פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: אדרי על June 30, 2012, 08:32:06 pm
-
ערב טוב
ביום שני 2.7 נערוך ערב בטיחות ותחקיר תאונה
מיקום : מנחת עין ורד
לוז
19:30 התכנסות קפה ועוגה
20:00 נזכור את יורם אגמון ז״ל -אמנון ליבנה
20:10. תחקיר תאונה וסרט התאונה - חוקר ראשי משרד התחבורה
מבקש להגיע בזמן
העלות הנה 30 שח לאדם
אדרי
-
איפה???
-
אדרי,
יום שני זה קרוב מדי, אין זמן להתארגן וזה גם אמצע השבוע... לא עדיף יום חמישי? הרי אין דחיפות...
טדי
-
לדעתי, אם הדוח מוכן, טוב שיוצג לציבור בהקדם האפשרי.
בכל מועד יהיו כאלו שלא יוכלו להגיע.
-
טדי: גנבת לנו את המילים
נכון שבכל מועד יהיו כאלו שלא יוכלו להגיע, אבל כל כך צמודים (ההודעה והיום שנקבע), שלא נותן זמן לסדר החלפות או שינוים בלו"ז ...
רולי
-
אכן,
היכן?
+
מה החפזון?
האם נאספו כל הנתונים הטכניים הרלבנטיים לפרסום הדו"ח?
אמנון
-
היכן בבקשה?
-
טדי צודק,למה לא לתת עוד יומיים שאנשים יוכלו להיתארגן ולהגיע,זה נכון שתמיד יהיו חברים שלא יוכלו אבל 48 שעות לפני זה קצת לחוץ מידי ולא ייקרה שום דבר אם הערב יידחה,למרות שמיום שלישי אני לא נימצא לשבוע שלם,ואני לא חושב על עצמי אלא על הורים לילדים אנשים עובדים שיהיה נכון לתת את ההיזדמנות להגיע לערב שהוא לא עוד ערב בטיחות עם כל המשמעויות.
-
סורי עקב בעיית לוז של חוקר הראשי
נצמדים ליום ב הקרוב
אדרי
-
ולמה חייבים שהחוקר הראשי יציג את הדו"ח?
מהרגע שפרסם את הדו"ח יכול להציג אותו כל אחד שיודע לדבר מול קהל ומבין במצנחים ברמה סבירה (לא בטוח שהחוקר הראשי עונה על זה, עם כל הכבוד), לדוגמא מי שביצע את החקירה עצמה.
לדעתי חשוב יותר שהמרחפים יגיעו לערב מאשר החוקר הראשי.
-
השארתם לי אפס מרווח ארגון. אנסה לעשות את הלא ייאמן ולהצליח להגיע.
Sent from my GT-I9100T using Tapatalk 2
-
תודה ליוזמים ולמארגנים hug
גם לי לא מתאפשר להגיע ביום שני (התחייבויות קודמות) :(
-
תודה למארגנים - מתכוון להגיע - מעט באיחור עקב התחיבויות בעבודה.
-
להיכן להגיע?
-
מנחת עין ורד - כתוב בראש השרשור
לכל מי שלא סומך עלי :-)
גם אדם וקסלר וגם איתי לנואל שבקיאים בחקירה ומאוד מעורכים כמקצוענים בתחום
יהיו בערב בטיחות ויהיה ניתן לשאול שאלות וכו
תשתדלו לעשות הכל ולהגיע הערב הוא לזיכרו של יורם אגמון ז״ל
למי שיש מצלמת ווידיאו איכותית ויכול לתעד את התחקיר ( זה יכול להיות כלי לכל מי שלא יכול להגיע פיתרון יצירתי)
אדרי
-
מתכוון להגיע.
תודה למארגנים.
-
חשוב לי מאוד להגיע, אבל כאמור אני מתקשה בהתקלה כל כך מהירה.
אם יש אפשרות אני מאוד אשמח אם תהיה דחייה קלה... לא מבין מדוע הלחץ..
