פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: אדרי על July 22, 2012, 09:58:25 am
-
היי
רק אני מוטרד או שפשוט הפכנו לאדישים
רמת החומרה של התאונות עולה ואנו רק באמצע הקייץ
תאונות לא מדווחות הפכו לנורמה
תאונות של חניכים. תאונות של טייסים ותיקים.
משהוא לא טוב קורה לנו.
30% מפסיקי טיסות עקב לחץ משפחות עקב ריבוי תאונות
הרוג בשנה ולמעלה מ90 פצועים זה לא טוב בכלל
כמות הכמעט ונפגע הם חריגים לכמות מרחפים
אי אפשר לעבור על זה לסדר היום
בסוף שר התחבורה יתן הוראת שעה לסגור את התחום
חייבים לפעול
אדרי
-
אני חושבת שכל מי שיש לי עיניים וקצת יכולת חשיבה יודע שצריך לעשות משהו.
שאלת המיליון דולר היא מה.
ופה אין החלטה ואין רעיון שעד עתה הוכיח את עצמו יעיל, רק דיבורים.
כשנחליט מה לעשות אני אהיה מוכנה לרתום את עצמי במאה אחוזים לעזרה. כואב לי על ההרוגים והפצועים וגם כואבים לי המבטים של ההורים שלי כל פעם שדבר כזה קורה שבוכים לי איבדנו כבר ילד אחד למה את עושה לנו את זה.
לכי תוכיחי להם שלא עקב נטיות התאבדותיות הגעת לספורט.
-
אדרי...
יש פה קהילה אדירה של מרחפים..אני משוכנע שאפשר לרתום לא מעט אנשים למאמץ.
אני מציע שתפתח שרשור שמסביר בצורה הכי פשוטה היכן אנו עומדים אל מול כל הגורמים...כי למרות שזה נראה לך ברור כשמש, הרוב עדיין לא מבין מה קורה ואיך ניתן להשפיע ולשנות.
בשרשור כל אחד שירצה ישאל שאלות רלוונטיות לנושא בלבד.
כי הרבה יותר קל להשפיע ולשנות ממקום של ידע.
-
לפני שאנחנו רצים לעשות מהפכות יש לי הצעה פשוטה.
שכל אחד יפתח את הסע"מ של האגודה לשעבר יסתכל מה המגבלות לפי הרמה שלו ויקפיד עליהן.
כמות החריגה ממגבלות שיש כרגע בספורט היא כזו שאני ממש מתפלא שיש אצלנו רק פי 30 יותר תאונות מאירופה.
-
אם נמשיך לחכות שכל קהילת המרחפים תיקח אחריות אישית כנראה שבאמת כלום לא ישתנה.
אחריות אישית והכרת המגבלות מתגמדת אל מול החרמנות והאימפולסיביות במקרים רבים.
-
לדעתי יש פה יותר מידי סטירות,
מצד אחד אין שקיפות מצד המבצעים (מי שפועל מול הגורמים) אנשים מציעים אזרה ומבקשים להיות בתמונה בפעילות מול הגורמים אך לא מקבלים את אפשרות.
מצד שני יש את מי שמתלונן שלא פועלים ולא עוזרים לו לפעול.
אפשר לפתוח שרשור רציני וחיובי שמגדיר רשימת פעולות שניתן לבצע כדי לעזור.
ולא נראה לי שנכון לצפות מגוזלים שרק בתחילת דרכם לפתוח את הסע"מ מהסיבה שיש להם גורו מדריך שמנהל להם את החיים לפי החוקים שלו, "הוא המלך, הגורו" ככה זה עובד.
תוסיף לזה את ההתלהבות והחרמנות לטוס כמה שיותר ותקבל בן אדם בבועה מחשבתית.
אולי אפשר להגדיר שגוזל הוא כל מי שאין לו לפחות 30 שעות אוויר.
-
פשוט מאוד
מי רוצה להתאגד מחדש ?
מי רוצה פיקוח?
שאלות המפתח להתקדמות
מתוך 300מרחפים כמה יסכימו להתאגד ?
מה לדעתי צריך לעשות :
1. לייצר רשימה של כאלה שרוצים לפעול ביחד.
