פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום גלישה אוירית => נושא נשלח על ידי: נועם על May 18, 2012, 01:01:34 am
-
שלום,
אשמח אם תשתפו פעולה בסקר קטן. no1
מטרת הסקר להבין, מה ערכי יותר לרוב הגולשים.
סליחה מראש אבל, אשמח עם רק גולשים המשתתפים בליגות יגיבו על מנת לקבל תמונה של רצונם.
תודה רבה,
נועם.
-
אי אפשר גביעים סבירים ופרט כספי סמלי?
-
אפשר הכל.
מטרת הסקר להבין, מה ערכי יותר לרוב הגולשים.
סליחה מראש אבל, אשמח עם רק גולשים המשתתפים בליגות יגיבו על מנת לקבל תמונה של רצונם.
-
קיבלתי. אתה מוזמן למחוק את ההצבעה שלי והתגובות שלי.
-
למה הכוונה בפרס כספי?
אף פעם לא חילקנו כסף. האם התכוונת לפרס שעולה כסף?
מה לגבי הגרלת פרס בין המשתתפים- זו אופציה רלוונטית כשיש כל שנה בערך 3-4 מועמדים לקבלת הפרס
-
לגבי פרס שעולה כסף,
בפרס כספי הגולש יכול לבחור את מה שהוא צריך לרכוש, ולא יתקע לדוגמה עם מכשיר GPS שיש לו.
לגבי הגרלה,
למה בתחרות שבה מוגדר מקום ראשון ושני לפי סדר, יש מועמדים להגרלה? אולי לא הבנתי.
-
דעתי
1)לבטל הגרלות. זה באמת מיותר לאור כמות המשתתפים (עדיף שהכסף ילך למקום פרודוקטיבי יותר). בנוסף לכך נראה שהכסף לפרסים מגיע רק מ30% מהגולשים, אותי העובדה הזאת קצת מעצבנת.
2)שוב דעתי. לחלק רק גביעים / מדליות קטנים ללא פרס כספי. המטרה היא להביא תמריצים שיהיו משתתפים בליגה, ולאורך השנים מספר המשתתפים כמעט ולא משתנה. דעתי היא שכל מי שמשתתף כרגע בליגות עושה זאת מתוך תחושה של כיף ותחרותיות ולא בגלל שהוא יקבל עוד ואריו מתחילים.
-
עד עכשיו לא הגבתי, ורק הצבעתי (גביע בלבד), אבל לאור תוצאות ההצבעה, אני פשוט מזועזע..
מה פרס כספי!!!
איננו ספורטאים מקצוענים, ואף פעם לא נהיה כאלה. העניין בליגות תמיד היה בשביל הכבוד והזכות לקבל גביע המסמל את ההישג..
רוצים פרס כספי? בבקשה.. שכל משתתף ישלם (סכום נכבד) בעד הזכות להתחרות, ומתוך התשלום הזה יפרישו את סכום הפרס. וזה בלי קשר לביטוח שעדיין יהיה חובה לשלם.
אנחנו אגודה ספורטיבית לא למטרת רווח, ואנו מקיימים את אליפות ישראל, ולא תחרות פתוחה למקצוענים..
בכלל, איזה אינטרס יכול להיות לפרס כספי כזה? הרי אם אני מתחרה רק בשביל הכסף, ולא עמ"נ להתקדם ולהשתפר, אשאר בעל דרגה שתיים ואקצור את הפרס הכספי כל שנה על גב החדשים שהצטרפו.. מה רע?
בקיצור, לדעתי כל הסקר הזה פסול ולא במקום..
לגבי הפרסים שחולקו..
לא היה לזה שום קשר למיקום בתחרות, אלא היה מבוסס על כך שככול שמתחרה יגיע ליותר תחרויות בליגה, כך הוא מקבל יותר קופונים להשתתף בהגרלה של הפרסים. כלומר, גם אם אתה ממוקם אחרון בליגה, עדיין יש דירבון להגיע לכל התחרויות בליגה ולהגדיל את הסיכוי לזכות בפרס בסוף השנה.
בנימה אישית יותר: בעיני זו זכות וכבוד להשתתף בליגה, וכואב לי מאוד נסיון "המסחור" של כל העניין. חברה בוכים על זה שהם צריכים לשלם ביטוח בנפרד עבור הליגה (בכלל, הבנתי שיש כאלה ש"כואב"להם להוציא 380ש"ח לשנה עבור חברות וביטוח חובה). החברה האלה שוכחים (או לא יודעים) כמה נלחמנו עמ"נ שתהיה לנו ליגה שהם מרגישים שהם עושים טובה שהם משתתפים בה..
