פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: אדרי על July 12, 2012, 10:45:32 am
-
היי
אנחנו בפיינל אחרון לאישור התקנות לחוק הטייס מול הראשיות והמחוקק
אני ועוד מרחפים בעלי ידע וניסיון מעורבים במהלך
אין שינוי מהותי לטייס הבודד
החוק יתפוס בקרוב את בתי הספר לרחיפה והטייסים המסחריים
אדרי
-
כל הכבוד על ההשקעה עבור כולנו up:
-
חבל שאין שינוי לטייס הבודד.
לדעתי (ואני בטח הולך להקפיץ פה כמה פיוזים):
אם אנחנו רוצים ליצור שינוי אמיתי ברמת הבטיחות חייבים א. רשיונות ב. שכל מרחף יעבור בחינה כדי לקבל את הרשיון. רק ככה יהיה אפשר לישר קו מבחינת ידע ורמה מינימלית.
-
לא הקפצת אותי. אני מסכימה עם כל מילה.
Sent from my GT-I9100T using Tapatalk 2
-
מסכים
-
היי לכולם
אני מזכיר לכם שהתחלנו לעבוד על זה לפני שנתיים ויותר
זאת הייתה הבקשה של רוב החברים בקהילה
פרה פרה את כל העדר
קודם נטפל בבעיה הגדולה ונרד למטה
צחצח אתה מכיר אותי
יש כיוון טווח ומטרה
אדרי
-
צחי, אני מסכים עם התפישה שלך שבשביל לרחף צריכים רשיונות וצריכים לעבור מבחנים.
אדרי, כל הכבוד וישר כח!
בנוסף, היות ואתה בוחש בקלחת שהחוקים הנוצרים בה כנראה משפיעים על כולנו, האם תוכל לחלוק עמנו את המטרה אליה אתה (ואלו הפועלים איתך, ואולי ראוי לציין גם מי הם) שואף להגיע אליה?
-
משתתף בסקרנות...לדעת איך זה משפיע על המסחריים?
-
אדרי,
אם תשלמו מספיק אני מכיר בוחן טייס והדרכה במצנחים תחת חוק 115 שהוא גם המדריך של הראשי של הגודה בניוזילנד שיכול לבוא לבחון אותכם.
lugh lugh lugh lugh
בהצלחה
שי
-
היי
הפעילות שלנו מאוד מסודרת ומובנת לוגית בתאום עם כל הגופים הרלוונטיים
בקרוב מאוד בתי הספר והטייסים המסחריים יפעלו תחת מסגרת מסודרת על פי תקני FAI וחוקי מדינת ישראל
בקרוב שתשמעו על התפתחויות בנושאים הללו
אגב - אנחנו פועלים בצורה התנדבותית ללא שכר
ישנם חברים מרחפים שמקבלים שכר עבור הפעילות שלהם מול הראשיות אנחנו לא קשורים אליהם
אנו פועלים בצורה שונה למען הקהילה והיושרה המקצועית והבטיחותית בלבד (ללא אינטרס כלכלי של מעסיק )
כל זאת בכדי שלא לפגוע בספורט וביכולת שלנו לטוס וליהנות בבטיחות מתאימה
אדרי
-
שוב, אדרי, האם אפשר לדעת מי הם אותם אלו הפועלים "למען הקהילה והיושרה המקצועית והבטיחותית בלבד" ומה צפויות להיות ההשפעות ומה יהיו השינויים כאשר "בתי הספר והטייסים המסחריים יפעלו תחת מסגרת מסודרת"?
אני מבין את הרצון להראות תוצאות ולא חלומות. עם זאת התנהלות שאינה שקופה ומאחורי הקלעים אינה מכבדת אף אחד. לא את המתנהלים כך ולא את הכפופים להתנהלות שכזו.
תודה
עירא
-
לאדרי
בשעה טובה וכבוד !
אני בטוח שהסדרת הענף ע"י הרשויות תפעל לטובת המרחפים
גם אם נוגבל באי נוחות , מה"חופש" המוחלט שהיה עד כה.
אין דרך להעלות את רמת בטיחות-הרחיפה, ללא תקנות מחייבות
ומפוקחות ע"י רשויות מוסמכות.
