פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום גלישה אוירית => נושא נשלח על ידי: אודי טייב על June 09, 2012, 06:36:43 am
-
תהנו ..
חמישישי טיטו טיסות ראשונות (http://www.youtube.com/watch?v=jEbJSVSXE7g#)
-
תתחדש גברברון up:
לא מבין בזה, אבל כלי חדש הוא תמיד תענוג
-
תתחדש, גלן יפה, בחרת צבעים טובים.
תהנה ממנו עם טיסות בטוחות.
שולח לך שאלה בפרטי...
-
אודי היקר תהנה ותשמור על עצמך
הערה קטנה לגבי החוטי משיכה של הרתמה .הם מתעופפים ברוח בצורה לא מסודרת ועל כן מסכנת אותך באיזה קשר שים לב לעיניין...
-
תתחדש אודג' ! up:
נעשה פתיחות ?
אתה בטוח שלבוא עם ידים על הבייסבר לנחיתה כשאין רוח חזקה זה נכון?
-- דווקא נראה לי שצריך לתת וואחד פלייר, ורק ידים גבוהות יכולות לתת לך את זה
-
תתחדש גבר!
-
טיסה ראשונה. בהמראה העברת ידיים מיידית לספיד בר. מיותר וכנראה שגם איפשר את הגלגול שמאלה.
בטיסה אני רואה שאתה נשאר עם VG משוחרר ואפילו בנחיתה לא מתחת אותו.
בטיסה השנייה מתחת קצת VG רק אחרי שכבר טסת איזה חצי שעה ונדמה לי ששוב בנחיתה הגעת בלי VG בכלל.
בנוסף נראה לי שאם לא תשנה מהותית את המעבר לעמידה זקופה והעברת ידיים גבוה תצטרך להחליף די הרבה צלעות ותוך שנה הגלשן יראה חבוט למדי.
-
אודיש תתחדש יא כוכב... שמור עליו שישמור עלייך.
הוא נראה יאמי :)
-
איזה כיף היה לראות אותכם עם הגלשנים החדשים והמון התלהבות בעמדה. מקווה שלא תתגעגע יותר מידי בצרפת lugh
ולא קשור:
שלא תגיד לי שהסחיפה של התרמיקות הייתה צפונית - הטרק משישי (https://holywind.yuvdi.com/index.php?option=leonardo&op=show_flight&flightID=2282) ;)
-
איזה יופי ואיזה כיף :) תהנו ותבלו יחד :) hearts hearts hearts
-
אודי איזה פצצה!
ספר איך היה?
איך ההתרשמות המהירות? הנחיתות ההרגשה הכללית?
-
אודי תתחדש!
לא הבנתי למה החלטת שצריך להגיע לנחיתה עם ידיים על הבייס בר.
הסיבה היחידה שאני יכול לחשוב עליה היא קושי בגלגול כשהידיים על הצלעות, אבל לזה מתרגלים, לדעתי יותר מסוכן להסתבך עם העברת ידיים מאוחרת או לא מסודרת (כמו שבערך הדגמת בנחיתה השניה...).
-
תודה לכולם-אני ממש ממש מאוהב
אני מרגיש כאילו עברתי מטוסטוס לr1 (אופנוע כבד ממש מהיר) ,
טסתי על ה"בייבי" שלושה ימים ברציפות ובא לי לטוס גם עכשיו - ממש התאהבתי..
השליטה בו לא כל כך שונה ממה שהכרתי ואני מרגיש שדי התחברתי אליו ,שיקולי הנחיתה צריכים להיות טובים וחוץ מזה אין ממש קושי - אני לא אומר שלא יהיו הפתעות בעתיד אבל זה לא מה שחשבתי, בהמראה אפילו יותר קל לי( הוא "לוקח" אותי יותר מהר )
חגי - אני מושך את הויגי קצת יותר משליש בהמראה ובנחיתה (יכול להיות שצריך למתוח עוד)??
יובל כמו שכתבת - נחיתה עם ידיים על הצלעות גורמת לאיבוד שליטה ניקר - אני עובד על השיטה של יד אחת על הספיד בר וא6חד על הצלע (לי באופן אישי מרגיש הרבה יותר בטוח )אתמול הנחיתה הייתה מושלמת, אשים את הסרטון מאתמול היום בערב
צחי - צודק ;) ;)
-
אסי לא שווה יחס ?! >:(
-
אודי, אתה יודע מה אומרים על אהבה. :)
וגם מזל טוב לכל מי שעוד מתחדש על גלשן חדש ומפנק.
ספרו לנו בפורום, שתפו אותנו.