-
דעתי
1)לבטל הגרלות. זה באמת מיותר לאור כמות המשתתפים (עדיף שהכסף ילך למקום פרודוקטיבי יותר). בנוסף לכך נראה שהכסף לפרסים מגיע רק מ30% מהגולשים, אותי העובדה הזאת קצת מעצבנת.
2)שוב דעתי. לחלק רק גביעים / מדליות קטנים ללא פרס כספי. המטרה היא להביא תמריצים שיהיו משתתפים בליגה, ולאורך השנים מספר המשתתפים כמעט ולא משתנה. דעתי היא שכל מי שמשתתף כרגע בליגות עושה זאת מתוך תחושה של כיף ותחרותיות ולא בגלל שהוא יקבל עוד ואריו מתחילים.
לא הבנתי למי התכוונת שמממן את הפרסים
-
לחגי
הכוונה היא שחלק קטן מכלל הגולשים באגודה משלמים את דמי החבר
אז לא הוגן לערוך הגרלות עם פרסים שקנו אותם בעזרת כספם של חלק מהגולשים...
יש אפשרות לפתוח את הנושא הזה כך שכולם ידעו מי שילם ומי לא. יהיה טבלה של google docs עם השמות, מי שילם ומי לא. לדעתי זה ישפיע קצת על אלו שלא רוצים לשלם.
במחשבה שנייה כדאי לבדוק את האופציה שיהיה לאגודה את המכשיר הזה לחיוב כרטיסי אשראי (נפרוס את ה 380 ש"ח ל-12 תשלומים) במקום לקוות שהצ'ק מאותו אדם יגיע יום אחד לידי הגזבר. שיחת טלפון אחת בה מדברים עם הגולש ומחייבים אותו בכרטיס אשראי.
-
אולי יש אפשרות לבצע הוראות קבע, לפעם בשנה או חיוב חודשי של X חלקי 12.
זה נוח, לא צריך את המכשיר לחיוב, ומתחשב בכולם, גם בגזבר.
משהוא בדק פעם?
-
עד עכשיו לא הגבתי, ורק הצבעתי (גביע בלבד), אבל לאור תוצאות ההצבעה, אני פשוט מזועזע..
מה פרס כספי!!!
איננו ספורטאים מקצוענים, ואף פעם לא נהיה כאלה. העניין בליגות תמיד היה בשביל הכבוד והזכות לקבל גביע המסמל את ההישג..
רוצים פרס כספי? בבקשה.. שכל משתתף ישלם (סכום נכבד) בעד הזכות להתחרות, ומתוך התשלום הזה יפרישו את סכום הפרס. וזה בלי קשר לביטוח שעדיין יהיה חובה לשלם.
אנחנו אגודה ספורטיבית לא למטרת רווח, ואנו מקיימים את אליפות ישראל, ולא תחרות פתוחה למקצוענים..
בכלל, איזה אינטרס יכול להיות לפרס כספי כזה? הרי אם אני מתחרה רק בשביל הכסף, ולא עמ"נ להתקדם ולהשתפר, אשאר בעל דרגה שתיים ואקצור את הפרס הכספי כל שנה על גב החדשים שהצטרפו.. מה רע?
בקיצור, לדעתי כל הסקר הזה פסול ולא במקום..
לגבי הפרסים שחולקו..
לא היה לזה שום קשר למיקום בתחרות, אלא היה מבוסס על כך שככול שמתחרה יגיע ליותר תחרויות בליגה, כך הוא מקבל יותר קופונים להשתתף בהגרלה של הפרסים. כלומר, גם אם אתה ממוקם אחרון בליגה, עדיין יש דירבון להגיע לכל התחרויות בליגה ולהגדיל את הסיכוי לזכות בפרס בסוף השנה.
בנימה אישית יותר: בעיני זו זכות וכבוד להשתתף בליגה, וכואב לי מאוד נסיון "המסחור" של כל העניין. חברה בוכים על זה שהם צריכים לשלם ביטוח בנפרד עבור הליגה (בכלל, הבנתי שיש כאלה ש"כואב"להם להוציא 380ש"ח לשנה עבור חברות וביטוח חובה). החברה האלה שוכחים (או לא יודעים) כמה נלחמנו עמ"נ שתהיה לנו ליגה שהם מרגישים שהם עושים טובה שהם משתתפים בה..