מיבחנים ורישויים - הם חלק בלתי נפרד מסמכותו וחובתו של כל בית ספר
אשמח שתפרט את המשמעיות של "הטיס הבודד".
אשמח לעזור.
אלי חסון
-
קודם כל - מסכים עם מי שחושב שצריך רשיונות ובעיקר מבחנים!
רע זה לא יכול לעשות, חוץ מקצת תחושות לא נעימות (הרבה פחות גרועות מאשר תאונה והשלכותיה).
עכשיו למען ההגינות, אתה צריך לשתף את התכניות שלך עם כלל המרחפים - אם הולכים לתקן X ההשלכות הן ככה וככה - כדי שנדע להתכונן לעתיד במידה וצריך (בעיקר טאנדמיסטים ובתי ספר).
להזכירך, אתה טאנדמיסט ואם אתה מתקין תקנות אתה עלול להטות את הכף או להיות מוכן לפני היתר ובכך להיות מ א נ י א ק hug
השאלה היא מי יאלץ את הפעילים לעבור מבחן, מי יבחן אותם ומי יאכוף את החוק.
מי ובאיזה כוח יכול למנוע את השכונה הזאת...
נ.ב
באמשלכם, העם דורש ליגה.
אם המשולשים יכולים להרים את זה מול אותם תנאים שאנחנו עומדים מולם - יש לנו מה ללמוד \ לאחד ליגות \ מה שצריך בשביל שתהיה מסגרת תחרותית שמעודדת שיפור, שיתוף מידע ודחיקת גבולות (כן, ברור שהנקודה הזו בעייתית אבל ככה זה מרוצים).
-
ישר כוח לכל מי שפועל ומקדם את הספורט.
ישנה חשיבות לשיתוף, במיוחד שמדובר בבתי עסק שמטרתם היא לא רק כיף.
למרות שאין חובת שיתוף, נראה שנכון יהיה לבצע ביחד.
בטוח שכל אחד שחשוב לו הספורט, ישמח לעזור ולקדם, כך שאני לא רואה סיבה להימנע מכך.
בהצלחה, ומזל טוב.
-
חשוב מאוד למסד את עניין ההדרכה בחוק אבל כדאי גם לציין עובדה פשוטה, אם אני לא מקבל רשיון בסוף אני עדיין יכול ללכת ללמוד אצל "אבו חפר" שבעצמו לא יודע להניף.
-
צחי, אתה צודק. פה נכנס עניין האכיפה לתמונה. מי יאכוף? לא יודע. מי אוכף את החוק המחייב טייסים פרטיים להחזיק ברשיון טיס?
-
תתפלא לא עד כדי כך צריך אכיפה, רוב האנשים הנם שומרי חוק מרצונם החופשי. כשהיו רשיונות מעל 90% בחרו לטוס ברשיון גם עם אף אחד לא הוריד אותם מהשמיים אם טסו בלי. הדבר גם נכון לכל המדינות שיש בהן רשיונות כיום.
כשיש רשיון ידוע גם מה התהליך שצריך לעבור כדי לקבל אותו ורוב האנשים מקפידים עליו גם אם לא עומד שוטר בבסיס ענן ובודק להם רשיונות. כשאין רשיון ולא מוגדר מה התהליך שצריך כדי להפוך לטייס מתחילים לצוץ כל החפרים.
ואגב אכיפה פשוטה יחסית תהיה דרך מנהל התאופה/משרד התחבורה ע"י בתי המשפט כמו שנעשה בתאופה אזרחית.
-
צחצח, תרשה לי להוסיף נקודה, שאם עמותה\ אגודה משתמשת בו בתבונה, היא יכולה להביא לקח ש-95% מהטייסים יטוסו עם רשיון:
מי שלמד אצל ח. UPPER תעופה אולי לא יקבל דו"ח ממשטרת העננים.. lugh,
אולם הוא גם לא יקבל כיסוי ביטוחי מאף חברת ביטוח ברגע האמת. ברגע שתהיה אגודה מסודרת עם רשיונות ותעודות, הכח שבידיה הוא הנושא של חברות הביטוח - ברגע שקורה נגיד אירוע קטן של תאונה, חברת הביטוח , כמו תמיד, תחפש את הדרך הקלה ביותר להתנער מהתביעה - ואין כמו האמתלה של "חוסר רשיון, חוסר הסמכה "...