-
תודה לכולם-אני ממש ממש מאוהב
אני מרגיש כאילו עברתי מטוסטוס לr1 (אופנוע כבד ממש מהיר) ,
טסתי על ה"בייבי" שלושה ימים ברציפות ובא לי לטוס גם עכשיו - ממש התאהבתי..
השליטה בו לא כל כך שונה ממה שהכרתי ואני מרגיש שדי התחברתי אליו ,שיקולי הנחיתה צריכים להיות טובים וחוץ מזה אין ממש קושי - אני לא אומר שלא יהיו הפתעות בעתיד אבל זה לא מה שחשבתי, בהמראה אפילו יותר קל לי( הוא "לוקח" אותי יותר מהר )
חגי - אני מושך את הויגי קצת יותר משליש בהמראה ובנחיתה (יכול להיות שצריך למתוח עוד)??
יובל כמו שכתבת - נחיתה עם ידיים על הצלעות גורמת לאיבוד שליטה ניקר - אני עובד על השיטה של יד אחת על הספיד בר וא6חד על הצלע (לי באופן אישי מרגיש הרבה יותר בטוח )אתמול הנחיתה הייתה מושלמת, אשים את הסרטון מאתמול היום בערב
צחי - צודק ;) ;)
1/3 VG סביר בשבילך בשלב הזה
בהמשך תכיר את הגלשן יותר ותוכל למשוך אפילו חצי- כמובן בתנאי שהתנאים בהמראה/ נחיתה לא טרמליים מדי
לגבי חוסר היכולת לשלוט טוב בגלגול בעמידה- זוהי אגדה אורבנית שמפיץ חברינו הטייס וחבל שנפלת בפח הזה.
השליטה הטובה והמהירה ביותר בגלגול מתבצעת בעמידה זקופה
-
אסי - צודק !! סליחה :-\ ,אני מחליף רתמה בקרוב אבל בכל זאת אטפל בזה - תודה
חגי - טסתי ארבעה פעמים על טופלס- הפעם הראשונה הייתה על הגלשן הישן של ירון ועוד שלושה פעמים על הבייבי שלי
בשתי הפעמים הראשונות הגעתי עם ידיים על הצלעות בגובה סביר והרגשתי ש..
א - אין לי שליטה על תיקונים שאני נדרש לעשות במהלך הפיינל
ב- אני לא מצליח להוריד את האף כדי להגביר מהירות , ירון התלונן על אותה בעיה - והידיים שלא יותר ארוכות משלי
אולי אני עושה משהו אחר לא טוב שמקשה עליי , רציתי לתפוס איתך שיחה קצרה בעניין בשבת בליגה אבל הברזת >:( - כשאתה מסביר זה קצת יותר מובן מאחרים..
אני מבין את החיסרון של הידיים על הספיד בר אבל ברגע שלומדים את השיטה זה יפתור הרבה בעיות/הפתעות בזמן הפיינל
אתמול זה כבר היה יותר טוב
הסרטון מאתמול
ליגה 2
ליגה 2012 תבור (http://www.youtube.com/watch?v=9y1KOC-qD10#)
-
אחרי שתעבור לעמידה נוכל להמשיך את הדיון
הבעייה שלך שאתה לא עובר כלל לעמידה
כדי למשוך במצב עמידה לא צריך ידיים ארוכות...צריך רגליים קצרות.
-
אודי,
אני רושם לך כמתלמד וחדש בספרט.
שמתי לב למיקום הרגליים שלך ב"פיינל".
לרגליים יש משקל של אולי שליש מהגוף ואתה ממקם אותם מאחור.
אולי אם משקל הרגליים יעבור קדימה בזמן ה"פיינל" השליטה בגלשן תשתפר.
נראה שמה שאתה מבצע, זה שילוב לא מוצלח של שתי שיטות.
אני לא מבין גדול, אבל רושם פה כדי ללמוד.
נועם.
-
אודי,
אני רושם לך כמתלמד וחדש בספרט.
שמתי לב למיקום הרגליים שלך ב"פיינל".
לרגליים יש משקל של אולי שליש מהגוף ואתה ממקם אותם מאחור.
אולי אם משקל הרגליים יעבור קדימה בזמן ה"פיינל" השליטה בגלשן תשתפר.
נראה שמה שאתה מבצע, זה שילוב לא מוצלח של שתי שיטות.
אני לא מבין גדול, אבל רושם פה כדי ללמוד.
נועם.