דוד,
קצת פוגע שבנימה אישית אתה חושב שאני מנסה למסחר פה משהו.
תאמין שהמטרה היא רק לברר מה ערכי יותר למתחרים, ושם לב שהמילה ערכי נרשמה בכותרת השאלה עצמה.
למה אתה חושב שניסיון לחלק פרס כספי משתמע כמסחור? לא מדובר בתקציב שונה מתקציב הגביעים או הפרסים.
ואם גולש מנוסה מאוד רוצה גביעים, אז גם הוא יכול להתחרות בדרגות 2 ולתת להם בראש, מה שונה?
מקווה שלא הבנתי אותך נכון...
נועם.
-
נועם, מתנצל עם נפגעת. זו לא הכוונה.
לגבי ה"מסחור", איך שלא תייפה את זה, ברגע שהצעת כסף במקום גביע או מדליה, מסחרת את העניין.
מה לא הבנת עם העניין של דרגות 2?? נניח שאני גולש דרגה2 וכבר יש לי את היכולת להתקדם לדרגה 3. ברור שעם הניסיון שצברתי, לא ישאר יותר מידי סיכוי לטייס חדש שרק סיים קורס, במידה שאשתתף בליגה. ואני אמשיך להתחרות בדרגה 2 כי יש תמורה כספית לעניין. "אעשה קופה" על חשבון הטייסים החדשים.. עכשיו ברור?
אם לא הבנת, אסביר לך בערב מבוא חמה...
-
דוד,
מסתבר שהבנתי נכון.
שאלתי אותך מה ההבדל אם אותו גולש יבצע את אותו התרגיל תמורת פרס אחר...מה שונה?
ועוד אחת, האם סבא שנותן לכדיו כסף במקום מתנה כדי שיקנו מה שהם רוצים, זה ניסיון מסחור?
ודוד, פרס זה פרס, לא משנה אם זה בצורת גביע או בצורת מחשבון טיסה, אתה לא מבין את מטרת הסקר.
המטרה היא להבין, עם מה אתה מעדיף לחזור לבית כמנצח בתחרות.
אם אתה באמת רוצה "לעשות קופה" פשוט אל תטוס, כך תחסוך הרבה יותר כסף.
אם אחד כמוך רוצה למלא את ביתו בגביעים, יותר זול וקל פשוט לקנות אותם בחנות.
-
אני ממש לא מבין את כל הנושא הזה , וגם לא חושב שזה המקום והצורה לדון בו .
בשורה התחתונה , התחרויות בספורט הזה ,כמו בכל ספורט חשובות מאוד מאוד מקדמות את המתחרים וממנפות את הענף .
הגביעים והפרסים , הם תמריץ חשוב , וצריך לזכור ש70% בערך מערכם אנחנו מקבלים מספורטוטו/א"ילת .
מימון תומך זה נועד במיוחד לזה , ולא ניתן להמרה בדברים אחרים , וכאשר לא בשימוש אנחנו סתם מוותרים על שדרוג הציוד הנלווה ב "משפחה" הקטנה שלנו .
כמובן שהגביעים צריכים להיות זולים קטנים וסמליים , והפרסים צריכים להיות רלוונטיים .
בכל מקרה קיים צוות וועד שאחראי על הנושאים האלו בין השאר ,וכמו בכל שנה צריך לקיים ישיבות בהם סוגרים את כל הפרטים של העניין .
-
נועם, זה נשמע כאילו אתה עדיין נפגע מהסיפור, ולוקח את זה באופן אישי..
אז לפני שאתה לוקח את זה לכיוון לא יפה, בוא נקבע שנדבר על זה בעוד פחות משבוע פנים אל פנים (באווירה טובה).
וואלה, לא בראש להתנגח בכתב.
אסביר לך (ולכל מי שמעוניין) את כוונותי.
להתראות.
-
דוד,
אני מסכים עם שי, פשוט ניסיתי לתת תשובה לשאלות והמסקנות שהגעת אליהם בפוסט פומבי.
אין ברצוני להתנגח וגם זו מסקנה לא נחמדה שעולה מצדך.
אשמח לדבר, אני לא אדם שלילי, וגם מה שרשמתי נרשם באווירה טובה.
בכיף,
נועם.
-
הייתי מצביעה אם הייתי יודעה מהו גביעה...
-
תודה רבה מיקי,
תיקנתי גביע...
גביעה זה המצאה של דיסלקטים.
