פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום גלישה אוירית => נושא נשלח על ידי: אפי צוקרל על July 01, 2012, 02:54:36 pm
-
שבת.
JOESSEPE אמר שלמרות שכולם אומרים התחממות ואין תנאים כדאי שניסע. טוב שהקשבתי לו, היה כדאי מאד.
נסענו, יוסי, אדריאן ואני.
גם ההברמנ'ים (יוסי אוחנה ונדב) הגיעו. הערדניקים ומרינה היו שם.
בסביבות 16:00 המראנו. יוסי גואטה, ג'ניה, לאוניד ואני.
עלינו מייד ל 880 . ג'ניה תפר 1500
היו תנאים מדהימים שעדיין קשה לי לפרש אותם.(אולי נתי ישפוך קצת אור) כמו שהיה להם בשבוע שעבר, שהם טסו לכוון הכינרת. הכל הרים, כל הדרך.
גם אתמול היה דומה. למרות הבריזה האויר היה "רך" ולא עייף אותנו.
יוסי גואטה טס לכיוון הכינרת, הגיע עד למעל המים וצעק "איזה נוף מדהים", קרא לי בקשר להצטרף אליו, טסתי גם אני עד לקו המים. ולא איבדתי גובה אלא אפילו הוספתי 50 מטר. באמת נוף מדהים.
החזרה לכוון העמדה הייתה מהירה מאד בגלל רוח גב. וגם בחזרה לא איבדתי גובה.
וכך טסתי שוב לכינרת ובחזרה שלוש פעמים מבלי לאבד גובה.
בינתיים יוסי התאמן על סיבובים מתואמים בהזדקרות (קצת יותר מזה) כל הכבוד יוסי.
בהמשך הצטרפו אדריאן, מרינה ואוחנה. נדב טס אחרון ופיספס את התנאים שהיו.
נחתנו כולם למעלה לאחר שעתיים וחצי באויר.
אחד הימים הכי כייפים שהיו לי אם לא ה...
כמובן, חוץ מ... בקורס, בגבעה ובשדה האימונים. שם היה יותר כיף.
-
הקביעה "בהתחממות אין תנאים" היא מיתוס אורבני שמבוסס על חוסר הבנה מוחלט. ככל שתקשיבו לה פחות תטוסו יותר.
רוב הפעמים שעברתי את ה2000 בארץ היו בהתחממות.
-
הנה הוכח שניתן לטוס בתנאים לא מטורפים ולהנות מאד .
מפתיע ?
לא ממש !
מה קרה שם ?
צריך להפנות את השאלה לאלופי האפקט :
ניר גולן וליאור כוכבי .
-
צחי,
אני אשמח אם תרחיב את הקביעה ותבסס אותה באופן שיקל עלינו להבין את התנאים ששוררים בהתחממות.
מנסיוני הדל כל כך, פגשתי תרמיקות כיפיות מאוד דוקא בהתקררות (רחבות, בסייקלים נוחים ועם עילוי חזק של 4.5+).
אתמול הגענו לעמדה יחסית מאוחר, וכשיצאנו לאויר לא היו כל כך טרמיקות נקודתיות, אלא כמו שאמר אפי, הכל הרים.
על כל פנים, זיהיתי מספר קטן מאוד של נקודות טרמליות, בעיקר על פי שינוי בעוצמת העילוי וסינקים שהיו בקרבתן. לא הזכיר בכלל את אותו יום יפה של ירידה ב- 6 מעלות שהיה לפני כחודש וחצי ויצא לי לטוס בו.
אמנם הגעתי אתמול לגובה מקסימלי של 960 מפ"י (חלק עלו גבוה יותר, חלק פחות, אבל הגובה הממוצע היה קרוב לגובה הזה), אבל זה היה ללא מאמץ, ולא בטרמיקות.
מה בד"כ קורה בתנאים של התחממות?
למה אתה מציין אותם כימים טובים?
לאיזה סוג של אויר יש לצפות מחוץ ל"חממת הלימודים של מבוא חמה"?