שמע נעם ...הרגליים בדרכ ממשיכות את קו המתאר של הגוף . זה אומר שכנשארים במצב שכיבה הם ימצאו בחלק האחורי שלנו משוכות אחורה. כשהגוף עובר למצב אופקי , באופן טבעי הרגליים ימצאו שוב ...בהמשך הגוף אבל הפעם כלפי מטה!
כשנשארים במצב שכיבה או מצב שכיבה חלקי , התוצאה תמיד היא ידיים נמוכות מנקודת האמצע על צלעות הצד כשבנחיתות של פחות מ 10 קמש רוח , רצוי ידיים לפחות ב 65% גובה צלע ומעלה. מעבר לעניין מיקום הידיים , פשוט לא ניתן לעשות פלייר משמעותי כשהגוף לא בעמידה זקופה. כל הרעיון הוא העברת מרכז הכבד באופן מהיר וחד אחורה ברגע הדחיפה הסופי. את זה ניתן לעשות רק בעמידה.
מה שמפתיע אותי שבעניין הזה הערתי המון פעמים ומשום מה אנשים ממשיכים שוב ושוב באותה טכניקה שגוייה.
שמנו פה כל כך הרבה סרטים עם איך עושים זאת נכון ובקלילות ... ומנגד את סרטי השתילות הידועים לשמחה (לאיד) ...ועדיין רבים ממשיכים להמר על הצלעות והכנפיים וממשיכים לנחות בדרך המועדת לפורענות.
-
תודה לכולם-אני ממש ממש מאוהב
אני מרגיש כאילו עברתי מטוסטוס לr1 (אופנוע כבד ממש מהיר) ,
טסתי על ה"בייבי" שלושה ימים ברציפות ובא לי לטוס גם עכשיו - ממש התאהבתי..
השליטה בו לא כל כך שונה ממה שהכרתי ואני מרגיש שדי התחברתי אליו ,שיקולי הנחיתה צריכים להיות טובים וחוץ מזה אין ממש קושי - אני לא אומר שלא יהיו הפתעות בעתיד אבל זה לא מה שחשבתי, בהמראה אפילו יותר קל לי( הוא "לוקח" אותי יותר מהר )
חגי - אני מושך את הויגי קצת יותר משליש בהמראה ובנחיתה (יכול להיות שצריך למתוח עוד)??
יובל כמו שכתבת - נחיתה עם ידיים על הצלעות גורמת לאיבוד שליטה ניקר - אני עובד על השיטה של יד אחת על הספיד בר וא6חד על הצלע (לי באופן אישי מרגיש הרבה יותר בטוח )אתמול הנחיתה הייתה מושלמת, אשים את הסרטון מאתמול היום בערב
צחי - צודק ;) ;)
1/3 VG סביר בשבילך בשלב הזה
בהמשך תכיר את הגלשן יותר ותוכל למשוך אפילו חצי- כמובן בתנאי שהתנאים בהמראה/ נחיתה לא טרמליים מדי
לגבי חוסר היכולת לשלוט טוב בגלגול בעמידה- זוהי אגדה אורבנית שמפיץ חברינו הטייס וחבל שנפלת בפח הזה.
השליטה הטובה והמהירה ביותר בגלגול מתבצעת בעמידה זקופה
חגי ידידי,
באגדות אורבניות אני מודה שאין לי מושג כמוך...
אבל פיזיקה אני יודע קצת...
אם תצליח להסביר לי פזיקלית את הטענות שלך אני עשוי לשנות את דעתי אבל בניגוד אלי לא נראה לי שיש לך הסבר כזה.
(גם בנושאים אחרים כמו תנוחת הגוף בנחיתה).
אבל הי, אתה הטייס הראשי אז אתה בטח צודק...
בהערכה (אמיתית).
-
תודה לכולם-אני ממש ממש מאוהב
אני מרגיש כאילו עברתי מטוסטוס לr1 (אופנוע כבד ממש מהיר) ,
טסתי על ה"בייבי" שלושה ימים ברציפות ובא לי לטוס גם עכשיו - ממש התאהבתי..
השליטה בו לא כל כך שונה ממה שהכרתי ואני מרגיש שדי התחברתי אליו ,שיקולי הנחיתה צריכים להיות טובים וחוץ מזה אין ממש קושי - אני לא אומר שלא יהיו הפתעות בעתיד אבל זה לא מה שחשבתי, בהמראה אפילו יותר קל לי( הוא "לוקח" אותי יותר מהר )
חגי - אני מושך את הויגי קצת יותר משליש בהמראה ובנחיתה (יכול להיות שצריך למתוח עוד)??