-
וחוץ מזה לא 'הליגות גלישה אווירית', אלא ליגות הגלישה האווירית, ועכשיו לעניין עצמו; נועם: העניין נוגע לכל חברי האגודה ואני לא מבין למה אתה מסייג את התשובה רק למשתתפי הליגות.
מסכים על כל מילה שנאמרה ע"י דוד וירון ואני מתנגד נחרץ לתת כסף לזוכים. אנחנו לא אגודה מקצוענית והכסף זורם אצלנו במשורה. זה לא מתאים לאופי האגודה ועלינו לפחות להיראות צנועים. גם כלפי חוץ וגם כלפי עצמנו.
ועוד דבר נועם: יש כאן ספלר הבודק שגיאות כתיב, אני מבקש וממליץ להשתמש בו.
-
כמה חברים נכנסים למסעדה ומחליטים להתחלק בחשבון . המלצר מגיע וכל אחד מזמין לפי הסדר כוס קפה שעולה
כמה שקלים האחרון מזמין סטייק עסיסי במאתיים ש'ח ואז פתאום אחד אחד כל היושבים סביב השולחן משנים מיד את ההזמנה
לארוחה או סטייק בסך 200 ש'ח . או שאתם אגודה של קפה ועוגה או שאתם אגודה של סטייקים עסיסיים .
על זה אפשר לעשות סקר.
-
אני משתמש בו ובודק, אך ישנם מילים שמסתננות ולרוב יש את המילה נכונה אך לא המילה שרציתי.
יש לי המון שגיאות ואני משתדל מאוד להקליד נכון, בודק את עצמי ומתקן את עצמי כמה שאני יכול.
לא תמיד בהצלחה, אני מודע לכך שיש שחושבים ששגיאות הם זלזול או טיפשות.
אני חושב שאפשר לראות את הנושא כסוג של נכות שלא קל אתה, ואני חיי כך לפחות 20 שנה ומכיר את כל התגובות.
על נכה לא נהוג ללעוג או לתקן אותו, אך דיסלקט כן.
למדתי לקבל באהבה את התיקונים, אך לעג קצת יותר קשה לקבל.
בנושא הפרסים,
ראשית איני מחליט מה יחולק כפרס, לשם כך יש ועד ומנהלי ליגות.
ועכשיו לנושא עצמו, נראה שהרצון שלי לקדם, לעניין ולגייס יותר משתתפים לליגות משתמע כשלילי.
אני מבטיח להמשיך לנסות...
נועם.
-
דרך אגב דוד,
שם לב שלפרס כספי אין הצבעות "אפס".
מה שאומר שאתה בחברה טובה.
המשיכו להצביע.
נועם.
-
שיפוצניק,
אנחנו אגודה של סטייק ועוגה, אבל יש גם צמחונים וטבעונים.
-
לחגי
הכוונה היא שחלק קטן מכלל הגולשים באגודה משלמים את דמי החבר
אז לא הוגן לערוך הגרלות עם פרסים שקנו אותם בעזרת כספם של חלק מהגולשים...
יש אפשרות לפתוח את הנושא הזה כך שכולם ידעו מי שילם ומי לא. יהיה טבלה של google docs עם השמות, מי שילם ומי לא. לדעתי זה ישפיע קצת על אלו שלא רוצים לשלם.
במחשבה שנייה כדאי לבדוק את האופציה שיהיה לאגודה את המכשיר הזה לחיוב כרטיסי אשראי (נפרוס את ה 380 ש"ח ל-12 תשלומים) במקום לקוות שהצ'ק מאותו אדם יגיע יום אחד לידי הגזבר. שיחת טלפון אחת בה מדברים עם הגולש ומחייבים אותו בכרטיס אשראי.
אני חושב שאתה מפספס
דמי החבר בעיקרון מממנים את ארועי מבוא חמה ואת ביטוח צד ג' בלבד
אם חולק פרס על השתתפות בליגה למישהוא שלא שילם דמי חבר זה בהחלט סקופ רציני!
-
אולי יש אפשרות לבצע הוראות קבע, לפעם בשנה או חיוב חודשי של X חלקי 12.
זה נוח, לא צריך את המכשיר לחיוב, ומתחשב בכולם, גם בגזבר.
משהוא בדק פעם?
לא רלוונטי לאגודה
הדרך הפשוטה והזולה ביותר היא משלוח צ'ק לגזבר. לא תשלומים ולא הוראות קבע. (הייתי גזבר איזה 10 שנים)
-
חגי
למה לדעתך הוראת קבע לא תעבוד???. אפשר להחתים אנשים פעם אחת וזהו
-
רגע! לפני שאתם מדברים על הפרסים או הגביע (הנודד, כפי ששמעתי [או שהכוונה לדרגות 2 בלבד?]) -
תסבירו את זה:
הכוונה היא שחלק קטן מכלל הגולשים באגודה משלמים את דמי החבר
איך זה עובד בדיוק? שולחים צ'ק עם 0 ש"ח?