תודה,
טל טוניק
-
מגיע
-
אני חושב שצריך הרבה מאוד עזות מצח לטעון ל״כסתח״ , ל״התייחסות לא רצינית״ ולכך ש״התחקיר לא רציני״, עוד לפני שמישהו שמע אודות התחקיר וממצאיו!!!!!
איתן, איך אתה יודע הכל אם התחקיר טרם הוצג????
כשתחקיר אורך זמן ממושך יש תלונות על כך, וכשמצליחים לסיים תחקיר במהירות, אז גם על כך יש תלונות.
אני לא כותב מתוך כך שאני נעלב (אני חלק מצוות החקירה) אלא מתוך כך שאינני מבין מאיפה הבורות והחוצפה?!
מסיימים תחקיר לא קל בפרק זמן קצר, רזציק לא חייב אבל מוצא לנכון לבוא כמה שיותר מהר להציגו בפני כולם ( כי זה חשוב), וכבר יש כאלו שיש להם תלונות והאשמות.
האמת, אני במקום רזציק בשלב הזה הייתי שוקל שנית אם לבוא.
מצד שני, למה לקלקל לאלו שחושבים שכדאי לבוא ולשמוע?
אני מציע שמי שחושב שהתחקיר הוא כסתח לא רציני, שלא יבוא מחר. שיבואו רק אלו שחושבים שאולי התחקיר במקרה יכול לנתח בדיוק מה קרה, למה, ואיך למנוע את התאונה הבאה.
גורדון
-
האם מישהו יכול לצלם וידאו בשביל אלה מאיתנו שלא מצאו סידור לילדים?
-
לצערי, לא אצליח להגיע. אשמח להתעדכן בכל דרך. וידאו.... וכו'
-
אני וענת מגיעים מעפולה מי שצריך טרמפ מהאזור נא להתקשר אלינו
אמיר
-
מגיע מחיפה. מי שמעוניין להצטרף,
0544716457
-
מגיע מבאר שבע - המעונינים להצטרף מוזמנים להתקשר 054-6775536
-
מגיע, תודה למארגנים
-
האם יש מישהו שנוסע מאיזור רמת גן/גבעתיים/תל אביב?
עומר
-
עומר
אני נוסע
0544695322
-
אשתדל להגיע
כל הכבוד לעוסקים במלאכת תחקיר התאונה, אני בטוח שזה לא היה קל. hug
עמית
-
עם כל הרצון הטוב... חבל שלא הייתה דחייה קלה.. וחבל שהרבה חברים פיספסו "לא עוד ערב בטיחות סטנדרטי" אלא משהו שנוגע בכולנו מעבר לרגיל...
אני לא הצלחתי לשנות את הלו"ז בהתראה קצרה . :-\
-
ערב מאוד חשוב ומעניין!
תודה לכל המארגנים,
אני מתכוון לעשות קורס SIV בהקדם.
-
לאדרי ולכל מי שהיה מעורב בארגון הערב, המון תודה על היוזמה.
תודה לאדם ולכל מי שטרח להציג לנו את העובדות צעד אחרי צעד. כל כך חשוב שנבין בדיוק מה קרה ונלמד מזה כולנו לגבי הטיסות שלנו בעתיד.
hug
-
אדרי תודה על הרמת האירוע החשוב הזה.
תודה לאדם ואיתי על ניתוח האירוע והדגשי בטיחות בחירום.
-
לאדרי ולמארגנים.
תודה על מה שאתם עושים עבורנו המרחפים.
ערבים מהסוג הזה, הם המפתח ליצירת שינויים בהרגלי הטיסה ובאופן קבלת החלטות.
-
לאדרי ולמארגנים.
תודה על מה שאתם עושים עבורנו המרחפים.
ערבים מהסוג הזה, הם המפתח ליצירת שינויים בהרגלי הטיסה ובאופן קבלת החלטות.
מכיר תודה לאדרי ולמארגנים על הערב המאד חשוב הזה.
למרות שאני לא מרחף משנת 2006 הצטרפתי לקהילה ובמהלך אירגון קורס מטאורולוגיה נחשפתי יותר ויותר
לתכנים החשובים לקהילה, אז בגדול למדתי מה הם התכנים החשובים , זה היה אחד מהערבים היותר חשובים
ומלמדים , אני משוכנע כי כל מי שהגיע יצא נשכר .