יובל כמו שכתבת - נחיתה עם ידיים על הצלעות גורמת לאיבוד שליטה ניקר - אני עובד על השיטה של יד אחת על הספיד בר וא6חד על הצלע (לי באופן אישי מרגיש הרבה יותר בטוח )אתמול הנחיתה הייתה מושלמת, אשים את הסרטון מאתמול היום בערב
צחי - צודק ;) ;)
1/3 VG סביר בשבילך בשלב הזה
בהמשך תכיר את הגלשן יותר ותוכל למשוך אפילו חצי- כמובן בתנאי שהתנאים בהמראה/ נחיתה לא טרמליים מדי
לגבי חוסר היכולת לשלוט טוב בגלגול בעמידה- זוהי אגדה אורבנית שמפיץ חברינו הטייס וחבל שנפלת בפח הזה.
השליטה הטובה והמהירה ביותר בגלגול מתבצעת בעמידה זקופה
חגי ידידי,
באגדות אורבניות אני מודה שאין לי מושג כמוך...
אבל פיזיקה אני יודע קצת...
אם תצליח להסביר לי פזיקלית את הטענות שלך אני עשוי לשנות את דעתי אבל בניגוד אלי לא נראה לי שיש לך הסבר כזה.
(גם בנושאים אחרים כמו תנוחת הגוף בנחיתה).
אבל הי, אתה הטייס הראשי אז אתה בטח צודק...
בהערכה (אמיתית).
יובל שאלה:
ההסבר עד עכשיו לא היה פיזיקלי ?
באמת לא הצלחת להבין ?
-
בעמידה זקופה ניתן להזיז את הגוף הרבה יותר בקלות ממקסימום ימינה עד מקסימום שמאלה
בשכיבה זה הרבה יותר קשה גם פיזית וגם זה לוקח יותר זמן. הכל עניין של פיזיקה בסיסית.
נקודת האחיזה של הידיים על המשולש מאפשרת הפעלת מעט כח כדי ליצור מומנט מקסימלי כשהידיים גבוהות . ככל שהידיים נמוכות יותר על המשולש הדבר דורש מאמץ שרירי גדול יותר וכמובן גם זמן רב יותר- שוב הכל פיזיקה של מכניקה בסיסית.
ברטוס שצפה בנחיתה שלי בערב הבטיחות במבוא חמה העיר שהשתוללתי עם הגוף ימינה ושמאלה כל הנחיתה.
מה שנראה כמו השתוללות היו תנועות קלות של הזזת הגוף מקסימום ימינה ומקסימום שמאלה בעמידה זקופה. לא דרש הרבה כח, אולי זה נראה מאד אגרסיבי אבל בשורה התחתונה ...הגלשן נשאר מאוזן לחלוטין כל הדרך עד לפלייר
-
הסבר רצוף טעויות פיזיקליות.
ככל שהמנוף גדול יותר הכח שצריך להשקיע דווקא קטן יותר (וטווח התנועה גדול יותר).
ידיים גבוהות = מנוף קטן לגלגול = גלגול קשה יותר.
גוף בעמידה = מרכז כובד גבוה יותר = מנוף קטן יותר = גלגול קשה יותר.
אבל שוב, אל תתן לחוקים פיזיקלים לבלבל אותך...
-
בבקשה,
ההסבר הפיזיקלי שרצית, יובל.
עמוד 7-8
-
עודד הפתעת אותי,
1) זה לא הסבר פיסיקלי, זה בסך הכל שרטוט.
2) זה בכלל לא הנושא עליו דיברתי, השרטוט מדבר על מישור העלרוד ואני מסכים לגמרי עם מה שמתואר שם. אני מדבר על מישור הגלגול.
לא יעזור איך שתסובבו את זה, ידיים גבוהות וגוף בעמידה יוצרים גלגול קשה יותר.
הדיון הזה באופן מוזר הצליח לעצבן אותי, הוא התחיל בסרטון ודיון מעניין על טכניקה, המשיך בהשמצה עלי (יש לציין שחסרת כל הבנה בסיסית בפיסיקה) וממשיך עכשיו כשאני קצת המום מהעובדה שאני צריך להגן על הפיסיקה.
אז די, איש הישר בעיניו יעשה, אם מישהו לא מבין, אשמח להסביר לו בעמדה.
-
הבעיה העיקרית במצב עמידה וביכולת לשלוט בגלשן היא בהסתת מרכז הכובד אחורה ומעלה (במיוחד בריתמות בעלות "בק-פלייט")
ולכן לכשרואים גולש עם גלשן ורתמה מתקדמים הוא עובר לעמידה בשניות האחרונות ומסתמך בכך על יכולתיו ומיומנותו, אם כי תמיד רצוי לעבור מוקדם מאד ובתחילת הפיינל.