למה לא סיפרתם על השיטה הזו לפני ששילמתי את מלוא דמי החברות?
היה לנו -החדשים- ויכוח ענק בנוגע לתשלום לאגודה ומה אנו מקבלים כגולשים חדשים ואם אנחנו חייבים. אני הייתי בעד.
עכשיו אני מבולבל.
אני מקווה שההסבר הפשוט יהיה לא הבנתי נכון, בגלל שמאוחר בלילה ואני עייף. ???
-
הוראת קבע? נו אתה לא רציני.
כמה אנשים נשארים בספורט יותר מ 5 שנים?
איך תדע מי שילם?
ומי מוכן לחתום לך על הוראת קבע?
-
לא יודע כמה אנשים יתנגדו לכך אבל אני מוכן לחתום על הוראת קבע
יהיה לי הרבה יותר נח הוראת קבע ב12 תשלומים במקום לרשום את הצ'ק של כמעט 400 ש"ח פעם בשנה
ואיך בודקים מי שילם...אני לא חושב שזו בעיה גדולה
בנוגע לאלו שלא שורדים את הספורט..לא יודע, זו נקודה למחשבה. אבל אם זו עברה לטוס ללא חברות באגודה אז אולי זה
יעזור במקרים האלה.
-
ITLV,
ציטוט
"הכוונה היא שחלק קטן מכלל הגולשים באגודה משלמים את דמי החבר"
הציטוט לא ממש מדויק, מה שקורה בפועל זה שרוב הגולשים הפעילים משלמים הם אלה שאתה פוגש בהרים.
יש מיעוט של גולשים שכמעט ולא טסים, עוברים על החוק ומסכנים את עצמם, והשאר כאלה שנשרו.
נועם.
-
אם חולק פרס על השתתפות בליגה למישהוא שלא שילם דמי חבר זה בהחלט סקופ רציני!
לא קראתי את התקנון של ליגה 3/4 אבל בהחלט קראתי את התקנון של ליגה 2, ומי שלא שילם דמי חבר לא יכול להשתתף בליגה, ולכן גם פרס זה לא בעסק.
קרנהשפע
-
הוראת קבע? נו אתה לא רציני.
כמה אנשים נשארים בספורט יותר מ 5 שנים?
איך תדע מי שילם?
ומי מוכן לחתום לך על הוראת קבע?
1. לגולש שנושר ולא מעוניין לשלם, יש את הזכות המלאה לבטל את הוראת הקבע.
2. לדעתי, על כל הוראת קבע שלא מתממשת מתקבלת הודעה דרך הבנק.
3. אני חושב שכל הגולשים הפעילים יחתמו בשמחה על הוראת קבע, זה פשוט ונוח יותר גם להם.
שנפתח סקר? lugh
-
עדיף קודם לברר בבנק עלויות של הוראת הקבע ושל ביטול הוראת הקבע, כי כידוע, בבנק כל נשימה עולה כסף.
-
זה נכון, שבבנק כל נשימה עולה כסף, אבל מה שהיה נכון לפני 10 שנים לא מקובע היום, וישנם בנקים שניתן להתנהל אצלם במחירים נמוכים מאוד.
במיוחד שמדובר בחשבון שלא מבצע כמות גדולה של פעולות בשנה.
נועם.
-
לא צריך לפתח סקר.
לא רק שהם יחתמו בשמחה ...הם גם יחתמו על ערבות בנקאית לאגודה ויכניסו אותה לצו הירושה.
תגיד אתה רציני?
באנגלית אומרים- קיפ איט סימפל - מעבירים צ'ק זה עדיין הכי פשוט גם למשלם וגם לגזבר שצריך להוציא קבלה על כל תשלום. תפסיקו לחשוב שאתם ממציאים את הגלגל ...ראה מה קורה עם הסדרי תאריכי הליגה החדשים שהצעירים עד עכשיו מתעקשים לחשוב שהם חכמים יותר.
דבר נוסף לגבי הגזבר - כשעושים לו העברות בבנק הוא בטח ישכח להוציא קבלה שלא לדבר על איתור כל הגאונים ששילמו בעילום שם(ואני מכיר הרבה כאלו)