2. ליצר דמוקרטית גוף מייצג.
3. לבחון מחדש את ספר עזר המבצעי האחרון ולפעול על פיו.
4. ליצר תשתית פיקוח ובקרה פנימית
5. ליצר גוף שיעסוק בפעילות מול הראשיות
זאת דעתי האישית
אדרי
-
אדרי אני מעוניין להתאגד.
לדעתי במידה וזה ינוהל כמו שצריך, ע"י אנשים לעניין ותוך מגבלות הגיוניות ושומרות נפשות - אני בפנים.
אם תהינה מגבלות מוגזמות \ לא הגיוניות מה שנקבל יהיה סרבנות.
אינני יודע איפה האיזון, אבל אשמח לעזור בכל מה שצריך.
-
עומרי, באיזה מגבלות מדובר? לדעתי כל המגבלות רשומות בסע"מ.
מי שיעזור בניהול יהיה צריך ראשי (תהיה לו הזכות) לתקן בסע"מ מספר קטן של דברים ולאשרם מול הגורם המאשר.
-
נועם
אין גורם מאשר.
חברי האיגוד החדש עם טייס ראשי הם אלו שיחליטו
אבל ישנה בעיה :
אין להם שיניים לאכיפה.
ואין ביטוח נגד תביעה מול מרחפים
אדרי
-
אם זה אפשרי שחברי האיגוד לא יאשרו דבר, רק יאסרו על פי הסע"מ ויגדירו הגבלות בלבד.
אם תפקיד חברי האיגוד החדש הוא להגדיר רק מה אסור לעסות, אז על מה אפשר לתבועה אותם?
האם ניתן לפעול בצורה כזו?
-
אדרי :
"אין ביטוח" ...
זה לא סעיף קטן ט'/ 154 שורה 7.
"אין ביטוח" זאת הסיבה שהאגודה התפרקה !
להיות חשוף לתביעה ? גם אם התביעות נזרקות ממדרגות בימ"ש פעם אחר פעם - מי יממן את העלוקות? כלומר את עורכי הדין?
-
יובל
יש לי עורכת דין מציינת עבורך lugh
אני לא חושב שזה העיקר ולהפחיד זה הכי קל
הגיע הרגע לעשות ולהפסיק לפחד
אני ואתה טייסים מסחריים לכן אנחנו לא יכולים להיות חברים בהנהלת האיגוד
אבל אני בטוח שנימצא כאלה שרוצים ופנויים לנושא החשוב הזה למען הקהילה
די עם לטוס ולעשן סמים
די עם לטוס שיכורים
די לטיסה על כדורים מאזנים
די עם לטוס על המגבלות מזג האוויר
די להיפצע
די להרג
די לקחת סיכונים מיותרים
אי אפשר להמשיך כך !!!
אדרי
-
אדרי,
תנסה להקשיב ולהפסיק לזרוק סיסמאות שמבלי לכוון מפריעות לכולם להבין את העניין בשלמותו.
1. יובל דרורי צודק, תקרא את דבריו שוב ושוב אולי סוף סוף תבין את המשמעות של הצעתך.
2. באיחור של 7 שנים גם אגודת הממ"ג מחזירה את הסע"מ - חבל שלא הקשיבו לנו ב 2005 אולי זה היה מאיץ ברת"א לשנות כיוון.
3. התאגדות זה דבר טוב מאד ....
א. אם כולם, אבל כולם מתאגדים.
ב. אם המטרה המשותפת היא, לתבוע את משרד התחבורה ומדינת ישראל בבג"ץ על אוזלת ידם בכל תחומי הרחיפה (גלישה, רחיפה, ממ"ר , ממ"ג)
4. אולי תספר לכולם איפה כל זה באמת תקוע או שמה אתה רוצה שאני אספר להם???
5. אני מודאג לפחות כמוך ואני חושב שהגישה שלך לא מתאימה למצב:
קודם כל תרגיע את כולם במקום להכניס ללחץ מיותר על דברים שאין לך שליטה עליהם כמו מיומנות טייסי טנדם, כניסה של טייסים שונים למצבים הנובעים מחוסר נסיון או מרצון להיכנס עם הראש בקיר, או חינוך מהבית.
