנו לספין. התרגיל נקרא גם קוקונאט- ספין.
צחי תעשה פאוז מ1:11 והלאה ותנסה לנתח את המצב כתמונה ולא כסרטון.
מצנח בפנייה שמאלית נכון? רגע אבל הספירלה היא ימינה. מה קורה כאן?
ועוד נקודה, הוא בטוויסט של 180 מעלות בערך, מה שאומר שהוא היה צריך לפגוע בקרקע עם הגב, אבל הוא פוגע על הצד עם כיוון כללי קדימה (מבחינתו), וכמובן שזה בגלל שבסאט הטייס מסתובב אחורה( מרגיש את הרוח מהגב).
צחי איתי כבר הודה עכשיו תורך ;)
-
צוק, אתה בדרך הנכונה. תלחץ על צחי עוד קצת ובסתיו הבא הוא בקורס אקרו בגארדה.
-
צוק יה גאון. זרקתי לך גלגל הצלה אבל אתה עקשן מידי אפילו לראות אותו. תסתכל שוב על הסרט, הכנף הפנימית שלו בקרווט בגודל של המפרש של הסירה של סחלבון ואיך שלא תסתכל על זה כנף בקרווט לא טסה ;)
ההבדל בין SAT וספין שבספין הכנף החיצונית טסה שבSAT היא בnose down spiral.
אם אתה עוד צריך שאני יסביר לך את המעבר מSAT לספין, מאיטים עד שהכנף יוצאת מהצלילה ונשאר רק הספין.
אגב איתי ציני אם עוד לא שמת לב ;)
-
צוק,
בקיבוץ שרוצים לסכם דיון עם עקשן וטועה אומרים לו אתה צדק, עכשיו נמשיך בשלנו.
האיש תחת טוויסט עושה ספיראלה על הכנף הסגורה (2 סיבובים).
הפגיעה בקרקע על הגב והצד תואמת את הסיטואציה (ספיראלה אסימטרית, קרקע משופעת וניסיון חילוץ רזרבי שמחמיר את הזוית).
שנה טובה
איתי
-
כן צחי גם אני הייתי ציני, והעיקר שאני גם ציני וגם צודק ;)
שנה טובה
-
רגע אז זה גם ספין ?
https://www.youtube.com/watch?v=cLimKHpNaQM&feature=related (https://www.youtube.com/watch?v=cLimKHpNaQM&feature=related)
סתאאם לא באמת אבל התאוששות יפה..