-
אדרי אשמח לדעת מי הם הנושאים בעול בשם כולנו ולעזור במאמץ.
אני מחזיק רישיון FAI דרגה 5 בתוקף ולמיטב ידיעתי גם היחיד בארץ שעבר הסמכה לגרירות בכל סוגי המתקנים הקיימים.
לא חידשתי רישיון מדריך וטאנדם בחול כי לא היה טעם בארץ. אולי סוף סוף יהיה.
בזמנו השתתפתי בתחקיר כללי הטיסה ויישומם בארגנטינה ולמדנו את UK, USA ו HongKong בתור דוגמאות ומודלים למסגרת. על איזה מודל מבוסס חוק הטייס החדש? יש תהליך בחירה לבעלי התפקידים שאמורים לייצג את כולנו? אנא הרחב ושתף את כולנו במידע זה תהליך שנוגע בכל הפעילים בתחום וחשובה השקיפות המוחלטת בעניין.
-
דייב/צ'ארלי,
למיטב ידיעתי אתה לא לבד בעניין הדרגות וההסמכות (אבל לא זה הדיון).
לכולם,
אדרי קצת משועמם ומנסה לעורר עניין בנושא שעוד לא הבשיל זמנו לדיון ציבורי.
נודע לנו שהרשויות פנו למספר גורמים שונים ומשונים מתוך מטרה לבנות בסיס/תשתית לתקנות הטיס לפרק ה' לחוק הטיס.
הפרק כולל גם אותנו ובבוא היום כאשר הבסיס יושלם על ידי רת"א הם יצטרכו להביא אותו לדיון עם הציבור ונציגיו.
אדרי מנסה לגרור תגובות משלל הגורמים רק שהפורום סגור לחלק גדול מאותם גורמים.
-
איתי לנואל היקר
לפעמים שלא מבינים במשהו או לא מעודכנים במשהו עדיף לשתוק ולא להגיב
אתה לשמחתי לא בקי בכל הפרטים וטוב שכך
אז בבקשה אל תתערב (תתעסק בגולף ;D יש שם יותר כסף )
הרי ידוע שאתה משביט שמחות סידרתי -שי אל תתערב איתי לא צריך עזרה :P
אדרי
-
דייב
תודה על התמיכה ועל המידע לגבי הרישיון שלך וההסמכות שלך
אין לי ספק שתרומתך המקצועית תהיה לרווחת כולנו
אדרי
-
אדרי
איתך אני מתערב רק על אהבה כי כסף אין לך...............חח חחחחח
לגבי הכשרות בUSA ובמיוחד UK פה הם נחשבות נמוכות מאוד בשנתיים האחרונות הם היחידים שנכשלו פה באמרת רישיון מסחרי שמצריך מבחן תאוריה ומעשי.
אדרי יש לנו פה חוק תעופה חדש עכשיו אנחנו אלופים בבירוקרטיה שלא תורמת כלום לבטיחות.
שי
-
שישון
גם שהייתה אגודה למצנחי רחיפה בסטטיסטיקה לא הייתה טובה יותר
גם שהיה פיקוח ובקרה ורת"א פעלה לא שיפר את הבטיחות או את הסטטיסטיקה .
בתחקיר שעשינו בעין ורד לאירוע "יורם אגמון ז"ל " אנחנו מובילים בעולם בסטטיסטיקה עגומה של תאונות ברחיפה
מה כן צריך לעשות ?
1. מודעות
2. הבנה
3. הפנמה
4. ניהול סיכונים
5. ענישה (ולא סתם בסוף כי זה צריך להיות צעד אחרון לטעמי )
איך עושים זאת פעילות אינטנסיבית והרבה שיחות עם כלל המרחפים וחיבורם תחת קורת גג אחת וברורה
תחת נהלים הגדרת מסגרות של עשה ועל תעשה
ניהול ותכלול - (אני בטח לא )אבל צריך למצוא חבר שמוכן לקחת על עצמו את התפקיד החשוב
וכמובן צוות של חברים שיעזרו לבניית התשתית הנדרשת לנושא (כל הידע והתשתית מוכנה להפעלה )
אני מוכן לעזור בכל דבר שצריך אך לא מוכן להיות בעל תפקיד (אין לי זמן לצערי )
ובא לציון גואל
אדרי
-
אדרי
איך כול זה קשור למה שכתבתי?