6. תבצע יותר ערבי בטיחות.
7. תנסה להפוך בצורה מושכלת כל תאונה לדיון פורה ומובן ורצוי שמי שינתח את התאונה לגורמים, יהיו אנשים עם נסיון עשיר משלך (ויש כמה כאלה) וזאת מבלי להעליב - גם אני לא יודע הכל.
8. חשוב מאד שהמסקנות בסיפה, יהיו מובנות לכולם .
9. די ודי ודי ודי.....הרבה די תקעת שם. בשביל להשיג בטיחות צריך להתאמץ קצת יותר מאשר לברבר בפורום - חשוב שאנשים שהם מנהיגי דעת קהל בתחום יערכו שיחות אישיות עם כאלו שמזוהים כבעיתיים.
10. אין אפשרות להטיל סנקציות לא על שיכורים ולא על מסוממים -בשלב זה - כך שסעיפים אלו של "די" מיותרים בעיני אבל,
אם מישהו לוקח טנדם בשכרות או על סמים כקביעתך! אני לפחות, הייתי מזמין משטרה למקום על מנת שיטפלו בעניין - סעיף של סיכון קהל עקב שכרות או סמים עובד אצלם טוב מאד לידיעתך - לא מאמין? תתקשר אלי שאתה רואה כאלו ותראה איך הם נכנסים למעצר.
11. עיצה ממני - אל תקים אגודה ואל תשכנע אחרים לעשות את זה, זה מסוכן לכל אחד שיהיה בעל תפקיד באגודה שכזו !
אגב, אני לא שולל את העיצה של צחי, אולי לא בדמות כל הסע"מ המצורף כאן: סע"מ 7 (https://dl.dropbox.com/u/5339028/%D7%A1%D7%A4%D7%A8%20%D7%A2%D7%96%D7%A8%20%D7%9E%D7%91%D7%A6%D7%A2%D7%99%20%D7%92%D7%A8%D7%A1%D7%94%207%20-%20%D7%9C%D7%A4%D7%99%D7%A8%D7%A1%D7%95%D7%9D.pdf)
אבל, תוכל להוציא את הדברים החשובים באמת ולפרסם אותם ככללי בטיחות חשובים.
בברכה
אורי שמיר
-
אורי שמיר . תפסיק לנגח את אדרי .
אדרי אומר דברים מאוד חשובים והוא מה - בודדים - שחוץ מלדבר גם מנסה לעשות - הרוב אפילו לא אומר ונשאר באדישות מנוונת ומתנוונת. הוא אפילו סוג של "דון קישוט " . אז במקום להוציא לו את הרוח מהמפרשים - אם אין לך דבר טוב לומר , שיעזור לצאת מהתקופה האפילה שבה אנו שרויים , עדיף שפשוט ......
אנחנו הורגים לעצמנו במו ידינו את הספורט הנפלא הזה .
בכל המובנים
אנחנו על סף הפסד
-
אילן יקירי,
בעיות של הבנת הנקרא?
אני לא מנגח את אדרי ידידי (אותו אני מכיר כבר מעל ל 30 שנה) ... אני פשוט לא רוצה שידווש על ריק וישכנע את כולם שכך הוא יגיע מנתניה לחיפה ;D
כל הדברים שרשמתי היו "דברים טובים לאמר..."
אגב, גם אני אוהב את ה"די" הזה - השמור לראשי ממשלה שאולי להם יש את היכולת באמת לשנות דברים ???
במקרה של משה אדרי, זו זעקה לעזרה מכולכם אם לא הבנת?!
נראה לי שהוא ישמח מאד אם תארגן את ערב הבטיחות הקרוב!
דון קישוט אמרת וצדקת קבל פירוש מויקיפדיה למושג הזה:
דון קישוט הפך לסמל המשמש לתיאורו של אדם בלתי מציאותי שנלחם מלחמות צדק בלי כל בסיס ריאלי לנצח בהן. לתיאורה של התנהגות כזו משמש הביטויים "דון קישוטיות" ו"מלחמה בטחנות רוח".