תודה מראש,
יוסי.
-
בקצרה כל המיתוס התחיל מאנשים שפשוט לא יודעים לקרוא תחזית של מפל טמפרטורה (שהוא בעצם מה שקובע את עוצמת וגובה התרמיקות) ומבססים את ההחלטות שלהם רק לפי התחזית לעוצמת הרוח, שזו בכללי טעות רצינית כי במקרים רבים ימים עם רוח חלשה הם דווקא תרמליים יותר. הטעות שלהם נובעת מכך שהבחינו שבימים של התקררות בקיץ הרוח גם חזקה יותר (מה שלטענתם תנאים טובים יותר ולטענתי לא בהכרח) והפכו את זה לכלל אצבע, שזה בכללי נכון רק הפוך ז"א ימים עם רוח חזקה בקיץ הם קרירים יותר.
במקרים רבים כשנכנסת הרוח מהים בשלב מוקדם של היום היא מכניסה אוויר קר דווקא בשכבות הנמוכות ולכן ימים אלו יהיו פחות תרמליים בשעות הצהריים. מה שדי מבטל את כלל האצבע.
שים לב שאני משתמש ב"במקרים רבים" ולא ב"תמיד", כי אין "תמיד" במזג אוויר ויש גם מקרים של ימים עם רוח חזקה ותרמיקות גבוהות בקיץ כשהאוויר שנכנס גם הוא בלתי יציב אבל שוב זה קשור למפל הטמפרטורה לא להשוואת הטמפרטורה לאתמול או לעוצמת הרוח.
-
כשאתם ממריאים ב 1600 במבוא חמה , קשה לצפות לטרמיקות ביום כמו אתמול. הבריזה כבר שטפה את הכל וברור שבשעות האלו האוויר נהיה מאד נח לטיסת רכס ועילוי כנרת.
-
וואו איזה יום לטיסה פשוט תענוג,המראתי ב 16:10..רוח אף חזקה מרימה אותך כמו מעלית,הולך לאזור האנטנה לחפש את הטרמיקה הקבועה באזור השדה האפור,לא מאכזבת ומרימה בכיף ל 500 מעל העמדה האוויר קריר ונעים,מה עושים עם גובה כזה? הולכים לטייל כמובן,טסתי לכפר חרוב כמעט ללא ירידה,המקום יותר יפה ממבוא חמה בטח האשכנזים שם יותר עשירים :) אחרי כפר חרוב יש שם איזה הריסות על הר ליד הכביש משו מעניין...לאחר התבוננות והסתקרנות יוסי קרא לי לחזור איתו לעמדה ( צף לו באוויר בינתיים דרומית לכפר חרוב) כל הדרך חזרה לעמדה הכל רק עילוי,לא צריך להתאמץ לחפש ולא כלום,מנהג עם המרפקים ומדי פעם פותח את הרתמה לאוורור.
יוסי בשלב כלשהו המשיך לכינרת ואני זרמתי לי לעמדה,לאחר קצת התמזמזות ופיפי באוויר(מאתגר בהחלט) החלטתי לנחות עקב כך שהייתי רעב. כל הטיסה הסתכמה בשעתיים באוויר ו 1100 מטר גובה מקסימלי(מעל השדה התחתון)
תענוג של יום באמת כיף לטוס עם הרבה גלשנים באוויר שירבו ימים כאלה
נ.ב
חייב לציין שהיה תענוג לראות את עומרי מבצע אווירובטיקה מהאוויר ותודה לרוג׳ר שהטיס את חברה שלי טאנדם אשר נהנתה מכל רגע
-
ג'ניה, סליחה אני רק שאלה.
איך הצלחת לעשות פיפי באויר ברוח 40+ ???
חשבתי לנסות, אולי עם רוח גב, אבל ויתרתי על הרעיון.
-
למהירות הרוח אין באמת השפעה בנושא ההשתנה, אלא רק למהירות האוירית של הגלשן שאינה תלוייה בעוצמת או כיוון הרוח.