ובימי האגודה לא הייתה כזאת כמות הרוגים!!
שים לב לכמות התאונות בעולם מאז הדור החדש של החופות המתקדמות!
בהצלחה בצעד החדש ישן הזה זה יכול רק להביא לשיפור
שי
-
גם שהיה פיקוח ובקרה ורת"א פעלה לא שיפר את הבטיחות או את הסטטיסטיקה .
מעולם לא היה פיקוח ובקרה ורת"א מעולם לא פעלה לשיפור הבטיחות.
הדבר היחיד שרת"א פעלה זה לנסות לסגור את הספורט, את האגודה הם גם הצליחו.
-
אדרי, אני שוב פונה אליך בבקשה לפרט ולהסביר לכולנו מהם השינויים אותם מנסים לחולל.
עם כל הדיבורים המסתובבים פה בפורום על יחסי אנוש חיוביים בספורט שלנו ושמירה על קהילה ידידותית, יהיה זה אך הוגן לפעול בצורה שקופה ולשתף את כולנו בטרם מעשה ולא אחריו (אחריו מן הסתם נדע בסופו של דבר בדרך זו או אחרת).
ההמנעות הזו שלך (ו\או של הנוגעים בדבר) עלולה לגרום לנו לחשוב שיש לך (לכם) מה להסתיר ואני כמעט בטוח שלא כך הדבר.
אז אולי בשבילנו כדי שנהיה רגועים ובשבילך כדי שנרד לך מהראש - תוכל לספר ולשתף?
-
לדעתי, אין כאן כלום !!! מאומה וגורניש
אדרי מנסה לעורר גלים על משהו שלא קיים ולא יכול להתקיים בטווח הקרוב וכולכם נופלים לפח שלו.
זה לא הפעם הראשונה שאנשים כותבים כל מני דברים בכדי לעורר אינטריגות (וזה באמת מתחיל להימאס).
דוד
-
אשמח למידע אמיתי ושקיפות מוחלטת. מי תומך?
-
אני.
אדרי לפרסם בפורום בלי להסביר מציג אותך באור לא משהו...
-
אתם לא מבינים (גם אני לא)
אדרי רוצה להיות רציני. :(
אבל הנשיא של החרב ניכנס בו ושולט בכל מה שיוצא מפיו..וגם במחשבות. drink confused bryzdal
אז מה התוצאה? dontgetit
או שמנסה לשחק עם הקלפים דבוקים לחזה כי יש משהו שאף אחד לא יודע... tumbdown blue_face
-
אולי פשוט מדובר בזה?
תאריך כניסה לתוקף 23 באוגוסט 2012
לא ממש קשור למעט שמציינים את נקודות הפעילות שלנו.
http://caa.gov.il/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=2295&Itemid= (http://caa.gov.il/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=2295&Itemid=)
-
זה לא קשור לכלום
יש כאן אנשים שמתחרים עם עצמם על כמות הכניסות לאשכולות שהם פותחים, וזאת לא הפעם הראשונה וכניראה לא האחרונה.
שימו לב שכשעלו עליו, הוא "נעלם".......
ניראה לכם עם כל הבאלגן וגועל ברשות הם יתנו לבן אדם לייצג קבוצה ?????
-
מהסוף להתחלה,
תאריך התוקף הוא למפת בועות וגובה נמוך לא לתקנות הטיס
דויד,
עצה לי אליך, סמן לעצמך על אדרי התעלם במקום לכתוב שטויות.
אדרי עשה ועושה הרבה ואין לזה קשר לגועל נפש ברשות.
אגב לא הבנתי מה קשור המשפט שלך בסוף לעניין.
-
אתם תמשיכו לקשקש ואנחנו נמשיך לפעול
למען הקהילה ולמען המטרה
מפאת כך שאנו לא רוצים לחשוף לרתא כי חברנו מדליפים
אנחנו שומרים קלפים בבטן
מי שרוצה לשמוע מוזמן לדבר איתי
אדרי
-
הבהרה,
לאחרונה ישנם המון שמועות שרצות בפורום הזה שמשגעות כאן את כולם ללא סיבה!
למה? כי עדיין אין שום דבר אמיתי לחדש לגבי חוק הטייס והתקנות שעדיין לא נכתבו.