-
יובל תרגיע.
אתה תמליץ לאנשים להשתמש בפיזיקה שלך ולהישאר בשכיבה כמה שיותר(טיפ קטן- בא נקצין את המצבים ונניח שהמשולש היה באורך צלע של 10 מטרים....נו , מה אתה אומר עכשיו?) ואני אצטרך מנסיוני עד שיוכח אחרת להמליץ על מצב עמידה בו אני מאמין ניתן לשלוט הכי טוב ומהר בשמירת איזון הגלשן בשלב הנחיתה.
אני מניח שבסוף כל אחד יעשה מה שנח לו , אני יכול להעיד רק על עצמי שנחתתי כבר בהרבה סיטואציות לא פשוטות ואני לא מוצא שום צורך לנסות טכניקה חדשה .
אני מקווה שיום אחד אוכל להביא סרט דוגמה כדי להדגים כמה קל לרסן את הגלשן במצב עמידה זקופה וכמה מהר ניתן להגיב בהשוואה למצב שכיבה.
לגבי ההסתייגויות הפיזקליות שלך
1.במצב עמידה זקופה תבדוק בעצמך כמה זמן לוקח לך להצמיד את כל הגוף למקסימום ימינה(למשל) ואחרי זה תנסה את זה בשכיבה. אני מניח שאתה מבין בעצמך את ההבדל.
2.ידיים גבוהות הן לצורך הפלייר , לא לצורך שמירת האיזון. בקיצור- לא קשור.
3.מרכז הכובד לא ממש משתנה כשעוברים לעמידה - יש חלק שעולה ויש חלק שיורד. בכל מקרה נקודת החיבור לרתמה היא הזרוע שפועלת פה והיא כאמור לא משתנה. אגב ...ברב הרתמות עם מסילה , מעבר לעמידה דווקא מוריד את מרכז הכובד ומאריך את הזרוע כך שלמעשה אם תחשוב שוב על הסעיף הזה תתבהר התמונה.
-
יובל תרגיע.
אתה תמליץ לאנשים להשתמש בפיזיקה שלך ולהישאר בשכיבה כמה שיותר(טיפ קטן- בא נקצין את המצבים ונניח שהמשולש היה באורך צלע של 10 מטרים....נו , מה אתה אומר עכשיו?) ואני אצטרך מנסיוני עד שיוכח אחרת להמליץ על מצב עמידה בו אני מאמין ניתן לשלוט הכי טוב ומהר בשמירת איזון הגלשן בשלב הנחיתה.
אני מניח שבסוף כל אחד יעשה מה שנח לו , אני יכול להעיד רק על עצמי שנחתתי כבר בהרבה סיטואציות לא פשוטות ואני לא מוצא שום צורך לנסות טכניקה חדשה .
אני מקווה שיום אחד אוכל להביא סרט דוגמה כדי להדגים כמה קל לרסן את הגלשן במצב עמידה זקופה וכמה מהר ניתן להגיב בהשוואה למצב שכיבה.
לגבי ההסתייגויות הפיזקליות שלך
1.במצב עמידה זקופה תבדוק בעצמך כמה זמן לוקח לך להצמיד את כל הגוף למקסימום ימינה(למשל) ואחרי זה תנסה את זה בשכיבה. אני מניח שאתה מבין בעצמך את ההבדל.
2.ידיים גבוהות הן לצורך הפלייר , לא לצורך שמירת האיזון. בקיצור- לא קשור.
3.מרכז הכובד לא ממש משתנה כשעוברים לעמידה - יש חלק שעולה ויש חלק שיורד. בכל מקרה נקודת החיבור לרתמה היא הזרוע שפועלת פה והיא כאמור לא משתנה. אגב ...ברב הרתמות עם מסילה , מעבר לעמידה דווקא מוריד את מרכז הכובד ומאריך את הזרוע כך שלמעשה אם תחשוב שוב על הסעיף הזה תתבהר התמונה.
מעבר לעמידה יוצר מרכז כובד נמוך יותר מאשר מיקום ידיים ולכן יוצר מומנט עילרוד גדול יותר של הגוף בדחיפה .
במצב שכיבה מרכז הכובד ומרכז המומנט של הידיים נמצאים באותו קו ולכן מומנט העילרוד מהדחיפה קטן .
עד כאן פיזיקה .
-
לניהוג הגלשן בעמידה יש את היתרון שניתן לנהג מחוץ לגבולות המשולש, ימינה ושמאלה.
לניהוג בשכיבה יש את היתרון של המשיכה אך מגבלה של צלעות המשולש לצדדים.