-
רוח? כשאתה באוויר?... אפי, מה קורה אתך?
רוח זה כשאתה על הקרקע. כשאתה בטיסה תמיד תראה את אותה מהירות אווירית (אם אתה לא מושך כמובן). לא משנה לאיזה כיוון אתה טס..
סחיפה (מהירות) קרקעית, זה כבר סיפור אחר...
אני רואה שבזמן שכתבתי לך, גונן כבר הגיב בעניין...
ג'ני, טיול נחמד.
העתיקות אליהן הגעת זה סוסיתה. בהחלט יום קלאסי לטיול לשם.
רק זהירות.. אתה כבר נכנס לתחום של טיסות מרחק. שם כבן נגמר הרכס, ואתה טס באיזור חדש לך. טוב עשית שלא המשכת.
עוד דבר, מה זה גובה מעל לשדה הנחיתה?
הגיע זמן שתתרגל למדוד נכון. מודדים גובה מעל פני הים.. אני לא רואה שום סיבה למדוד מעל שדה הנחיתה. הרי אנחנו לא מתכננים נחיתה לפי הגובה בוואריו, אלא לפי ראייה.. לפי איזה גובה תאפס את הוואריו שלך כשתצא לקרוסים??? תחשוב על זה...
-
אני רק חוזר על מה שנאמר...מנהג מגונה כזה.
איך מדדת שאתה 1100 מטר מעל השדה התחתון?
האם זה נתון שמעניין בכלל?
הנתון שמשתמשים בו הוא גובה מעל פני הים.
אפשר לאפס את הואריו בשלט שנמצא בתחילת הירידות לכנרת אחרי הכיכר של אלומות
אפי - עם טעות כזאת בסיסית בהבנת הטיסה מומלץ לקרא שוב את התיאוריה בנושא אוירודינמיקה
-
אוקיי קיבלתי לגבי הוואריו,חגי אולי אנשים ישמחו לקבל ממך ביקורת אם תתפוס טון יותר נחמד כמו של דוד למשל
-
אפשר לאפס את הואריו בשלט שנמצא בתחילת הירידות לכנרת אחרי הכיכר של אלומות
הרבה יותר קל לזכור שהעמדה במבוא חמה היא 360 מעפ"י ולכייל בהכנת הציוד. בואריו משולב אפשר לאפס לגובה GPS בתחילת הטיסה זה בד"כ עם סטייה די קטנה לגובה האמיתי (ושיאים גם ככה מודדים לפי גובה GPS ;)).
-
צחי,
תודה על התגובה וההסבר.
ירון נתן לי טיפ לא מזמן, לבדוק את הפרשי הטמפ' בין ירושלים לתל-אביב (ובכלל בין הרים לעמקים), וכך לקבל איזשהו מושג לגבי מפל הטמפרטורות הצפוי לאותו יום.
איפה עוד אני יכול להשיג מידע כזה של מפלי טמפ'?
בינתיים האקסיומה של "מי שלא בא לא טס" עובדת מצוין.
לגבי מבוא חמה, כבר יצא לי להגיע בימים שבהם אין תנאים של טרמיקות ונאלצנו לחכות לבריזה כדי שאפשר יהיה לעשות משהו באויר. יום כזה היה יום של ערב בטיחות מ"ח ב- 25/5, כאשר בטיסה הראשונה שלי נחתתי למטה אחרי טיסה של 20 דקות ונסיונות גירוד לא מוצלחים במיוחד (גשוי, אגב, עלה ל 1300מ' והמריא רק קצת אחרי, אבל הוא עם חללית). הבריזה הגיעה רק לקראת 16:30, ועד אז אף אחד לא עשה משהו ממש יפה (אגב, אותו יום היה יום של התחממות).
ישנם לא מעט ימים שהתנאים הם דומים לזה ואנחנו סתם מתייבשים בעמדה בהמתנה.