אני לא חושב שהוא דון קישוט - זוהי טענתך :P
בהצדעה לכושר הניתוח שלך
אורי שמיר
-
אולי במקום לרשום מה לא טוב ברעיונות של אחרים...נתרכז במה כן טוב?
אני מאמין שכל מי כותב בשרשורים האלה מגיע עם כוונות טובות בסך הכל.
כדאי לפתוח שרשור נקי לגמרי של רעיונות מנומקים "איך להוציא אותנו מהבוץ".
בסקר שנעשה בהמשך, הרוב יחליט איך לפעול... והרוב יקבע !
-
חוק 1 בקורס טייס בחייל האוויר
" הדואג לעצמו לעצמו הוא דואג"
רק עם חזון ויצירתיות ניתן להניע הליך דמוקרטי נכון
עם צוות חזק של אנשי מקצוע מהטובים בתחום
כמו כן צוות של עורכי דין מהתחום שלנו
צוות ביקורת של רואי חשבון מהתחום
והנה אפשר לפתור את בעיית הסיכון
יש עוד המון רעיונות יצירתיים
היום שוחחתי עם בכירים במשרד התחבורה
ובמשרד של קלוב התעופה
כולם מחזקים את ידנו
גם בכירים ברתא מברכים את ההליך
כך חברים נניע הליך תקין לתיקון המצב
אדרי
-
היום קיבלתי טלפונים רבים של מרחפים שמברכים
כמו כן רבים שרוצים לתרום ולהשפיע
תודה לכולם
אדרי
-
אם הספורט שלנו שייך למשרד התחבורה אז צריך לשבת על הצוואר של ישראל כץ ישירות
ואם זה שייך לרשות הספורט אז לדבר שם עם הקודקודים.
אינני יודע עד עכשיו מה נעשה בעניין וחבל שלא משתפים את כולם . כי לפעמים יש מצב שאפשר לעזור
לא ייתכן שיפקירו אותנו המרחפים . אי אפשר להקים אגודה בלי תקציב ובלי שיניים.
והאגודה לא התפרקה רק בגלל ביטוחים לדעתי היו סיבות נוספות שאין טעם כרגע להזכיר.
-
איפה מצאת את חוק מספר 1 בקורס טייס-מזכרונך אדרי?????
-
אין מה לבכות על חלב שנישפך
צריך לראות קדימה ולא מה עשו ומה היה ומי אשם ולמה זה לקדם אותנו לאף מקום
מה שצריך לעשות ....לעשות
כלומר
חוקים ונהלים ופיקוח
למה לא מדברים בנייד בנהיגה ברכב - הקנס הוא 1000 ש"ח
והשוטרים מקפידים על כך
אדרי
-
הזוי לחלוטין מה שקורה פה!
סוללה של עורכי דין ???
2 סוללות של רואי חשבון???
צוות חזק של אנשי מקצוע :o
אדרי, תפסיק למתוח את כולם ותספר להם עד כמה עמוק בבוץ תקועה העגלה שאתה רוצה לחלץ lugh
לא קלוב התעופה, לא ראש רת״א ולא שר התחבורה, לא יעזרו לך להניע את החזון שלך.
אולי סוף כל סוף תגלה להם את האמת כדי שיבינו מול מה הם עומדים?
האנשים פה מפתחים תקוות שווא שמישהו יעשה פה סדר!
יאללה סובבת את העניין מספיק, תתחיל לשחרר את האמת ;)
או שאתה באמת רוצה שאני אשחרר
אורי
-
סתם חשבתי, שאם נהג עובר מס' נק' (עקב עברת תנועה, כמובן) או שעברה תקופה מסוימת חובה עליו לעבור קורס נהיגה מונעת שמזכירה לו כמה חוקים ששכח.
כל הצוללנים יודעים של ניתן להשכור ציוד ללא ביטוח ובטח לא ניתן לצלול ללא צלילת הכירות עם מדריך (כי בטח הוא שכח), אגב בצלילות אין משטרה שאוכפת, המועדונים דואגים לזה (או לתחת שלהם).
ואני שואל, למה אצלנו אין "רחיפת הכירות" לאלה שחזרו לרחף אחרי תקופה (פעם זה היה, אם אני לא טועה). או קורס ל"רחיפה מונעת"?