כשמטיסים בעמידה יותר קל להרים את הידיים לקראת הסוף בשביל ה"פלייר", וגם בשלב ההטסה ניתן לשנות את גובה הידיים למיקום שנוח לנהג ממנו, לא חייב להיות גבוה מידי...
רושם כמתלמד מתחיל, תקנו אותי אם צריך.
נועם.
-
יובל תרגיע.
אתה תמליץ לאנשים להשתמש בפיזיקה שלך ולהישאר בשכיבה כמה שיותר(טיפ קטן- בא נקצין את המצבים ונניח שהמשולש היה באורך צלע של 10 מטרים....נו , מה אתה אומר עכשיו?) ואני אצטרך מנסיוני עד שיוכח אחרת להמליץ על מצב עמידה בו אני מאמין ניתן לשלוט הכי טוב ומהר בשמירת איזון הגלשן בשלב הנחיתה.
אני מניח שבסוף כל אחד יעשה מה שנח לו , אני יכול להעיד רק על עצמי שנחתתי כבר בהרבה סיטואציות לא פשוטות ואני לא מוצא שום צורך לנסות טכניקה חדשה .
אני מקווה שיום אחד אוכל להביא סרט דוגמה כדי להדגים כמה קל לרסן את הגלשן במצב עמידה זקופה וכמה מהר ניתן להגיב בהשוואה למצב שכיבה.
לגבי ההסתייגויות הפיזקליות שלך
1.במצב עמידה זקופה תבדוק בעצמך כמה זמן לוקח לך להצמיד את כל הגוף למקסימום ימינה(למשל) ואחרי זה תנסה את זה בשכיבה. אני מניח שאתה מבין בעצמך את ההבדל.
2.ידיים גבוהות הן לצורך הפלייר , לא לצורך שמירת האיזון. בקיצור- לא קשור.
3.מרכז הכובד לא ממש משתנה כשעוברים לעמידה - יש חלק שעולה ויש חלק שיורד. בכל מקרה נקודת החיבור לרתמה היא הזרוע שפועלת פה והיא כאמור לא משתנה. אגב ...ברב הרתמות עם מסילה , מעבר לעמידה דווקא מוריד את מרכז הכובד ומאריך את הזרוע כך שלמעשה אם תחשוב שוב על הסעיף הזה תתבהר התמונה.
חגי,
מה אתה רוצה מהחיים שלי?
איפה בשרשור הנ״ל המלצתי משהו למישהו?
אם תקרא טוב את הודעתי הראשונה (מספר 12 בשרשור) תראה בעצמך שאפילו כתבתי שעדיף להגיע לנחיתה בעמידה.
היחיד שמדבריו ניתן להבין שהמלצתי על משהו הוא אתה אז אנא ממך אל תשים דברים בפי.
כל התגובות שלי בשרשור זה הן על טעויות הבנה של המכאניקה בגלגול ללא קשר לשלב הטיסה (שממש אין לי כח או רצון להמשיך לתקן, ולפי חלק מהתגובות אני רואה שהעסק די אבוד).
לגבי ההסתייגויות בהודעה שלך:
1) מי דיבר על זמן? אמרתי שכאשר המנוף קטן אז הכח שצריך להשקיע דול יותר והדרך שצריך לעבור על מנת לקבל גלגול זהה קצרה יותר (זמן הוא תוצר של השניים ולא תמיד הוא יהיה קצר יותר).
נקודה למחשבה- בעמידה קצה הטווח יוצר מומנט גלגול קטן ממומנט הגלגול שנוצר בשכיבה בגלל מגבלת התנועה, לפחות אצלי הכתפיים נוגעות בצלעות מהר מאד (ומי שלא מגיע לצלע כנראה לא משוך מספיק) בעוד שבשכיבה אני יכול לנוע המיקום שיפיק מומנט גלגול גדול יותר.
ובכלל, כפי שכתבתי קודם, אני חושב שצריך להגיע בעמידה לנחיתה.
2) אכן לא קשור, אני מדבר על גלגול כל הזמן.
3) מנגנון ההחלקה אכן מקטין את ההשפעה אבל אני דיברתי על מקרה כללי (יש אין סוף משתנים שניתן להוסיף). באופן כללי חלק הגוף העולה כבד (ראש, בית חזה) כבד מהחלק היורד (רגליים) ולכן מרכז הכובד כן עולה. אבל יותר חשוב מגובה מרכז הכובד הוא הפרש הגובה בין מיקום הפעלת הכח (גובה הידיים על הצלעות) לגובה מרכז הכובד, הפרש זה גדול יותר בעמידה והפרש זה מקטין את היכולת להפעיל כח כשאתה תלוי).