לעומת זאת, ישנם ימים שבהם יש טרמיקות יפות ומרימות, ואז כבר ב- 12:00 בצהריים +- יש סיבות טובות להמריא :) (יום כזה היה בשבוע שלפני אירוע מ"ח, בהתקררות של 6 מעלות).
הייתי רוצה לדעת איך אפשר לחזות במידה מסויימת את השעה שבה יכנסו תנאים טובים, ואם בכלל יהיו תנאים טובים (בריזה אני לא מחשיב כ"תנאים טובים", כי היא ממילא מגיע כמעט בכל פעם), בעיקר עמ"נ לא להתייבש בעמדה, וגם בשביל לא לפספס את התנאים בהגעה מאוחרת.
ודרך אגב, ברור לי שאנחנו מדברים על מזג אויר וזה לא מדע מדויק (נתי, תקן אותי אם אני טועה), אבל בכל זאת, יש קצת אפשרות לחזות את התנאים ליום מסויים ולהעריך באופן גס. אני מעוניין להגיעה להערכה הגסה הזו.
תודה מראש,
יוסי.
-
גונן, דוד היקר, וחגי .
תודה. אני יודע שלמהירות הרוח אין השפעה על מהירות אווירית. טעות הייתה לציין את מהירות הרוח!
פשוט ניסיתי לדובב את ג'ניה, שיספר איך עושים את זה.
אבל במחשבה שניה לא כדאי שהוא יתאר לי, מפני שזה פורום ציבורי.
חגי. אתה צודק, כדאי לקרוא את התאוריה מידי פעם. גם בלי טעויות בסיסיות. ובטח ובטח עם טעות כזאת בסיסית. אתה אחלה.
-
לצפון הייתי משווה את הטמפ של טבריה וקצרין ולא את ת"א וירושליים שנמצאים 100 ק"מ דרומה.
בסופי שבוע הכי קל זה לקרוא בבוקר את התחזית של ברוקשטיין (http://mgc.org.il/tabid/76/Default.aspx) מהדאונים שנותן ניתוח כל בוקר בימי הסופ"ש.
וכדי לדעת קצת מוקדם יותר מאותו יום בבוקר יש שתי אופציות, למי שרוצה קצת יותר להשקיע יש את XCSKYS שהוא בתשלום ומציג את הנתונים בתצוגה גרפית וקלה להבנה. אני משתמש באתר של NOAA (שרות החיזוי האמריקאי), אבל בשבילו צריך לדעת לקרוא גרף רדיוסונדה בצורה המקורית שלו.
-
לא הצלחתי להתאפק ;D
-
לא הצלחתי להתאפק ;D
עכשיו סוף סוף ...
אנשים אולי יבינו מדוע אסור לטוס מתחת למצנח ..... ::)
צוק הסברת בתמונה אחת את מה שבאלף מלים לא הצלחתי ..... :'(
-
צוק, הוכחת שבאמת לא צריך ביצים/זין גדול/ות בשביל לטוס על מצנח ;D
...ולחשוב על הסיפורים של החברה ש"היה מזה יום לח..." (ולא היה לי מושג על מה שדיברו...)
-
זה נותן משמעות אחר למשפט "GET HIGH ,STAY DRY"
lugh
-
בגובה יש תנאי לחץ נמוך והבחור יכול להתיבש בקלות כיוון שהוא לא שם לב שהוא
משתין יותר מידי מצב שיכול להביא למחסור חמור בנוזלים נוסיף לזה את השמש
עכשיו אפשר להבין את הסיבות לתאונות החמורות בכלל חל איסור להשתין בשחקים!
-
באתר הזה אפשר למצוא מדידות של בית דגן
http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=africa&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2012&MONTH=07&FROM=0412&TO=0412&STNM=40179 (http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=africa&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2012&MONTH=07&FROM=0412&TO=0412&STNM=40179)
-
המדידות של בית דגן הן מה שהיה לא תחזית למה שיהיה. ומאתמול להיום יכול להיות הבדל גדול מאוד באזורנו.
בלי קשר לזה שזה 120 ק"מ דרומה מאיפה שאנחנו טסים וקרוב יותר לים.