אני משוכנע כי הלקחים שהופקו יחלחלו לשטח .
הדהים אותי לדעת כמה הרבה ידע נדרש בתיפעול המצנח המתקדם , וכמה הרבה צריך להבין .
-
היי
תודה לכל המברכים
בערב השתתפו יותר מ 100 חברים אך שילמו על הערב רק 65 חברים
כמו כן היו חברים שלקחו אוכל ושתייה שלא היה כלול בדיל אלה כתשלום נפרד וחברנו כנראה לא ידעו על כך
אני השלמתי את החסר מכיסי
כל מי ששכח לשלם או הלך מוקדם מתבקש להעביר אלי את התשלום
בברכה
אדרי
-
תודה למשה על הארגון
תודה לרזצ'יק, אדם, איתי על המידע, ההסברים והלמידה
תודה לאמנון ליבנה על הדברים לזיכרו של יורם והשיתוף, בוודאי לא פשוט לך.
סיגי
-
תודה רבה
לאדרי ולרזצ'יק, לדורון ולגורדון, למיקי הוכשטטר ולאבישאול, לאדם ולאיתי, לאמנון ליבנה המרגש וכמובן לכל מי שהגיע לערב הבטיחות המיוחד הזה.
העובדה שרתמות השכיבה מקשות על תפקוד הטייס במצבי חירום
+
העובדה שעקב כך מבחני התקינה EN לחופות מתבצעים עם רתמות ישיבה בלבד, ולא ברתמות שכיבה, מטרידה.
מטרידה ביותר ומקוממת.
-
העובדה שרתמות השכיבה מקשות על תפקוד הטייס במצבי חירום
איפה הבנת את ה"עובדה" הזו?
הן לא מקשות על התיפקוד הן מגדילות את הסיכוי לטוויסט. ואם לא הבנת זה לא רק רתמות השכיבה ברתמת ישיבה שנשענת אחורה ורגליים על הפוטרסט יש את אותה הבעייה.
בכלל חשוב לזכור שהתקינה היא בתנאים סטריליים. לדעתי לטעון שרתמת שכיבה מוציאה את המצנח מתקינה זה כמו לטעון שאוויר תרמלי מוציא את המצנח מתקינה, וזה טיעון די נכון אבל אם אתם חושבים שלטוס ברתמת שכיבה זה מסוכן רק תזכרו שגם לטוס באוויר תרמלי. באוויר תרמלי המצנח מגיב אגרסיבי יותר מאוויר למינרי וסביר שלא היה עובר את התקינה.
-
ראשית - תודה רבה למארגנים ולמשתתפים.
במהלך הערב הביאו את דברי המשפחה של יורם.
האם תוכלו לחזור על הדברים כאן?
אחרי הצפיה הקשה בסרטונים וניתוחם נראה לי שפספסתי את תגובתם.
-
בכלל חשוב לזכור שהתקינה היא בתנאים סטריליים. לדעתי לטעון שרתמת שכיבה מוציאה את המצנח מתקינה זה כמו לטעון שאוויר תרמלי מוציא את המצנח מתקינה, וזה טיעון די נכון אבל אם אתם חושבים שלטוס ברתמת שכיבה זה מסוכן רק תזכרו שגם לטוס באוויר תרמלי. באוויר תרמלי המצנח מגיב אגרסיבי יותר מאוויר למינרי וסביר שלא היה עובר את התקינה.
הכל הגיוני אבל זה לא אותו דבר להוסיף שני גורמי סיכון (אוויר תרמלי + ריתמה שכיבה ) ולא רק גורם אחד (אוויר תרמלי)
חוץ מי זה, מי שטס בריתמה ישיבה יושב רוב הזמן... ועוד אחרי הערב בטיחות ניראה לי שפחות נשכב...
אבל מי קונה ריתמה שכיבה כדי לשבת?
-
ראשית - תודה רבה למארגנים ולמשתתפים.
במהלך הערב הביאו את דברי המשפחה של יורם.
האם תוכלו לחזור על הדברים כאן?