חגי, עכשיו לסיכום העניין בוא נסכים שאנחנו לא מסכימים על על חלק מהטכניקות/השפעות גורמים שונים על טיסת הגלשן, ההבדל בנינו הוא שאתה טייס ראשי ולכן יש לך אחריות. לי אין ולכן אני לא ממליץ כלום.
אם זאת אני חושב שיש מקומות בהם אתה פשוט טועה, חובתי היא להעיר ומי שרוצה יקח מזה מה שהוא רוצה.
במקום לעקם את הדברים שלי תתחיל לדבר על קרוסים וטרמיקות ותראה שאשתה כל מילה שלך... :-)
-
אתם חמודים.
ממילא לא מצליחים להבין כלום ממה שאתם אומרים וזה רק נהיה יותר ויותר משעשע...
תמשיכו ככה :)
-
לניהוג הגלשן בעמידה יש את היתרון שניתן לנהג מחוץ לגבולות המשולש, ימינה ושמאלה.
לניהוג בשכיבה יש את היתרון של המשיכה אך מגבלה של צלעות המשולש לצדדים.
כשמטיסים בעמידה יותר קל להרים את הידיים לקראת הסוף בשביל ה"פלייר", וגם בשלב ההטסה ניתן לשנות את גובה הידיים למיקום שנוח לנהג ממנו, לא חייב להיות גבוה מידי...
רושם כמתלמד מתחיל, תקנו אותי אם צריך.
נועם.
לניהוג הגלשן בעמידה יש את היתרון שניתן לנהג מחוץ לגבולות המשולש, ימינה ושמאלה.לא נכון !
כל הרעיון במעבר לעמידה הוא מומנט עילרוד עדיף , הידיים מעל מרכז הכובד על כן המנוף חזק יותר .
החיסרון בעית הגילגול , מכאן יש מספר טכניקות כפי שיובל כתב בתגובה האחרונה שלו .
אלו שמעבירים ידיים נמוך עושים זאת בשל בעית הגילול בענמידה אך עדיין עוברים לעמידה .
אין לניהוג בעמידה שום יתרון נהפוך הוא רק חיסרון מבחינת ניהוג אך יתרון מבחינת מומנט עילרוד .
-
נתי
שללת את כל מה שרשמתי וזה בסדר מצידי למעט שלא הבנתי את מה שרשמת.
1. איך להטסה "בעמידה יש יתרון מבחינת מומנט עילרוד" אם הרגליים עוצרות לי את הביס?
בנוסף לכך חוקי הפיזיקה לא משתנים, עם המנוף גדל במישור הגלגול כך יהיה במישור העלרוד, לא כך?
2. כשאני מטיס בעמידה יש באפשרותי להזיז את הגוף ימינה ושמולה את מחוץ צלעות המשולש מהסיבה שאני מחוץ לו. למה שללת?
-
אם אפשר להצטרף לדיון אז:
במצב עמידה מרכז הכובד נמוך יותר מאשר בשכיבה, מפני שהרגליים יורדות נמוך מהבייס.
ולכן, במצב עמידה, כל שינוי קטן בגלגול, יוצר אפקט מהיר יותר וחזק יותר, מפני שפלג הגוף התחתון, זז ימינה ושמאלה, הרבה יותר ביחס לגלשן. יותר מהמותניים והכתפיים.
ולכן עדיף בהרבה להיות במצב עמידה.
לגבי אורך המנוף, לא צריך מנוף גדול מפני שכל שינוי קטן ככל שיהיה יוצר אפקט חזק. זה כאילו שאתה כבד יותר.
לגבי כמות הכוח,אין צורך בהרבה כח מפני שאפשר להשאיר את הידיים באותו גובה על הצלעות או על הבייס. כך שהמנוף נשאר אותו מנוף. למרות שזה לא משנה כי התנועות קטנות.
ודרך אגב, הדבר נכון גם לגבי העילרוד, לא צריך תנועה גדולה ולא הרבה כח, מפני שבעמידה, תנועה קטנה בפלג גוף תחתון, יוצרת אפקט חזק יותר.
לגבי מה שיובל מתאר, שבעמידה הכתפיים נוגעות בצלעות מהר יותר. בגלשן מתקדם אני לא מבין. אבל בגלשן מתחילים אין את הבעיה הזאת, גם כשאני מושך עד הרגליים, עדיין נשאר לי הרבה גלגול. ואי אפשר להגיד שהכתפיים שלי צרות.