בעניין מפות, אתרי המראה ואיסורי טיסה....
החודש הסתיימה העבודה על מפות גובה נמוך המיועדות לאז״מים, ממ״גים, וממ״רים.
מפות אלו מראות את איזורי הטיסה המותרים בארצנו הקטנטונת, כך שהן ממפות, נתיבי גובה נמוך וכן איזורי איסור טיסה כגון:
מעגלי הנמכה/המראה -CTR- של שדות תעופה, בסיסי צה״ל , מטווחים, ואיזורים אחרים.
הגבלת הגובה היא עד 500 רגל כ 170 מטר ובטח שאינה נוגעת לתחום הדאייה ( גלשנים ומצנחי רחיפה)
המפה הבאה שתצא לאור בעתיד היא ״מפה הפוכה״ , המתארת את האזורים והנתיבים שיאפשרו לדואים השונים חופש טיסה בגובה.
העבודה על מפה זו תסתיים בהערכה אופטימית מאד בעוד כשנה.
עד אז, כולם יכולים להמשיך ולהנות מהרחיפה כמקודם.
עיצה שלי: בקרוסים ארוכים ( חוצי הארץ לרוחב) אנחנו חוצים מבלי לדעת לפחות 5 נתיבי אורך.
באמצע השבוע המצב חמור יותר מאשר בסוף שבוע מפני, שגם חיל האויר משתמש בשמיים שלנו ( או שמה נתאר את האמת - גם אנחנו משתמשים בשמיים שלו)
לכן..... מומלץ מאד, לדווח ליב״א 6 על שעות הפעילות (המראה משוערת) ועם הנחיתה לדווח על סיומה.
בטיחות הטיסה של כלל כלי התעופה שבשמיים כולל אתכם יותר חשובה מכל חוק או תקנה עתידית.
לילה טוב
אורי שמיר
---
I am here: http://maps.google.com/maps?ll=32.198288,34.914246
-
קודם כל אני רוצה לברך - זו תהייה פריצת דרך שתועיל לכל אחד מהעוסקים בספורט, תעלה את רמת הבטיחות ותחסוך חיים!
לכל אילו שרשמו לגבי "אי-נוחות" לגבי כללים וחוקים :
כל פעם שישראלי שומע את המילה "כללים" הוא מיד נכנס לאיזור רגשי של לחץ. (וזה לדיון אחר מדוע...)
א ב ל הכללים והחוקים נועדו לשמור עלינו. הכללים נועדו לתת לנו את גבולות המשחק.
לדוגמה - אם נרצה לשחק כדורגל, אך הקבוצה מולנו תיגע בכדור ביד, או לא תכיר את חוקי הנבדל - לא נוכל לשחק מולה, ונפסיק את המשחק.
כך גם בכל "משחק" או התנהלות בחברה.
חוקים וכלים, המנוסחים בדר"כ בלשון "מה אסור לעשות" ("אסור לחצות צומת באדום", "אסור להשתמש בטלפון בזמן נהיגה" וכולי), בעצם קובעים את מסגרת וגבולות ה"מותר". קובעים לנו את גבולות המשחק - כך שנוכל לשחק ולהנות בתוך המגרש שהוקצה לנו - כחברה תרבותית.
כך שאם יהיה חוק על בתי ספר שמגדיר בדיוק מה אסור להם לעשות - בעצם שמנו את גבול המגרש עבורם - ובתוך ה"מגרש" שנוצר - יוכלו לשחק בבטחה ובבטיחות.
למשל - אם יהיה חוק על מינימום של כמות / זמן שחניך צריך לבצע שליטה קרקעית לפני טיסה. וגם אילו מיומנויות חניך צריך לרכוש - זה רק יגביר את הבטיחות.
כנ"ל לגבי "מדריך מנחית" ועוד.
כן - יש "מחיר" ליישום הכללים והחוקים. כמו שיש מחיר לעצירה ברמזור אדום (זמן/כסף..).
אבל - יש "רווח" ליישום כללים. ובמקרה שלנו - זה הרבה פעמים רווח בחיי אדם.
עד כאן מחשבותי החיוביות בנושא חוקים עבור מרחפים.
מקווה שהצלחתי קצת לשכנע את שכל אילו שמרגישים "כאב בטן" לגבי חוקים.
שבת שלום!
נועם ד.