אפשר אולי גם לחייב מס' מפגשי בטיחות בשנה.
לחייב להחזיר את ספרי הטיסה לכל טייס.
ואז, אם יהיה איגוד מסודר זה יעשה אותנו לטייסים יותר מסודרים ויוביל אותנו ליותר טובים עם פחות תאונות.
-
בסוף שר התחבורה יתן הוראת שעה לסגור את התחום
חייבים לפעול
אדרי
הלוואי ששר התחבורה יסגור את התחום, הברדק כאן חוגג ואין דרך אחרת
-
יש מי שינסה להפחיד אותנו וינסה למנוע את
תהליך הסדור והנכון לענף
ויהיו מי שינסו לעשות מעשה ולחולל שינוי
יותר גרוע לא יכול להיות
אני ועוד חברים טובים וותיקים
נהפוך כל אבן לנסות לשנות
ויבוא לציון גואל
אדרי
-
אורי ואדרי...ואולי עוד אחרים.
אולי תספרו את כל מה שיש לכם לספר?
מצד אחד רוצים שנפעל כגוף, מצד שני יש לא מעט מידע נעלם במשוואה.
-
אני מחכה לאדרי,
סיער לכם את הדמיון במשך שבועות על הגאולה שתבוא ::) האמת, לא רוצה לקלקל לו!
אז אני אחכה בסבלנות לשמוע עד הערב, מהו הפתרון שלו למשוואה הזו ואז אספר לכם את האמת hug
אורי שמיר
-
משיחה ברת"א שהיתה לי עם רן ברג וגילי אושרובסקי, הועבר כי החוק יהיה תקף רק
למסחריים ואותם צפוי לרשיין. לדעתי האישית עדיף שיהיה רשיונות לכל המרחפים.
אדרי הסיסמאות שלך קצת נישמעות כמו קמפיין בחירות, אבל ליבך במקום הנכון.
ואורי שמיר, יש הרבה חוכמה ולדאבונינו ניסיון בדבריך. אגב יש עותק של ספר העזר העדכני ברשת?
אם כן מישהו יכל לתת לינק?
כניראה שכמו שאבא שלי תמיד אומר הכל שאלה של שיקול דעת. אגב אני בעצמי עשיתי טעויות ואיני חף.
היתי רוצה שאנשים ילמדו מהן. בינתיים כפי שהמציאות מסמנת הגוף המפקח האמיתי על הטייסים הינו רוח הקודש.
הפורום הזה שיש אנשים שניכנסים ויש כאלה שכבר לא. הינו הכלי היעיל ביותר כרגע.
יש כאן סיעור מוחות של טייסים שקצת נימאס להם להכיר את החדשים כי לך תדע כמה זמן ישרדו.
לי יש חלום שטיסה במצנח רחיפה או עם מנוע תהיה כלי תחבורה לכל דבר.
שהשמיים יפתחו גם לכלים שלנו בהרבה יותר מקומות בארץ.
ושכולנו נעבור תקינה מסודרת ונדע לקבל את ההחלטות הנכונות.
-
תודה לחברים שמצלצלים לברך ולתמוך
בקרוב נבצע ערב מפגש מרחפים פעילים בלבד
בערב נקבע צוות מוביל ומייצג של כול המרחפים
בצוות יהיה מקצועי ועורכי דין ורואי חשבון
כל בעלי אינטרסים או מסחריים לא יכולו להיות חברים בצוות
בקרוב נעדכן
אדרי
-
ליוגי :
https://holywind.yuvdi.com/smf_new/index.php?topic=7533.0 (https://holywind.yuvdi.com/smf_new/index.php?topic=7533.0)
אדרי
-
ועוד חומר בנושא :
https://holywind.yuvdi.com/smf_new/index.php?topic=7520.msg47532#msg47532 (https://holywind.yuvdi.com/smf_new/index.php?topic=7520.msg47532#msg47532)
אדרי
-
ועוד פרסום של חוק הטייס :
https://holywind.yuvdi.com/smf_new/index.php?topic=1690.msg8523#msg8523 (https://holywind.yuvdi.com/smf_new/index.php?topic=1690.msg8523#msg8523)
-
קיבלתי...הנושא בבדיקה.