ושוב, לא צריך תנועה גדולה, מפני שמרכז הכובד ירד.
-
נתי
שללת את כל מה שרשמתי וזה בסדר מצידי למעט שלא הבנתי את מה שרשמת.
1. איך להטסה "בעמידה יש יתרון מבחינת מומנט עילרוד" אם הרגליים עוצרות לי את הביס?
בנוסף לכך חוקי הפיזיקה לא משתנים, עם המנוף גדל במישור הגלגול כך יהיה במישור העלרוד, לא כך?
2. כשאני מטיס בעמידה יש באפשרותי להזיז את הגוף ימינה ושמולה את מחוץ צלעות המשולש מהסיבה שאני מחוץ לו. למה שללת?
מסיבה פשוטה.
כי כדי שהגלשן יגיב לגלגול הוא חייב להיות משוך.
כל עוד נמצאים במצב עמידה לא ניתן למשוך , כדי למשוך חייבים להימצא בשכיבה .
ורק אז כאשר הגלשן משוך הוא מגיב לגלגול למרות שהמנוף על פניו קטן יותר כשמסתכלים בשני מימדים
אך התמונה מורכבת משלושה מימדים לא משניים .
למעשה כל תנועה בגלשן מורכבת משלושה מימדים ועל פניו לו ניתן היה להקפיא מצב בשני מימדים אתה צודק אך לא זה המצב.
ולכן התיאוריה לא לחלוטין פשוטה אלא מסובכת בעמידה יש בעיה לגלגל למרות שהמומנט לכאורה גדול יותר
אך בזויות התקפה גבוהות הגלשן מגיב בעצלנות וקרוב להזדקרות,יתרה מזו כל תנועת גלגול
מקטינה את שטח הכנף הפעיל ההיטל המקביל לקרקע ניצב לוקטור תאוצת הכובד ועל כן צריך להוסיף מהירות על מנת לפצות על יקידת העילוי , כדי לא להגיע להזדקרות ועל כן חייבים למשוך לפני פניה
אך לא ניתן למשוך בצורה יעילה בעמידה .
ממליץ לעבור בדקדקנות על הספרות שוב ועל איך עובדים הדברים:
HOWSTAFFWORKS
התמונה לא פשוטה .
-
נתי,
אם לא היה ניתן למשוך במצב עמידה מצבינו היה גרוע מאוד בכל נחיתה, בעצם הזדקרות בכל מעבר של מפל רוח קטן.
יותר נכון לומר שבשכיבה ניתן למשוך יותר מאשר בעמידה אבל נראה לי שאין צורך במשיכה כלכך חזקה בזמן ה"פיינל", (לפחות בגלשן מתחילים).
שמח לקבל את ההמלצה לחזור לספרות, אשמך לקבל הפנייה או קישור בספרות שלא ניתן למשוך העמידה.
נועם.
-
נתי,
אם לא היה ניתן למשוך במצב עמידה מצבינו היה גרוע מאוד בכל נחיתה, בעצם הזדקרות בכל מעבר של מפל רוח קטן.
יותר נכון לומר שבשכיבה ניתן למשוך יותר מאשר בעמידה אבל נראה לי שאין צורך במשיכה כלכך חזקה בזמן ה"פיינל", (לפחות בגלשן מתחילים).
שמח לקבל את ההמלצה לחזור לספרות, אשמך לקבל הפנייה או קישור בספרות שלא ניתן למשוך העמידה.
נועם.
מזכיר לך את ההצהרה שלך .
כתבת כי ניתן לגלגל יותר בעמידה מאשר בשכיבה מאחר ונמצאים בעמידה מחוץ למשולש .
חפש המלצה לכך בספרות , לא לדבר אחר .
אם אתה מבקש הסבר בכבוד
אם אתה רוצה להתוכח אז תודה רבה מותר ..... ::)
-
אודי תתחדש ותיהנה מהגלשן. תפסיק לפתח תיאוריות ושיטת חדשות לנחיתה. "אמרו את זה קודם, לפני...לא משנה...אני ואתה (כבר לא) נשנה את העולם". שדרג את הוויבר באייפון, ו/או תתקין סקייפ כדי שנוכל לדבר כשתהיו בחו"ל.
-
נתי, הכל בסדר, מה שרשמתי בציטוט נכון כעובדה לא צריך ספרות כדי לאמת.
ושוב, מהניסיון שלי ורואים את זה המון פה, בטלפון\ב4 עיניים הרבה יותר קל ונכון להעביר ולהסכים על הדברים.
לפעמים בפורום הדיון סתם מתפתח לכיוונים לא נכונים, וחבל.
נועם.