אחרי הצפיה הקשה בסרטונים וניתוחם נראה לי שפספסתי את תגובתם.
גם אני מצטרף לתודות..
היום שאלתי את מיכל כי לא זכרתי מה המשפחה רצתה לעביר לנו.... גם מיכל לא זכרה... ניראה לי שאנו היינו במקום אחר (הרגשות עושים לנו דברים מוזרים לפעמים).. או שרזצ'יק קפץ למשהו אחר...
-
רולי כמה אנשים אתה מכיר שטסים על רתמת ישיבה עם הרגליים מתחת לכיסא? כולם טסים עם הרגליים קדימה. מי יותר מי פחות אבל כולם מחוץ לתקינה לפי הטענה הזו.
אתם נתפסים לטפל מכל הארוע הזה, לרתמת השכיבה לא הייתה שום תרומה לתוצאת הארוע או לנסיבות שלו. גם אם היה טוויסט שנגרם משימוש ברתמת שכיבה הוא לא היה הגורם לתוצאה הקטלנית של הארוע.
התקינה היא לא אסמכתה שהמצנח בטוח היא נקודת השוואה לרמת הטייס הנדרשת כדי להטיס את המצנח !!!
כדי שנקודת ההשוואה תהיה קבועה עושים את התקינה באוויר סטרילי ובצורה קבועה. כל שימוש אחר במצנח הוא מחוץ לתקינה והוא לא אמור להיות בתקינה.
אגב בתקינה גם אין שימוש בהיגוי גוף, הטייס יושב זקוף במשף כל הבדיקות. אולי גם תגידו שהיגוי גוף זה שימוש במצנח מעבר לתקינה ומסוכן?!
-
צחי.. אתה יודע כמה שאני מכיר בידע והניסיון שלך. בן היתר זה אחד מהסיבות שמהר מאוד ירדתי מהמחשבה ללכת על EN-C למרות שמישהו המליץ .
אבל אדם (עם אני זוכר נכון) אמר אתמול: "אם אתם לא מתחרים אין סיבה לקנות רתמה שכיבה".
תרשה לי בקטע הזה.. בין שני תותחים של ענף להישאר עם הדעה שניראה יותר בטוח. דרך הגב מי שהמליץ הוא גם תותח אבל לא היה אדם.
-
הי רולי,
אם אתה מצטט את אדם אז כדאי לדייק,
"ריתמת השכיבה" כך מכנים אותה, אך מי שטס עליה יודע שיושבים בה עם הטייה מסויימת של הגב וממש לא שוכבים. בנוסף אם אתה מטה את גבך לאחור ושולח רגליים קדימה ל"פוט רסט" בריתמת ישיבה = לרתמת שכיבה. העיקרון הוא שאתה מוציא את רגליך מהציר המרכזי ובמקום להיות משהו שדומה לכדור אתה הופך בשני המצבים למשהו שדומה לגליל ארוך במצב אופקי עם כל הבעיות הפיזיקליות שהוא יוצר תוך כדי דינמיקה.
אני לא רוצה להישמע כמי שמחזק את הצורך להשתמש בריתמת שכיבה. אבל בהחלט רוצה להסביר את הדברים שיובנו כהלכה וכל אחד יחליט לעצמו על איזה ריתמה לטוס.
נחזור למה שאדם אמר:ריתמת שכיבה במצב טיסה נורמלי נותנת יעילות אוירודינמית שאינה משמעותית כל כך למי שלא מיתחרה אבל כל אלופי העולם טסים עליה אז זה מגניב ואנחנו מנסים לחקות אותם.
יללה, נסחפתי משהו,
אמנון ליבנה.
-
אמנון,
אני אצטט את עצמי :D :
תטוסו על מה שנוח לכם.
הסכנה הגדולה ו/או ההבדל העיקרי באשר לקבלת טוויסט עם רתמת שכיבה לעומת רתמת ישיבה נובע מאנרציה כיוונית גבוהה יותר ומשמעותית יותר במהירות גבוהה (ספיד בר משוך). הסיכוי לטוויסט גדל בריתמות שכיבה דווקא כאשר מדובר על קריסה במהירות גבוהה ולא על כניסה לספין במהירות איטית. נכון שגם במקרה של ספין במהירות איטית הסיכוי לטוויסט ובלאגן גדול יותר בריתמת שכיבה - אך לא בפער כזה גדול לעומ ריתמת ישיבה.
במקרה של יורם גם עם ריתמת ישיבה התוצאה היתה זהה (לדעתי האישית).
יורם טירמל במהירות מינימום וזיקר כנף.
-
אדרי ערב מאלף וחשוב מאוד שהכניס את כולנו לפרופורציות, חבל שערבים כאלה מלמדים נערכים רק לאחר
תאונה קשה .
-
אדרי ערב מאלף וחשוב מאוד שהכניס את כולנו לפרופורציות, חבל שערבים כאלה מלמדים נערכים רק לאחר
תאונה קשה .
לא נכון. מאז שאני בספורט (קרוב ל-4 שנים) היו לא מעט ערבי בטיחות, מטעם רוח הקודש ומטעם בית הספר שבו למדתי.
-
בדיוק קראתי כתבה בXCMagazine על הנושא.
ג׳וקי סנדנדרסון אומר שברתמת שכיבה לא רק שיש נטייה מוגברת לקבל טוויסט, אלא שהטייס נופל מהר יותר לתוך הקריסה או ההזדקרות, וקשה להתאושש.
מצ״ב הקטע הרלוונטי.
(http://img.tapatalk.com/c3e603df-9b0d-f44b.jpg)
-
בדיוק קראתי כתבה בXCMagazine על הנושא.
ג׳וקי סנדנדרסון אומר שברתמת שכיבה לא רק שיש נטייה מוגברת לקבל טוויסט, אלא שהטייס נופל מהר יותר לתוך הקריסה או ההזדקרות, וקשה להתאושש.
מצ״ב הקטע הרלוונטי.
נושא נפילת הטייס לצד החופה שהפסיק לטוס הוא מאוד מאוד תלוי בדגם הריתמה. יש רתמות שכיבה (ג'יני רייס לדוגמה) שמתנהגות ממש מצויין בכל הנוגע לעניין הזה (לדעתי הרבה הרבה יותר טוב מאשר רתמות ישיבה שהיו לי בעבר)
-
אהלן עומר!
איתי מה זאת אומרת "נופל מהר יותר לתוך הקריסה או ההזדקרות"? נפילה היא נפילה לא? העברת משקל ברתמות שכיבה אמורה להיות גם נוחה יותר לא?
-
אהלן עומר!
איתי מה זאת אומרת "נופל מהר יותר לתוך הקריסה או ההזדקרות"? נפילה היא נפילה לא? העברת משקל ברתמות שכיבה אמורה להיות גם נוחה יותר לא?
כאשר מקבלים קריסה גדולה מספיק, צד אחד של החופה עשוי להיות לא מועמס לגמרי (מיתרים ורייסרים רפויים) ואז, כיוון שרגעית קריבנה אחת על תלויה על כלום, נופלים אל הצעד הזה. כמה נופלים וכמה קל לתקן חזרה למצב מאוזן בריתמה משתנה מאוד בין הרתמות השונות (למשל, בג'יני רייס זה קל מאוד...).
-
מצד שני אדריאן תומס כותב שמכל הסטטיסטיקות שהוא מכיר אין ברתמות שכיבה יותר תאונות עם טוויסט. לדבריו הסיבה לכך שמהר מאוד טייסים מסגלים לעצמם קיפול רגליים מהיר תוך שלל התגובות שלהם.
ג'וקי כותב שמדריך SIV, אבל אדריאן מתעסק עם הסטטיסטיקה של תאונות.
אגב רוב הטוויסטים בקריסות הם על ספיד סיסטם ואז גם ככה התגובה הכי טובה זה לקפל את הרגליים למתחת לתחת, זה השחרור הכי מהיר לספיד, וטייסים שטסים על רתמת שכיבה אמורים להיות מורגלים בזה כבר.
מה שנכון שאסור למהר לעבור לרתמת שכיבה לפני שצוברים הרבה נסיון, אבל זה נכון לגבי כל תחום ברחיפה.